Yasha Grubiyan

Азербайджанцы не продаются!

А что ээ если женщина утонет? Большое дело. А вот на мужском пляже должны быть хорошо натренированные спасатели профессионалы. Чтобы не дай бог чего не случилось.

Я думаю надо создать нейтральную зону на пляже где муж сможет встретится с женой чтобы она помыла ему ноги. А потом каждый может вернуться на свои пляж.

вот бестыдницы ааа!

А знаешь ли ты , funky, какой это кайф отдыхать на отдельном пляже, думая о том как твой достопочтимый господин (он же муж) отдыхает на соседнем пляже и не отягащает себя мыслями о том почему его друг сверлит тебя своими дикими глазами? Одна мысль о том что твоему мужу хорошо скрасит все неудобства...

Надо слепо насаждать все американское и тогда все будет хорошо. Otherwise...пеняйте на себя.

Мастер- почему вы все время не в тему пишите? Саманта- мне было по настояшему приятно дискутировать с вами. Без обид.

Абсолютной свободы нет. Вот например мне хочется убить кого то за косой взгляд. Нельзя. Хочется машину соседа. Вот пойти, сесть за руль и уехать. Нельзя. Ещё много чего хочется чего нельзя. Получается я несвободен? Нет, это не так. Свобода может быть только в определенных рамках. Это и есть необходимое условие свободы отличающее её от хаоса. Свобода в демократических странах означает свободу людям признающим основные нормы демократического общества и современной ЕВРОПЕЙСКОЙ цивилизации. Только в этих рамках житель, например , Франции, может ощущать себя свободным. Если же кто либо , не признающий вышеупомянутые ценности, тем не менее начинает требовать для себя “свободу выбора” для того чтобы совершать действия противоречащие этим ценностям- он может расчитывать только на один большой французский (немецкий, италянский и так далее) кукиш. Вопрос только в том какие ценности выбирает для себя каждый гражданин Азербайджана- ценности 7 века или современные западные ценности. И здесь может быть только "или...или" .

Простите Саманта, я явно переоценил ваши способности к абстрактному мышлению.

дело в том, что мусульманки-девочки, имея возможность учиться в медресе, пытаются качать свои права в нормальных, мульти-культурных школах. Причем голландцы пошли им на уступку, разрешая ходить с закрытым лицов в коридорах на перемене или в кантине. Но нет, они и в классе хотят. Вот это неправильно, это уже наглость и я полностью согласен с голландским парламентом по этому поводу. А вот я несогласен с голландским парламентом. Не только в коридорах запретить ,но и вообще где либо на территории Голландии. Хотят закрывать лица- на корабль и домой в солнечную Марокко. Американцы так и сделали бы , а европейцы ещё цацкаются с ними. А потом вдруг выясняется что в Лондоне -центры мирового терроризма.

Yasha Grubiyan, в примере с Ираком, я бы на месте этого опекуна просто сказал бы "Идите делайте что хотите!" вот они и пойдут стряпать химическое и биологическое оружие. Нет, No.1 - строгий контроль перемежающийся с мордобитием в воспитательных целях.

Вот вам пример,Саманта- Дайте сегодня свободу выбора иракскому народу и они снова выберут себе рабство. И не потому что им нравится быть рабами, а потому что они не умеют ещё жить по другому. Поэтому их надо тщательно контролировать и помогать им встать на ноги. Главное что опекун у них сегодня самый лучший, с большим и успешным опытом в таких делах. Вы говорите о свободе выбора для иракского народа? Не доросли еще.

Никто не собирается переделывать амстердамские школы в медресе. Точно также не надо закрывать пляжи от мужчин. А выбора дофига- дикий пляж, купание в одежде, холодная ванна или же вообще отказ от походов на пляж.

Свобода выбора это для тех кто имеет элементарные понятия о том что такое цивилизация, демократия и свобода. Свобода для людей с рабскими, древними представлениями? Дать свободу тем кто используют ее для того чтобы уничтожать свободу? Никогда. Свободные общества знают как защищать себя от подобной чумы. Запомните- свобода это не импотенция. То же верно относительно внешней политики USA. В случае с Ираком мракобесы всего мира еще раз увидели что у демократии есть большие кулаки.

