Армен

Уважаемый Firehorse! Неужели Вы верите в то, что если армянская сторона разоружится, а туда войдут азербайджанские вооруженные силы, то после этого там останется хоть один армянин? Давайте будем более открыты, мы же собираемся что-то найти выход, а не говорить с позиции силы. Вы же должны осознавать,что границы Азербайджанской ССР изменились после распада СССР, т.е. фактически уже образовалось новое государство. Это факт. Пытаться изменить его - новые кровопролития с очень туманным результатом. Вот и давайте предлагать нюансы Плана Кастомера. А если Вы, и все азербайджанские участники, посчитаете его неприемлемым, то просто прекратим обсуждение, что было бы нежелательно.

VIXI Благодарю за почтительное отношение. Может Вы посоветуете, что мне сделать, чтобы мы не зациклились на форме написания и исправили бы сокращения. Как видите, Модератор не отзывается. Может с разрешения его или Автора, мы могли бы это сделать?

VIXI Ну зачем Вы придираетесь к форме написания? Если Вас это в чем-то ущемляет, могу попросить Модератора позволить мне исправить все упоминания Азербайджана на полное написание. Это же не критерий.........

И еще. Хотелось бы обратиться ко всем участникам форума, я уже это писал на форуме НГ. Уважаемые дамы и господа, давайте примем это без оспаривания. КАК АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ УВЕРЕНЫ В ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ КАРАБАХА АЗЕРБАЙДЖАНУ, ТАКЖЕ И ВСЕ АРМЯНЕ УВЕРЕНЫ (В ТОМ ЧИСЛЕ И Я) ДО МОЗГА КОСТЕЙ В ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ АРМЕНИИ. ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ОБСУЖДАТЬ ЭТО НА ФОРУМЕ, ЭТО НЕ ДАСТ НИКАКИХ РЕЗУЛЬТАТОВ. ЭТО ПУСТАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ. БУДЕМ ИСХОДИТЬ ИЗ ПОЛОЖЕНИЯ НА СЕГОДНЯ.

Уважаемый Бингул! В плане нет пункта сдачи оружия. Там говорится о складировании и это правильно, ну зачем в мирное время нужно ходить вооруженными по улицам? А о разоружении Армии Карабаха вообще разговора нет. Вот с вопросом возвращения беженцев несколько сложнее. Никто не сможет дать никаких гарантий, но для подписания мирного договора, возвращение беженцев является необходимым. Другое дело решать вопрос об условиях иммиграции в Карабах из Армении, Азербайджана или других республик.

Доброе утро всем форумчанам! Слава Богу, появились первые высказывания по отношению к плану. Уважаемый Стрэйкер, мне кажется что вы могли бы как-то призвать Ваших соотечественников высказаться по поводу плана, т.к кроме 1-2 мнений пока никто не отреагировал. Всем нам необходимо выяснить, что думают представители наших народов (пока в ограниченном количестве, на форуме), чтобы потом определяться в более крупных масштабах.

Stracker Ну что ж. Спокойной ночи. Завтра активность не обещаю.

Stracker У Вас сплошная непоследовательность, то Вы заявляете, что план неплохой, то Вы категорически отказываетесь. Если Вы уполномочены ответить за весь азербайджанский народ, то изложите Вашу точку зрения более однозначно. Фотка проявилась. Не исключаю - Ереван.

Stracker Мне разряжаться незачем. А если Вам нужен мой ответ - на какой фотке? Где?

Stracker Вы хотите свести сейчас к бесполезному переругиванию и приведению различного рода доказательств? Если да, то тогда я просто распрощаюсь с Вашим форумом и будем считать, что с Вами и на Вашем форуме диалога просто не получилось.

Stracker Ничего страшного, если я сделаю что-то плохое - пусть заклюют. Но Вы начинаете что-то путать. Может прочтете снова план Кастомера?

Stracker А если Вы имеете в виду и низменный Карабах присоединить, то это просто подтасовка. Давайте тогда присоединим и Ширванскую долину и т.д. Зачем вводить путаницу? Разговор идет о нынешнем статусе Карабаха и использование этого статуса в качестве отправной точки. Другое решение не устроит армянскую сторону.

