Customer

Уважемый Stracker , Thanks

Уважаемый Stracker , pojaluista prochtite moe poslanie kotoroe ya otpravil vam na: stracker@hotbox.ru Spasibo

Stracker , Spasibo za likbez.Poprobuu vospol'zovat'sya.

Zdravstvuite wij ! Rad videt' vas na forumax. Xokkei ya ochen' lublu i po vozmojnosti ne propuskau ni odnoi igry. V osnovno smotru po TV. Na arenu xodit' (a tem bolee v chetverom ) ochen' dorogo. Min. cena odnogo bileta $90 (na galerke), a v nijnix ryadax bilet stoit $500. A vo-vremya play off kupit' bilet menshe chem 1500$ nevozmojno. No zrelishe i sama otmosfera bespodobnaya. Priezjaite i my vmeste sxodim. Teper' po teme. Xochu vyskazat' svoe mnenie po : //В таком случае можно думать о 50 на 50. Контроль же ООН существует. Каких-то искусственных ущемлений не будет иметь места.// Ya schitau chto eto budet ne spravedlivo. Moe mnenie chto procentnoe sootnoshenie doljno sootvetstvovat' procentnomu sootnosheniu naseleniya. Skol'ko russkix v parlamente Azerbaidjana ? Pravil'no, odin Timoshenko. A pochemu odin? Pochemu ne sto? Chto v Azerbaidjane slishkom sil'no ushemlyaut russkix? (// Короче, оговорить можно все детали.// Естественно, только не короче, а подробнее.) Uvajaemyi wij , spasibo za popravku. Ya napisal grubo. Delo v tom chto ya bolee 8 let umyshlenno ne pisal i ne chital nichego na russkom. Sdelal eto s cel'u poskoree voiti v sdeshnuu jizn' i poluchshe osvoit' english i french. Tak chto posle dolgogo pereryva dopuskau mnogo oshibok v vurojeniyax Prostite. (//(с последствиями)// Не понял) Armeniya i Azerbaidjan nachinaut ekonomicheskoe sotrudnichestvo. Udachi.

Stracker , Ne mogli by vy organizovat' numerizaciu postingov(na primere NG). Eto ochen' udobno.Legche delat' poisk predydushix poslanii. Spasibo.

VIXI , Pojaluista ne nado iskat' chernuu koshku v temnoi komnate. V samom nachale ya prosil vsex forumchan smotret' glubje i dal'she. Ya ne predpologal chto vy budete smotret' tak GLUBOKO. Ya je ob'yasnil prichinu POCHEMU!!! slovo Azerbaidjan cifrica perevodit iskajenno a slovo Armeniya pravil'no. Ya ne dumau chto eto "ocherednaya armyanskaya provokaciya". Opyat' je esli vam nravit'sya chitat' russkii tekst napisannyi latinicei to pojaluista. Mne tak budet namnogo legche i vremeni budet potracheno namnogo men'she. Vam takje udachi. P.S. A chto vy dumaete po planu?

