Сократ

В Эчмиадзине действительно есть музей, притом церковный музей, который находится в ризнице главного храма. Но храм, сам по себе, является действующей церковью. Превращать же церковь в музей - это надругательство над памятью тех, кто эту церковь строил... ------------------------- Похоже, что автор опубликованной выше заметки, да и вы все, плохо понимаете в чем здесь суть, не правда ли? Вот, в заметке, например, утверждается, что церковь эта является албанской и, в то же самое время говорится, что построена она была еще в первом веке... Не кажется ли вам, что это перебор?! -- Ведь албанская церковь возникла позднее, не ранее IV века! В первом же веке, существовали катакомбные церкви первых христиан, но в те годы еще не было "национальных" церквей... И ко всему прочему древние христиане, построившие церковь, и не подозревали, что спустя 2000 лет это обстоятельство будет использовано каким-то другим народом в целях решения политических проблем.

Особенно понравилось вот это: А открывать в древней церкви музей - это пошлость и кощунство!

Ха-ха-ха!!! А что посещения мечетей в этом уже не убеждает?! Вот уж не знал, что Азербайджан - это древнейшее христианское государство на земле!!! Интересно, а где находился сам Азербайджан в годы формирвания христианства? Уж не в Центральной ли Африке?

Какой вы странный человек, Стракер! Неужели вы не понимаете, что любой думающий читатель не может не сомневаться в правдивости всего, что когда-либо, кем-либо было написано, особенно, если писавший жил полтора тысячелетия назад. Отношение к Хоренаци здесь точно такое же как и к Геродотy, Ксенофонту, Флавию или Страбону. Древние летописцы излагали не только исторические и неспмненные факты, но также легенды и предания, что нисколько не принижает значение их трудов. А вот удалять линк на Хоренаци не следовало - о какой рекламе вы говорите? Разве ссылка на книгу Хоренаци - это реклама?

LOL!

И вы верите в эту чушь? Как могло остаться незамеченным убийство 216 азербайджанцев, которое, если верить этой заметке, было совершено еще в 1988 году?! Так например, оффициальная статистика убийств в Сумгаите насчитала всего около 50 чел. (цифра явно заниженная, если принять во внимание размах погромов), и тем не менее, Сумгаит стал известен на весь мир. А про убийства азербайджанцев в Армении почему-то пишет только азербайджанская пресса... Не кажется ли вам это немного странным? В заметке есть упоминание о переселении армян на территории Карабаха и Армении, но почему-то ничего не сказано о том, что было до того, как это происходило. И почему-то Ереванское и Карабахское ханства именуются "азербайджанскими", хотя на самом деле они были иранскими... Если азербайджанцы, как они утверждают, стремятся справедливо решить карабахскую проблему, то зачем тогда нужен весь этот обман?

Охотно верю, что у азербайджанцев всегда было такое отношение к армянам, и только советская власть их как-то сдерживала. А когда советская власть пошатнулась, вот тогда и произошли погромы в Сумгаите, Баку и т.д. Если бы не восстание армян Карабаха, то и в Карабахе армян не осталось бы...

LOL! Предупреждает о чем? И почему так своеобразно? Неужели боятся?! Если Америка кого-то хочет о чем-то предупредить, то делает она это прямо, не ставя никаких загадок. Так, Клинтон предупреждал Милошевича, а потом разбомбил всю бывшую Югославию. Теперь Буш собирается разбомбить Ирак! Что же касается Армении, то произошло типичное недоразумение. Очевидно, Бушу доложили, что Армения - исламская страна, а сам он не смог это проверить, так как у него не нашлось под рукой энциклопедического справочника...

Если так дело и дальше пойдет, то скоро по азербайджанскому радио объяыят, что доблестная азербайджанская армия "освободила" весь Карабах... - А вы знаете, я начинаю склоняться к тому мнению, что это было бы идеальным решением конфликта. Нужно оффициально объявить о взятии Степанокерта, и дело с концом. Простые азербайджанцы все-равно это проверить не смогут, так как в Карабахе они не живут, но их самолюбие будет удовлетворено.