Тарана, добрый вечер (ночь)! Вы ничего не путаете? Это случайно не был Колосс и где-то в районе Эгейского моря? (шутка) Stracker Так вот я об этом и говорю! Принять план Кастомера, доработать детали, а потом, через 50-100 лет пусть народ Карабаха будет иметь свободу выбора - присоединиться к какой-либо республике или остаться независимым.

Уважаемый Меркурий Все-таки прочтение моих постингов было невнимательным. Я же ясно пишу - вопрос о дальнейшей судьбе Карабаха должен решить народ Карабаха.

Меркурий Я бы посоветовал еще раз внимательно прочесть все мои постинги здесь.

Меркурий А разве в моих постингах фигурировало согласие на культурную автономию???

БлэкАми Браво! Вот это и есть то самое рациональное зерно, за которое мы можем все уцепиться. Придется мне все-таки напечатать здесь мои измышления. Оказалось всего 2-3 дня назад писал. но они во многом совпадают с мнением БлэкАми. Да. Это был мой ответ вашему соотечественнику. 01:24 04.12.2002 Армен (В ответ на 1261) Уважаемый 5511, То, что я сейчас изложу может совершенно не претендовать на истину в последней инстанции, но попробуйте согласиться со мной или дополнить то, что я недопонимаю. Итак, в конце 80-х, когда СССР проиграл «холодную» войну, проиграл малой кровью, т.е. не путем колоссальных сражений с потерями в сотни миллионов со всех сторон, а проиграл путем «плаща и кинжала», то «высокие» стороны, т.е. оставшееся от СССР и противоположной стороны решили и дальше не драматизировать происшедшее, а обойтись всего сотнями тысяч жертв. Если попроще – пойти на компромисс. Договоренности у них проходили приблизительно как за чашкой кофе – эттт тебе, эттт мне. Прибалтика сразу и безоговорочно отошла тем. Остальные республики остались пока временно бесхозными, точнее без окончательного хозяина, мол пока пусть будет Россия. Т.е. они претворили план Кастомера в отношении этих республик, временно (ну не знаю, 10-20 или 50-100 лет на переходный период, а там посмотрим, кто будет сильнее – тому). Попробуем это применить к Закавказью. Договаривающиеся стороны провели «маркетинг» в этих республиках, просчитали сколько чего и как нужно применить давящего на них, чтобы склонить к полному отхождению от России. В отношении Грузии и Азербайджана оказалось легче, достаточны были убийства грузин в апреле 1989 г. и выход войск из (напр.) Сальянских казарм в кровавом январе. Далее, по сценарию – тотальное афиширование своих, национальных возможностей для независимой и самостоятельной жизни (это совершенно разные критерии), немного энерго- и иерархального террора, с целью вынудить к эмиграции слабой и незащищенной интеллигенции, т.е. мыслящей и дееспособной части и большинство населения будет готово (т.е. в случае принятия какого-то «исторического» решения правительства, не высыпет на улицы.) . Далее, нагнетание «утиной» пропаганды о стабильности в случае вступления в НАТО. С Арменией оказалось (как и предполагалось) сложнее. В случае разрыва с Россией и потерей ее военной ( и не только) помощи, ей грозила просто гибель, если учитывать наличие соседней Турции, поэтому все перечисленные виды террора и массовая эмиграция не возымели антироссийского воздействия. Стоял выбор – смерть или выдержать этот кошмар. Армяне выбрали последнее. Начало 90х лет это отключение отопления, газа, электричества, воды, т.е. полностью непригодные к жизни помещения-квартиры. Отсутствие основных продуктов питания и т.д. Но оставшиеся выдерживали, т.к. второй выход неприемлем. То же и Карабах. Стояли насмерть в аналогичных условиях, т.к. нет альтернативы. И попробуй Кочарян предложить сейчас отмежевание от России – сметут и его, и его «наставников». У меня впечатление, что и сейчас вопрос Закавказья не решен сильными мира сего. Поэтому только «разговорчики» о вступлении в НАТО Грузии и Азербайджана, а не само вступление. Т.е. и у «них» пока компромиссное временное решение о «моратории» на Закавказье на какой-то срок. Смею заверить Вас, что военного решения Карабаха сейчас просто не допустят «сверху», исходя из тех же договоренностей. Если не так, то тогда Г.А. Алиев уже давно бы начал военную кампанию. Ему просто не разрешают этого сделать. Он потому и президент, что выполняет то, что ему говорят, как и Кочарян, как и Шеварднадзе. Хотелось бы обратить внимание на то, что именно в Грузии и Азербайджане президентами стали бывшие 1-е секретари, в прошлом сотрудники идентичных ведомств, а в Армении – новые личности (постсоветские пути потому и разные), а Демирчяна – убрали. Поэтому наша цель – склонить как можно больше представителей наших народов именно к невосприятию навязываемой извне антинародной политике. Для чего и мог бы послужить, пока гипотетический, форум.