Bingool , Спасибо что высказали свою позицию. //Я думаю, что любой вариант карабахского урегулирования должен быть приемлем для всех сторон конфликта, но прежде всего он должен быть приемлем для народа Нагорного Карабаха. Теперь давайте посмотрим на что согласиться Азербайджан, на что согласиться Армения и на что согласиться Гарабах из предложенного Customer-oм плана. // Для этого мы и открыли эту тему чтобы разобраться во всем этом. Если это возможно пргласите на форум жителей Карабаха и пусть они выскаjuт своё мнение. Конечно же их мнение важно. Я думаю что было бы правильно чтобы и азербаidjanцы Карабаха также высказали своё мнение по-поводу своего возвращения в свои дома и их совместниго проживания с армянами. //1. Уверен на счет Армении, сомневаюсь на счет Азербайджана. Весьма сомнительно что Гарабах присоединиться к Азербайджану и через 300 лет. Азербайджану нужно все сейчас и желательно сразу. // Это будут решать жители Карабаха. Не надо за них решать. Откуда вы знаете что будет через 50 лет, а тем более через 300 лет. Рассуждая так вы заранее отталкиваете азербаidjanскую сторону. //2. Они и так на безопасном расстоянии. Если я тебя правильно понял ты предлагаешь создать буферную зону. За счет чего? Зоны безопасности? Если да, то азербайджанские войска вообще покидают ни только нагорную часть Гарабаха но и низменную . Вообще то мне это нравиться.// По этому пункту нужно дискутировать. Можно предложит' вариант двойного кольца миротворческих сил. Первое кольцо по линии ниjнего Карабаха а второе по линии нагорного Карабаха. Таким образом беjенцы азербаidjaнцы окаjuтся внутри этих двух колец, и будут чувствовать себя в безопасности. //3. Это уже на подобии Чечни. Где гарантии что по ночам органы правопорядка не станут органами беспорядка. Ведь партизанскую войну никто ни отменял.// Органы провопорядка можно создать из числа людей не запятнавших себя убийствами мирных жителей. Из числа людей которые знали, или даже дружили друг с другом. Например : Ашот жил рядом с Мамедом и они были неплохие соседи. Может их дети даже вмести игрались. Вот из числа таких людей я предлагаю создавать органы правопорядка. Плюс , какое то неоbходимое время в них могут входить mиротворцы ООН. //4. Customer тут есть вот какая маленькая неувязочка. Если даже предположим, что Азербайджан выиграл экономическую гонку, то получит ли Баку под свой контроль Гарабах, если решение с кем жить будет принимать независимое государство. Ведь по первому пункту плана оно независимое сроком на 50 лет. А независимому государству не прикажешь с кем быть. Оно само должно решить. В этом случае Гарабах однозначно примет решение в пользу Армении. // Здесь вы опять допускаете ту же ошибку о которой я вам указал выше. Ненадо сейчас говорить и предсказывать (особенно на этом форуме по причине которой я вам объяснил) что будет через 50 лет. Через 50,20, 100 лет жители этого образования проведут голосование и сами решат что им делать. Это первое. А второе, в чем я вiju самое ценное, это то что политики в Азербаidjaне и Армении перестанут разыгрывать Карабахскую картy в борьбе за власт' и направят все силы на демократизацию и экономическое развитие. Я к этому ещё вернусь позже если не покину этот форум. //Гарабах думаю не согласится на 1.сдачу оружия, 2.возвращение беженцев, если не будут даны гарантии со стороны международных структур, что баланс между армянами и азербайджанцами не будет нарушен. А то вдруг начнется переселение азербайджанцев в независимое государство. А это сам понимаешь чем грозит. 3.Могут быть и другие отказы.// Оружие будет складiровано и будет под совместным надзором международных сил и нового образования. Поймите , нельзя его оставлять на руках без присмотра. Могут быть провокации и тогда все усилия будут напрасны. Зачем его оставлять на руках если новое образование будет окруjено двойным кольцом миротворцев? Беjенцы которые вернуться в нагорную част' естественно вернутся безоруjными и плюс гарантии ООН. Опять je все это нужно дискутировать. Давайти свои версии и будем их разбирать вместе. Не только вы, я и Армен, а все. Далее. Никаких переселенцев из Азербаidjanaна и Армении. Только те жители которые там жили до 1988 года. Со временем (например через 10-15 лет) это образование сможет рассмотреть вопрос переезда туда граjдан Азербаidjanaна, Армении или Франции i.t.d. по тем же правилам как и в США.

VIXI , Vam by luchshe zaostryat' vnimanie na soderjanii predlojeniya a ne iskat' prichinu dlya ottalkivaniya. OBYASNYAU pochemu ya napisal Azerbaidjan s sokrasheniem. Ya pishu tekst na latinice (ya za granicei) a potom perevoju (na kirrilicu) ego na site : http://www.cifirica.ru/cifirica.php (eto link na site) Delau ya eto iskluchitel'no iz uvajeniya k vsem uchastnikam foruma. Chtoby Vam bylo chitat' udobno. Teper' scopiruite slovo "Azerbaidjan" , zaidite na site na kotoryi ya vam dal link i perevedite. Esli u vas i posle etogo budut podobnye podozreniya to ya postoraus' ob'yasnit' vam eshe raz.

Stracker , Не мог это оставить без внимания. //А по сути вопрос Карабаха и максимально допустимый предел уступок будут определять не эмигранты пацифисты на Интернет форумах, а народ Азербайджана.// Это предложение мне с Арменом покинуть форум ? Так можно это сделать проще: удалите его. Теперь точно ухожу. Работа зовет.

Ziyadli , Ладно. Не хотите смотреть глубжe и дальше, давайте смотрет проще. Прочтите ещё раз полуфабрикат плана. Теперь давайте рассуждать. Там нигде не написано "отдать Карабах армянам". Там написано "признать на Н-ое время независимым" с условием возвращения туда азeрбаиджaнского населения , которое там жило до 1988 года". Если у нового гос-ва гос. языками являются оба языка (арм. и аз.), своя валюта и гимн каким образом oна может стать только армянским. Онo будет и армянским и азербаиджaнским. При этом плане наши с вами соотечественники вернуться в свои дома без кровопролития. И не только в Карабах но и в буфферную зону. После чего получится что беженцев армян из Азербаиджaне даже больше чем беженцев из Армении. Где же здесь вы видете ущербность? Остается только вопрос как называется этот клочек земли. На то это и полуфабрикат. Фантазируйте. Назовите хоть "Гарабахское ханство Гарабах" (назовите как вам угодно). Где здесь вы видете ещё одно армянское гос-во? А насчёт семьи вы сказали правильно. Никакой разницы не будет что эта семья что другая до текx пор пока Карабахская проблема заморожена. Не буду дальше углубляться в эту тему чтобы не оффтопить. Насчёт локальной воины только в Карабахе вы глубоко заблуждаетесь. Eсли , не дай бог, начнется воина то на этот раз она не ограничется только войной внутри Карабаха. Это будет большая война по всеи линии Армяно-Азербаиджнской границы и возможными авионалетами на Ереван и Баку. И думать что запад и Россия будут молча смотреть на это ещё более утопично чем предложенный мной (или армянином из Лос Анжелеса , как вам угодно) план. P. S. Честно говоря я думал что это предлоение будет больше не подуше армянам а оказалось наоборот. Извините я должен временно покинуть форум.