А вот и разъяснение: ЛИНИЮ ФРОНТА НИКТО НЕ «КОРРЕКТИРОВАЛ» Сообщения о военной операции на армяно-азербайджанской границе - очередной блеф бакинской пропаганды. Темой недели в Баку стало сообщение телеканала ANS о якобы имевшей место успешной военной операции азербайджанских войск против Армении. Согласно запущенной утке, на днях под контроль азербайджанских сил перешли шесть приграничных сел. МИД Армении в категоричной форме опроверг измышления.«Армянская армия в последнее время не была вовлечена в какие-либо боевые действия на всей протяженности границы Армении», - заявила пресс-секретарь внешнеполитического ведомства. /PanARMENIAN.Net/ Примечательно, что информацию, распространенную бакинским СМИ, не подтверждает и руководство министерства обороны Азербайджана. А неофициальные источники в военном ведомстве этой страны говорят, что что-то подобное было, но не на днях, а месяц назад. «Обновленная» версия утки предполагает уже не шесть сел, а только два. (Речь идет о находящихся на границе Тавушской области и Казахского района селах Аскипара и Баганис Айрум. Эти послеки в свое время были анклавами, административно подчинявшимися Азербайджанской ССР.) Анонимный источник утверждает, что «никакого наступления не было». По его словам, армяне почему-то сами покинули контролируемые ими высоты. «Мы знали, что противник оставил свои позиции. Наши подразделения просто путем инженерных работ фактически подошли к той точке, где раньше были армяне»,- утверждает высокопоставленный азербайджанский военнослужащий, на которого ссылается бакинская газета «Эхо». Отметим, что новая версия легенды о таинственных событиях на границе настолько же беспочвенна, как и первая. «Со дня установления перемирия, армянские позиции не подвергались изменениям ни на миллиметр», - подчеркивается в сообщении, распространенном министерством иностранных дел Армении. Запущенная с неизвестной целью утка - хороший повод напомнить о том, кто на самом деле препятствует решению всех спорных вопросов, касающихся принадлежности анклавов. Всем известно, что Армения ввела войска в села Аскипара и Баганис Айрум в ответ на оккупацию Азербайджаном армянского анклава Арцвашен. Контроль над двумя селениями имел особое значение, так как именно через их территорию пролегала единственная магистраль, связывающая Ереван с Ноемберяном. Применяя ставшую нынче модной терминологию, операцию по освобождению Аскипары и Баганиса можно назвать антиреррористической, так как засевшие там азербайджанские боевики держали в блокаде весь Ноемберянский район. Если оккупация Азербайджаном Шаумянского района и создание Карабахом пояса безопасности – это проблема взаимоотношений между бывшей метрополией и бывшей колонией, то конфликты вокруг анклавов – совсем другое дело. Здесь речь идет уже о столкновении двух признанных государств. Официальный Ереван, в отличие от руководства Азербайджана, никогда не давал поводов обвинить его в аннексии территорий. Лучшим подтверждением этого явилось строительство автодороги на Ноемберян в обход сел Аскипара и Баганис Айрум. Прокладка новой магистрали означает, что Ереван не претендует на вечный контроль над этим регионом, а лишь воспринимает его в качестве средства обеспечения баланса на переговорах о судьбе армянских анклавов. Вопрос освобождения этих сел мог решаться в контексте с вопросом возвращения Азербайджаном поселка Арцвашен. Однако, оказалось, что официальный Баку совершенно не готов к разговору об освобождении оккупированного им армянского села. В подобной ситуации было бы непонятным, если бы Ереван пошел на одностороннюю уступку. Так что в Азербайджане как всегда выдают желаемое за действительное. - Аналитический отдел "PanARMENIAN News" Как вы это прокомментируете?

Да в Азербайджане на почте, наверное, черт-те что творится. Посылки кончно все вскрывают, особенно те, что из Армении. Как могут пропустить на азербайджанской почте армянскую "подрывную" и "идеологически вредную" для азербайджанского национального самосознания литературу? -- Вот книга и не дошла... Нужно было ее Бингулу просканировать и отправить по е-мэйлу...

А почему собственно ты мне приказываешь? Других аргументов, кроме хамства, представить не можешь? Не вижу разницы между Гитлером, Ататюрком, Лениным или Сталиным. А если ты эту разницу видишь, то скажи мне, в чем она?

