wij

Добрый день, Стракер. Меня давно не было ни на одном из форумов. Сегодня послал постинг на НГ форум, там есть ответ по вопросу полумесяца. С удовольствием увидел бы Вас на форуме НГ в качестве участника.

У меня предложение ко всем участникам форума - азербайджанцам в отношении плана Кастомера. План составил азербайджанец (ник Customer), проживающий ныне в Канаде. По некоторым позициям, высказанным Кастомером в отношении карабахского конфликта на форуме НГ в других постингах, я не согласен, о чем ему говорил. Но давайте уважать чужое мнение. Кастомера поддержал с планом армянин Армен. Уверенно говорю, судя по его постингам, что он в отличии от других армянских участников форума НГ, действительно пытается найти выход из Карабахского конфликта. И то, что он призывает обсуждать план Кастомера, подтверждает это. Некоторые армяне на форуме НГ план поддержали, другие не высказались. Наверное, не согласны. Кроме Армена, никто не участвует на данном форуме, и мне это удивительно, т.к. почти все армянские участники с НГ на словах хотели высказаться и т.д. Никто не мешал им этого сделать, Страйкер всячески их агитировал, чему я свидетель. Кастомер попросил администратора НГ-форумов открыть отдельный форум по обсуждению его плана. После некоторых дискуссий Модератор предложил Бакилылар. Если не Бакилылар, может быть другой форум. Но раз Бакилылар - давайте те, кто участвует здесь - выскажем свое мнение - положительное или отрицательное. Если кто-то согласен - объяснит почему. Согласен с оговорками, или не согласен в принципе - то же самое. Зачем молчать или просто убеждать армян, что план просто плохой? Я не могу сказать, что план 100-процентно проармянский. //Азер-н и Армения одновременно признают гос-во КАРАБАХ сроком на 50 лет (можно 100) и правом по истечении этого периода присодeниться или не присоедeниться к Аз-ну или Армении// Конечно, кто может из азербайджанцев сказать "Да". Если Карабах как государство будет наделено всеми государствеными полномочиями, принятыми мировым сообществом, не через 10 лет, не через 100 лет власти этого государства не захотят войти даже в состав Армении. Другое дело - можно думать о том, чтобы наделить Карабах, с учетом факта его принадлежности Азербайджану (имеется ввиду непризнание НКР ни одной страной мира), большими полномочиями - какими - об этом можно рассуждать. Под какие и чьи гарантии - можно обсуждать. Т.е. власти Карабаха управляют под контролем ООН без ущемления прав Азербайджана в плане территориальной целостности. Постановление ВС Армении от 1989 г. аннулируется. Но прежде (мое убеждение) Армения освобождает все р-ны Азербайджана, захваченные в последние годы, куда возвращаются беженцы (включая Лачин). Затем можно согласиться (по плану) //Карабах огорождается кольцом мирoтворческих войск, Аз-н отводит все свои войска на безопасное для карабахцев расстояние. // Добавим: Армения отводит все свои войска на безопасное для азербайджанских приграничных с Арменией сел расстояние. Лачинский коридор контролируется мирoтворческими войсками По плану //Все оружие внутри Карабаха складируется в специальных складах.// Нет, полностью вывозится. // Аз-кие беженцы которые жили там до 1988 года возвращаются в свои дома// Естественно, согласен. С учетом того, что Карабах юридически под Азербайджаном, можно даже рассмотреть вопрос о возвращении армянских беженцев в Шаумяновский р-он. //Совместно с миротворческими силами из числа жителей новой республики создаются органы провопорядка (75% армяне 25% аз-цы) и правления. // В таком случае можно думать о 50 на 50. Контроль же ООН существует. Каких-то искусственных ущемлений не будет иметь места. //Гос. языки аз-кий и армянский, деньги "драманат" или "манатодрам"// Согласен //а для гимна можно использовать "САРЫ ГяЛИН"// Тоже не проблема // Короче, оговорить можно все детали.// Естественно, только не короче, а подробнее. //Аз-н и Армения объявляют МИР // Естественно //(с последствиями)// Не понял // И вот самое интересное начинается здесь. Армнения и Аз-н начинают гонку за демократию и экономическое процветание. Победитель может получить мирный Карабах// Самое интересное не в этом, а в том, что армяне, по моему мнению, не согласятся на этот план - ни на план Кастомера, ни на его же план с некоторыми изменениями. Почему? Потому что армян устаивает статус-кво. Зачем им ждать 100 или сколько-то лет, когда они сейчас уверены, что Карабах у них. Поэтому также предлагаю Армену обратиться параллельно с обсужданием плана Кастомера на Бакилылар, также на каком-нибудь русскоязычном армянском форуме, если таковой имеется. Вот тогда будет реальное обсуждение плана. Ведь даже на НГ-форуме высказались не все армяне. Это меня наводит на ту мысль, что армяне сами не согласны с планом. До завтра.