Саманта, прочитайте пример No.1 про амстердамскую школу и вы поймете что такое свобода выбора.

1) Либо, мы начинаем с достойным лучшего применения усердием, сопротивляться новому и отстаиваем старое, что в конечном счете , заканчивается полной победой старого. 2) Либо, мы начинаем принимать новое с такой рьяной активностью, что с легкостью забываем старое и, в конце концов, полностью переключавемся на новое. Только в данном случае не происходит не то и не другое. Тут мы имеем место с насаждением старых, диких понятий на новые,цивилизованные. И у таких людей как я это вызывает полнейшее неприятие. Тота-не ищи золотую середину там где её нет. Потому что проведя свою черту на краю пропасти , мы можем в один день обнаружить себя в огромной яме средневекового безумия.

Опять вопросы от Шарикова. А почему мароканские амстердамки должны ходить в свои медресе , а не могут учиться в обычной голландской школе со всеми удобствами? Вот по той же причине, Шариков.

Вы отметили очень интересный , хотя и не главный аспект проблемы, Котенка.Стоит только позволить такие пляжи и вскоре общество начнет считать неприличными тех женщин которые ходят на общие пляжи. Азербайджанское общество находится на перепутье. Вопрос куда оно двинется? На запад или на восток? Это очень важный вопрос. И в обсуждение данной темы он проходит главной нитью.

Вы не понимаете...

Вы прямо как в воду глядите

Вот тут я с вами согласен на все 100% Пусть люди научатся себя вести. Потому как развитый мужчина на пляже с нудистками себя нормально поведет, а примитив способен на грязь даже в окружении женщин в шубах в каком нибудь автобусе. Скандинавки вообще не знают что такое загарать в лифчиках. Приезжают они в Испанию на море , снимают с себя почти все и ложатся загарать. И что? Испанцы начинают собираться толпами вокруг них , а их жены требовать раздельных пляжей? Нет. А теперь представьте себе этих скандинавок на бакинских пляжах. И ответьте мне в чем проблема , а точнее в ком. Где её надо искать и как решать.

Знаешь Cat, голландцы тоже так могли рассудить- какая разница-пусть некоторые из детей закрывают лица , а некоторые нет. А знаешь почему они не пошли на это? Потому что они- цивилизация. Они не могут позволить средневековья (под прикрытием религии) в своей стране. Это если хочешь-принцип. Так и здесь. Позволь один пляж для женщин, один маршрут автобуса для женщин, один кинотеатр для женщин- и скоро ты получишь Иран.

Все то этот Спанишь переиначил. Если женщина не хочет ходить на пляж где есть мужчины (скажем у неё параноя или она просто капризничает) - она может пойти и окунутся в ванную с холодной водой. У неё есть ещё один выбор- пойти на пляж в костюме деловой женщины, например, и купатся не снимая эту одежду. Помоему немало выборов. Пример с Амстердамом тем и хорош , что он показывается как в по настоящему свободных странах обходятся с теми кто ещё не совсем знает что такое цивилизация и цивилизованное общество. Вот скажем , кто то возомнит себя человеком третьего пола. Не мужчиной и не женщиной. Предположим таких психов будет несколько. И вот потребуют они для себя отдельный пляж-так как не хотят оголяться в присутствии мужчин и женщин. И что тогда? А вот что- в Амстердаме на этих людей наденут смирительные рубашки и пошлют в психушку. И будут абсолютно правы.

Нормальный мужчина , Че Геварра, смотрит на это нормально. Теперь касаемо свободы выбора. Очень примечательно что Мастер здесь заговорил об Ираке. Дескать- где демократия??? Так вот- когда говорят с Саддамом Хуссейном или любым другим мракобесом-с ними не говорят с позиции демократических принципов. С ними говорят кулаками и точными бомбами. Свобода выбора не предпологает “свободу мракобесии”. Очень удачный пример про Амстердам. Не хотите вести себя как цивилизованные люди? Пошли вон. Вот так демократия защищает себя от тех кто думает что демократия это слабость.

Хочешь знать моё мнение , Брюнетка? Эмираты- недоразвитая страна. Да, экономически, за счёт нефти - в этой голой пустыне за 30 лет выросли отели и парки. Но люди, как были в средневековые, так в целом там и остались. Поэтому-неудачный пример.