А что у Гитлера имелись и положительные стороны? Какие именно?-- Как интересно! Вот теперь все и проясняется. Начали с того, что превозносили до небес Ататюрка, этого турецкого фашиста, а теперь уже перешли к мечтам о Пиночете и самом Гитлере (не к ночи будь помянут). И какие интересные рассуждения о необходимости "чистки", о революционной диктатуре, о сильной руке, о диверсионно-террористических отрядах, действующих на территориях сопредельных стран... Вот до чего доводит пропаганда идей реваншизма и национальной нетерпимости! Только вы все об одном не подумали. Террористическая, анти-дкмократическая власть, в конечном итоге начнет уничтожать своих же собственных граждан, причем начнет она как раз со своих ближайших друзей и тех, от кого она первоначально получила поддержку. Так было в Германии, в России. Так будет и в Азербайджане! История ничему вас не учит. Это потому, что вы не знаете историю. То, что вы принимаете за историю, есть миф, придуманный азербайджанской пропагандой. Азербайджанским властям выгодно нагнетать националистическую и реваншистскую истерию. Так легче отвлекать народ от жизненно важных проблем.

Stracker: Ну-ну! А чем проповедь национализма лучше проповеди космополитизма?

Rong! Если не можешь нормально вести дискуссию, то тебе вообще не следует участвовать в обсуждении. Ты выбрал порочную тактику доносов и оскорблений, и это обстоятельство убеждает меня в том, что отморозком и подонком все-таки являешься ты сам!

Бавшему бакинцу: Я тоже согласен со многим из того, что вы мне возразили. В отличие от вас, я никогда не жил ни в Азербайджане, ни в Армении, и вообще никогда в жизни не встречал ни азербайджанцев, ни армян. Но о Сумгаите я, тем не менее, знаю. Согласен и с тем, что возможно мои представления о характере карабахско-азербайджанского конфликта во многом навеяны стереотипами журналистских отчетов, но я не уверен, что тема эта, сама по себе, заслуживает более глубокого изучения. Детали и подробности меня не интересуют, но в главном я все-таки прав. Да, действительно, карабахские армяне первыми начали этот конфликт, тут я не могу с вами не согласиться... Но конфликт - это еще не война, а войну первыми все-таки начали азербайджанцы. И они эту войну проиграли, несмотря на то, что, конечно, Армения, а тем более Карабах, это - не Римская империя... как вы совершенно справедливо заметили. Но и Азербайджан - тоже ведь не Римская империя... Что же касается самого конфликта, то возник он все-таки не на пустом месте. Не было бы проблем, не возник бы и сам конфликт... Да и не у одних армян были проблемы в бывшем СССР, а потому конфликты вспыхивали повсеместно. Но не везде эти конфликты приводили к войне. Что же касается погромов, сопровождающихся массовыми убийствами, то нигде кроме Азербайджана такого не происходило. Правы вы и в тогда, когда говорите о проблемах выживания армян. В этом смысле и Карабах для армян - это вопрос выживания, в то время как для азербайджанцев - это только проблема амбиций и уязвленного национального достоинства... Если же говорить о проблемах национального самоопределения, то, я думаю, каждый народ имеет право на то, чтобы самим определять свою судьбу на территориях, где они проживают, т.е. без силового вмешательства извне. Армяне, проживавшие в бывшем НКАО, очевидно были лишены этого элементарного права... Когда же в эпоху "перестройки", они, вдохновленные идеями демократизации, это право применили, азербайджанцы ввели в НКАО войска ОМОН и начали департацию армянского населения. Вот с этого и началась война.

Настоящим я оффициально приношу свои извенения перед азербайджанским народом. Азербайджанский народ - это не народ погромщиков, а народ труженник и созидатель, народ, давший миру всех великих ученых, философов, поэтов, композиторов и писателей. Что же касается Сумгаита, то там не было никаких погромов, но если даже они и были, то их совершали сами жертвы этих погромов, которые -- как оказалось! -- грабили и убивали самих себя...

Lambo, а чему учили или учат вас ваши учителя? Что жертвы погромов сами являлись погромщиками? Что в Сумгаите армяне убивали сами себя, чтобы опозорить азербайджанцев? Может, ваши учителя вам еще говорили и о том, что, например, Гитлер, уничтоживший 6 млн. евреев, сам был еврей, и что фашизм в Германии финансировался еврейским капиталом? Если с вашей точки зрения сумгаитские погромы - это лирика, и поэтому азербайджанцам не в чем каяться, то тогда флаг вам в руки -- идите, "грабьте награбленное", убивайте армян, если сможете, присваивайте себе их имущество, территории и проч. Но только после всего этого не считайте себя святыми. Называйте вещи своими именами! Погром - это погром, а не национальное возрождение, а "призывы к возобновлению боевых действий" - это призывы к войне, а не к мирному сосуществованию и т.д.

Бедные люди! Как же они там живут?! Наверное сменили фамилии и притворились азербайджанцами?