Bahar Я всегда стараюсь ответить первой - женщине, уступить место (если попадаю в общ.транспорт) - женщине, пропустить при входе женщину. А вот когда спускаться по лестнице - первый я. Так принято. А характеризовать Ваши постинги я не вправе, даже если Вы это допустите. Теперь в отношении плана, ну где Вы усмотрели, чтобы я писал, что кто-то обязан??? А за общение - благодарю.

Зиядлы Там только мои рассуждения вслух о нынешних мировых процессах и у нас, в Закавказье. Не больше.

Уважаемая Bahar! (Простите, не могу к женщине сразу так вот, на "ты") Никто и не сомневается в Ваших умственных способностях. Я бы даже сказал больше, я и не думал соревноваться с Вами. Можете считать меня глупее Вас или наоборот (себя умнее меня). И крайне непроизводящим впечатление необаятельным. Теперь можно ответить и мужчинам. Зиядлы Никто не считает азербайджанцев слабыми. И никто не недооценивает вас. Наоборот, вы (к сожалению), на сегодня открытый враг, как и мы для вас, а это может вызвать только уважение, открытый враг всегда достойнее скрытого. Поэтому и попытка создания отдельного форума. БлэкАми Я никогда не сомневался, что у азербайджанского народа всегда найдутся трезвые, рассудительные, правильно видящие все происходящее в мире. В этом и цель всего, найти общее, то, что нас сближает, чтобы вместе противиться внешнему диктату. Давайте попробуем вспомнить что-то хорошее, сделанное вами или нами по отношению друг к другу, ведь у всех же были соседи армяне-азербайджанцы. Конечно, все должен решать народ. Ваш и наш. Для этого и наша переписка, чтобы склонить наши народы именно к мирному решению, а не поддаваться на пустые призывы к войне. На форуме НГ я, в одном из постингов, довольно пространно описал все происходящее в мире и бывшем СССР, если будет желание, могу найти и перепечатать сюда. А что касается моего присутствия здесь - если этот план не найдет отклика у участников - какой смысл стучать впустую по клавишам?

Всем форумчанам К сожалению, на некоторое время должен покинуть форум. Хотелось бы надеяться, что мы сможем создать на этом форуме ненапряженную обстановку и привлечь сюда остальных участников с форума НГ. Думаю получится.

Зиядлы Ну......чтобы не обострять - с теми, кто слабее меня.

Мирзабейли. Спасибо за доброжелательный тон. И я, в общем пошутил насчет логики и суперзрения. Надеюсь, во многих вопросах мы сможем также легко и с юмором найти что-то общее.

Зиядлы Конечно не обязаны мне верить. Но он был убит в тылу! И осколком, и не прямым попаданием снаряда от "Града", а осколком. Если Вы, как утверждаете, военный, причем ветеран, то должны знать, что от прямого попадания "Града" человека разносит на многие кусочки и очень далеко. Но я не отказываюсь вести с Вами диалог даже после Вашей (скажем мягко) неправды. Лучше обратите внимание на очередной постинг Кастомера. И не будем виртуально хвастаться.

Зиядлы Нет, Зиядлы, я со слабыми и ранеными не дерусь. Наоборот, бывало и ваших раненых оперировал. А какой я врач - не Вам судить.