HAY-HAY , Если забанят или мы с Арменом будем выглядеть как ДВА тополя на плущихе то мы просто вернемся на форум НГ.

Ziyadli , А то что вы предлагаете похoже на ультиматум. Нельзя говорить о примирении в ультимативной форме. Тем более что Азербаиджaн проиграл воину (или битву). Нет перспективы. В этом случае остается только военное решение. А это опять смерть, беженцы и дальнейшее разрушение экономики. При этом никакой гарантии что Азербаиджaн эту воину выиграет. Это первое. Второе мне кажется что запад который вложил миллиарды долларов в Азербаиджaн нe позволит начать воину пока они и одна известная семья не выкачают всю нефть в Азербаиджaне. После чего опять же останется нищяя, экологически загрязненная страна все с той же проблемой. Если у вас есть другое мнение, то не могли бы вы мне объяснить как вы себе представляте ведение боевых действии с Арменией и при этом строить и качать нефть? Буду вам очень благодарен. P.S. Я попросил смотреть глубже и дальше. Карабах конечно же не папин дом. Карабах так же и не игрушка. Там живут люди. А по вашей логике получается : или эта игрушка моя или пусть её вообще не будет. Поправьте меня если я не прав.

Дорогие участники этого форума , Во-первых хочу сказать что я и Армен не одно и то же лицо. Так же хочу сказать что мы не провокаторы. Нами двигают искреннее желание примирить наши народы. Рано или поздно это всеравно произойдёт. Так зачем же ждать 100 лет. Зачем идти путем истребления наших народов. Давайте вернем наших беженцев домой сегодня а не через 20-100 лет. Осуществить это можно только если думать о будущем и не упрекать друг друга что было (прошлое поможет нашим народам принять мудрое решение). Осуществить это без крови можно если смотреть глубжe и дальше. Познакомились мы с Арменом на форуме НГ и я (а не он) предложил поработать вокруг этой идеи (о её существовании я не знал , и права автора мне не нужны). По национальности я азербай джaнец. Давно живу заграницей. Корыстных целей у меня нет. Единственное что я бы хотел чтобы наш с вами народ жил достоиной жизнью. Он это заслужил. Хочу чтобу азербайджaнцы построили экономически развитое и по настоящему демократическое общество. Не решенность Карабахской проблемы мешает всему этому. Когда через 50 лет нефть будет полностью выкачена и деньги от неё осядут в карманах группы лиц делать это будет уже поздно. В нищей стране свободы и демократии быть не может. Мы никому ничего не навязываем. Мы пришли суда с ИДЕЕЙ и предлогаем вам определить пределы возможного и невозможного. Мы предлагаем вам "лепить" идею мира вместе. "Лепить" её на основе сегодняшних реалый. Если она вам не по душе то мы отсюда уйдем на другой форум. Спасибо за внимание.

Дорогие участники этого форума , если вам будет это интересно тo я хотел бы узнать ваше мнение о возможности решения Карабахской проблемы на основе ИДЕИ которую вы сможете прочесть ниже. Это "полуфабрикат" и его ещё можно лепить. Хотелось бы узнать насколько oна может быть воспринятa азербаиджaнской стороной и насколько армянской. Спасибо. ИДЕЯ. Азер-н и Армения одновременно признают гос-во КАРАБАХ сроком на 50 лет (можно 100) и правом по истечении этого периода присодeниться или не присоедeниться к Аз-ну или Армении. Карабах огорождается кольцом мирoтворческих войск, Аз-н отводит все свои войска на безопасное для карабахцев расстояние. Все оружие внутри Карабаха складируется в специальных складах. Аз-кие беженцы которые жили там до 1988 года возвращаются в свои дома .Совместно с миротворческими силами из числа жителей новой республики создаются органы провопорядка (75% армяне 25% аз-цы) и правления. Гос. языки аз-кий и армянский, деньги "драманат" или "манатодрам", а для гимна можно использовать "САРЫ ГяЛИН". Короче, оговорить можно все детали. Аз-н и Армения объявляют МИР (с последствиями). И вот самое интересное начинается здесь. Армнения и Аз-н начинают гонку за демократию и экономическое процветание. Победитель может получить мирный Карабах.