Ничего у вас, друзья, не получится... Национальная солидарность не возникает на пустом месте. До тех пор пока азербайджанцы не осознают себя единным народом, никакие фонды не помогут... У вас нет национальной идеи, нет того стержня, вокруг которого вращается жизнь. Единственное, что вас всех привело на этот форум, это проблема Карабаха, и, если бы не армяне, вам вообще не о чем было бы говорить друг с другом...

Dear Mr. or Mrs. Ziyadli: I am not complaining. I am expressing my very personal opinion.

Karapet is talking like a human. Ziyadli is talking like a wild animal ...

For Immediate Release ~ December 16, 2002 Contact: Elizabeth S. Chouldjian ~ Tel: (202) 775-1918 BUSH ADMINISTRATION REVISES I.N.S. POLICY ON REQUIRING REGISTRATION OF ARMENIAN NATIONALS IN THE UNITED STATES Grassroots Campaign Generates Over 10,000 ANCA WebFaxes in 24 Hours WASHINGTON, DC - The White House today reversed a controversial Immigration and Naturalization Service (INS) proposal, published as an official government document this morning in the Federal Register, to include Armenia on a list of countries whose non- immigrant male nationals over the age of 16 would be required to register and report their movements to the INS, reported the Armenian National Committee of America (ANCA). The Bush Administration's action follows extensive discussions over the weekend between Congressional friends of Armenia, Administration officials, the Armenian Government, and Armenian American community leaders, as well as a broad-based grassroots campaign initiated by the ANCA to alert President Bush to the gravity of the Armenian American community's concerns on this matter. Since news of this development first broke on the evening of Friday, December 13, the Armenian Government has been in constant contact with the U.S. Administration. Within the first 24 hours of issuing an action alert, over 10,000 ANCA WebFaxes were sent to the President expressing the Armenian American community's profound opposition to this action. The ANCA, along with a broad-based coalition of Armenian American groups, worked to resolve this issue with senior Administration officials, Armenian Americans with close ties to the White House, the Congressional Armenian Caucus, and key foreign policy figures. "While we remain deeply troubled by the item appearing today in the Federal Register, we are gratified that this issue was brought to the attention of senior Administration officials and in the end reason prevailed. We expect that today's decision will be immediately reflected in the Federal Register," said Aram Hamparian, Executive Director of the ANCA. "The Administration has made clear - time and again - that it appreciates Armenia's role as a strong partner in the war on terrorism and has gone on record several times praising the Armenian people for their cooperation in this vital undertaking. This point was underscored to us over the past several days by Administration officials who assured us that this situation needed to be rectified because it ran counter to the spirit of U.S.-Armenia relations." "Our community, proud of the enduring ties between the American and Armenian peoples, responded quickly and powerfully on this issue, generating a series of high-level contacts into the Administration and, at the grassroots level, producing over 10,000 ANCA WebFaxes - from all 50 states - into the White House in just a day," added Hamparian. Armenia was one of the first countries to join with the United States in the global war on terrorism. Recognizing this fact, President Bush, in April of this year, made a point of underlining the American people's appreciation of this cooperation and the enduring partnership between the American and Armenian peoples. Commenting today in Yerevan, NATO European Commander, General John Ralston said that he is well aware of the support Armenia has shown in the U.S. war on terror. He claimed, however, to not be aware of such decisions to include Armenia on the list of nations whose nationals are required to register with the INS in the U.S. "I understand the concerns of the Armenian citizens in this matter and I will immediately inform the US State Department of these concerns," stated the General. The Fresno Bee, reporting on the ANCA's grassroots campaign, described its "Internet-based lobbying effort, which in just one day bounced some 10,000 protest faxes to the White House, of which an estimated 60 percent came from California. The organization has also been mobilizing calls to both the White House and the 100-plus members of the Congressional Caucus on Armenian Issues." The paper quoted ANCA's Hamparian as saying that, "The one thing that struck me about this was the speed with which the Armenian community responded. We've never gotten a 24-hour response like this."

"МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО НЕ ГОТОВО ПРИЗНАТЬ НЕЗАВИСИМОСТЬ ЮЖНОЙ ОСЕТИИ, АБХАЗИИ, ПРИДНЕСТРОВЬЯ. ПРОБЛЕМА НАГОРНОГО КАРАБАХА НЕСКОЛЬКО ИНАЯ" Интервью американского сопредседателя МГ ОБСЕ Рудольфа Перины радиостанции "Эхо Москвы" 11 декабря 2002 года американский сопредседатель МГ ОБСЕ, специальный представитель Госдепартамента США по вопросам локальных конфликтов в Евразии Рудольф Перина дал интервью радиостанции "Эхо Москвы". Основной темой интервью были четыре межнациональных конфликта на постсоветском пространстве - в Приднестровье, Нагорном Карабахе, Абхазии и Южной Осетии. "Приднестровье находится в конфликте с Молдовой, между Арменией и Азербайджаном существует карабахский конфликт, Абхазию Грузия считает фактически аннексированной территорией. Но во всем этом есть нечто общее. Люди, живущие и в Приднестровье, и в Карабахе, и в Абхазии, не столько думают о борьбе с международным терроризмом, сколько о том, как им обрести самостоятельность. Приднестровье хочет быть самостоятельным, Карабах также, Абхазия смотрит в сторону России. И здесь получается, что все-таки решение должно быть достигнуто, например, между Арменией и Азербайджаном, между Молдовой и Приднестровьем. Что здесь может сделать Америка, и какая здесь у вас позиция? Что, вводить, например, туда свои войска как миротворческий контингент? Какова модель для решения подобных, я бы даже сказал, этнических проблем?", - с таким вопросом обратился к своему собеседнику М.Ганапольский. Ответ Перины был следующим: "-- Я думаю, что некая модель разрешения таких конфликтов все-таки существует. И думаю, что эта модель - как раз то, что имело место в Югославии. Как был решен, например, конфликт в Боснии. Это, действительно, был кровавый конфликт... Мы полагаем, что Приднестровье или Абхазия не будут признаны мировым сообществом. Что касается Нагорного Карабаха, то там идет процесс переговоров между Арменией и Азербайджаном. В любом случае мы посредники, мы стараемся помочь сторонам найти решение". " -- В Югославии была другая ситуация, там была война, и вы эту войну прекратили. В случае с Приднестровьем, с Карабахом, с Абхазией откровенной военной ситуации нет. Эти территории должны либо вернуться в свои государства, то есть Приднестровье - в Молдавию, Карабах - к кому-то: либо в Армению, либо в Азербайджан, а Абхазия - в Грузию, либо... Вы реально можете помочь, например, Абхазии вернуться в Грузию, а Приднестровью - в Молдавию? Что Америка думает по этому поводу?", - спросил М.Ганапольский. Р.Перина ответил: " -- Вы правы, в Югославии была война. Но там ощущалась и потребность в урегулировании, стремление к поиску решения, в случае с Боснией, в частности. И поэтому там необходимо было выработать решение, как смогут жить друг с другом различные этнические группы. В перечисленных вами случаях также имели место боевые действия. Другое дело, что они прекратились. Сейчас, может быть, людей не убивают, но люди погибали там, во всех этих конфликтах. В случае с Приднестровьем мы, разумеется, видим, как и в случае с Абхазией, с Осетией, что решения должны быть найдены. Должны быть найдены решения по их реинтеграции, соответственно, в жизнь Молдовы или Грузии. И, конечно, это должно сопровождаться очень широкой степенью автономии. Там должны быть адекватные международные гарантии безопасности жителей этих регионов. Они должны чувствовать себя спокойно, в безопасности. Здесь тоже нужно искать пути. Мировое сообщество, повторю, не готово признавать ни Южную Осетию, ни Абхазию, ни Приднестровье в качестве независимых государств. Случай Нагорного Карабаха несколько отличается. И по поводу этого региона между Арменией и Азербайджаном идут переговоры о его будущем статусе. Пока нет какого-либо исхода этих переговоров, международное сообщество поддерживает идею территориальной целостности Азербайджана и не признает Нагорный Карабах". Комментарии Рудольфа Перины весьма примечательны. После развала СССР, это, пожалуй, первый случай, когда официальное лицо, выражающее официальную точку зрения США, в данном случае - американский сопредседатель МГ ОБСЕ, четко разграничивает существующие и пока не решенные конфликты на постсоветском пространстве. Более чем ясно отмечается, что проблема Нагорного Карабаха отличается от проблем Приднестровья, Южной Осетии и Абхазии. Правда, г-н Перина отмечает, что мировое сообщество поддерживает идею территориальной целостности Азербайджана, но до тех пор, пока между сторонами конфликта продолжаются переговоры о статусе Карабаха. То есть американская сторона не предопределяет априори будущий статус Нагорного Карабаха в составе Азербайджана.