Добрый день всем участникам форума! Здравствуйте, Уважаемый Стракер. Кастомер, Тарана и Армен, приятно, что Вы участвуете на данном форуме. Армен, Ваш соотечественник, безымянная точка, попросил приглашения, получил его, но не пришел. Зачем просил приглашения? Во-первых, хотел бы отметить, что на bakililar заходил постоянно, но на форумах не участвовал, делаю это впервые. Если кто-то из Вас следит или участвует в форуме НГ, знакомы с моими постингами. На данный форум привел интерес к тому, как будут реагировать участники на точку зрения Кастомера и на участие на форуме армян по обсуждению точки зрения Кастомера. Приятно, что в целом ход дискуссии положительный в плане отсутствия ругани и хамства. Некоторая враждебность фиксируется, но мне кажется, в минимальном количестве. Приятно, что учимся вести дискуссии. Но удручает малое количество участников, хотя само построение форума - на высшем уровне. Я вижу, как Армен хочет услышать мнение азербайджанской стороны, но выступлений очень мало. Очень мало я увидел попыток не просто сразу отбросить план, а высказать свою точку зрения, обосновать ее. Эмоциональные выступления просто бесмыссленны. Опыт НГ-шного форума показывает: для того, чтобы довести до армянских участников мысль о своей правоте, своей правде необходимо не просто говорить об исторической принадлежности Карабаха, доказывать это историческими ссылками, а обосновывать свою позицию логически, ссылаясь на фактический материал, иногда возвращаясь к истокам сепаратизма, причинам развала СССР, геополитической ситуации вокруг кавказского региона и многое другое. Т.е. нужно быть очень подготовленным всесторонне. Очень сложно доказать армянам, почему Карабах оказался НКР, они, естественно, говорят с позиции силы. Карабах уже даже и не номинально в составе Азербайджана на сегодня, хотим мы это признавать или нет. Т.е. фактически нам нужно что-то предпринимать, чтобы статус-кво нарушить. Я лично убежден, что он будет нарушен. Объяснял неоднократно - почему, причем в пользу Азербайджана. Другое дело - что нужно уметь доводить все это до оппонента, не опускаясь до ругани и хамства. Тебя нередко пытаются спровоцировать на ругань и, самое главное, на необоснованность уверенности в успехе. Именно поэтому с сожалением должен констатировать, что на данном форуме у участников обнаружил мало конкретных предложений. Т.е. можно попытаться дать свою точку зрения (обоснованную), свой альтернативный план и т.д. Только таким образом форум будут посещать армяне, русские, евреи в большем количестве. А это очень важно. Именно посредством Интернета до умов многих лиц, которые заинтересованы в получении объективной информации, можно довести свое видение проблемы, пути ее решения. Могу с уверенностью сказать, что все участники форума НГ после того, как увидели там ссылку на bakililar, вошли на этот форум. Однако задержались только Кастомер, Армен и Тарана. Следовательно, остальные отошли. По-моему, это объясняется не только тем, что они привыкли к форуму НГ, а тем, что конкретных позиций от участников не увидели, может за исключением Бинго. Т.е. именно от активности здешних участников, их конкретной позиции, конкретных предложений по выходу из конфликта зависит вовлечение новых лиц для участия на форуме. Не согласен, правда, что Стракер вмешивается и управляет форумом. Уважаемый Стракер хочет придать форуму характер именно той дискуссии, о которой я говорю. Иногда даже мне кажется, что сам Стракер мог бы прекрасно представлять точку зрения азербайджанцев в качестве участника. Уважаемые форумчане, прошу прощения за столь длинный постинг. Просто хочу, чтобы мы могли достойно вести дискуссии с оппонентами. не только по межнациональной тематике, но и в других направлениях. С уважением ко всем! Уважаемому Сталкеру отдельная благодарность!