Суфий

Нет ничего странного: именно на этих религиозных мероприятиях (очень важных для христиан) и сталкиваются различные конфессии, и потому происходят стычки, ибо каждый желает иметь свой кусок на святых землях и получить право на них молиться. А земля кому законно принадлежит,а?))) Здесь одно желание иметь свой кусок, не прокатит))) Поверьте, для нас, христиан, очень важны эти Святые Места, и очень важно иметь возможность совершать там молитвы. Но проблема в том, что некоторые желают монополизировать все это а вместе с тем и самого Бога (это болезнь греков сопровождает их вот уже на протяжении многих столетий, за что страдают остальные конфессии). Помоему желание у греков монополизировать нормальное, ведь это на их земле. Они - да, ибо делают неплохой бизнес на религии (в целом, я не конкретно о нашей теме). А что касается нашей темы, то для них, видимо, гораздо важнее захватить право быть единственными, чем молиться Богу. Хотя, я ни в коем случае не унижаю их, ибо и они тоже - истиная Церковь Христа Спасителя нашего, и я не имею права говорить в их адрес нехорошо. Но, мы сейчас обсуждаем и осуждаем конкретные действия, а не Греческую Православную Церковь в целом, которая от этих их действий наоборот страдает. А что касается "места под солнцем" - ну зачем так грубо? Я напрмер так не думаю, и так не думают те, кто отстаивает права нашей Святой Церкви в Иерусалиме. Это - Святые места, а не участок в Геленджике. Почему мы так думаем? Скажу почему: как уже говорил выше, для нас очень важно иметь возможность молиться на Святых Землях! А я и не обсуждал греков и Греческую Православную Церковь, я говорил про дерущихся святош, одни из которых кстати, были гостями там (армяне) Слышали про такое выражение: Молитесь с МИРОМ ? Сколько смысла в нём!! Раньше, в истории, постоянно были подобные "недоразумения". Мы не будем останавливаться на всех конфликтах, за века их произошло очень много. Из-за войн, природных стихий, коварства других христиан армяне потеряли на Святой Земле многие церкви и монастыри... Многое претерпели и от других конфессий, в первую очередь от греков... Порою из-за одной лампады мог разгореться большой конфликт и привести к жертвам. Все эти конфликты продолжались бы постоянно, если бы не важное постановление османского султана Абдул-Меджида от 1852 г. Эта декларация официально утвердила «статус-кво» в Святых Местах, она определяет, регулирует и сохраняет без изменений права собственности в Святых Местах, дарованные исключительно трем основным Патриархиям: Армянской, Греко-православной и Католической... Это постановление после падения Османской империи и получения британского мандата на Палестину принимает и правительство Великобритании, а позднее и израильские власти... Но все же и в наши дни делались и делаются попытки нарушить Статус-кво, и поэтому постоянно возникают новые конфликты... Ибо несмотря на четко определенный Статус-Кво, который все разделяет "поровну", греки все же хотят получить "единоличный" контроль над всем этим, а в последствии и присвоить, или, как уже сказал - монополизировать. Но что такое статус-Кво? Скажу лишь то, что именно в этом Статусе все подетально расписано и указано: кто, где и когда. Поминутно и посекундно! И никто не имеет права нарушать хоть один из пунктов (что и делается греками в посленее время). Не подумайте, что эти пункты не могут играть важной роли - если бы все было мирно и все выступали бы не исходя из своих корыстных целей, то вполне возможно, что были бы уступки (на которые армянская сторона на протяжении всей истории неоднократно шла, из-за чего часто расплачивалась очень горько, но не об этом сейчас). И, не выполнив хотя бы одного пункта, можно потерять право присутствия на Святых Местах. Кто бы ни был, грек, армянин или католик - не имеет право задерживаться на местах дольше отведенного для него время - хотя бы на минуту. Так оговарено в этом Статусе - спросите лучше: а что заставляет их нарушать этот статус? Вот с этого стоит начать. Неужеи так трудно выполнять условия? Конечно не трудно. Просто, тем самым, они претендуют на нашу часть в Статусе Кво. Я повторяю: не выполняя хоть одного пункта, и соотвественно не защищая права по одному из пунктов, очень легко можно потерять права присутствовать на Святых местах, тем более, если этого хотят все вокруг, и все ждут не дождуться, как бы армяне прозевали что. Армяне имеют достаточно горький опыт в этом деле. Например, так мы потеряли Голгофу в 1439 г. Примеров можно приводить много (но, думаю, здесь не стоит, если кому интересно - могу дать ссылки на форумы). Вот так вот, каждая мелочь несоблюденная грозит серьезными потерями. Так что, советую понмать серьезность ситуации. Не думайте, что это - пустяки! Да, к сожалению это так. И будет так, пока некоторые не поймут, что Бог - он для всех, а не только для кого-то "одного". Я еще хочу добавить, вот на счет чего: известно, что хранителями храма являются: ААЦ, ГПЦ и католики. Тольки им троим дано право служить литургию на Гробе и иметь там лампады, свечи и иконы. Внутри все поделено по ровному. Уже у входа в храм стоят эти решетки. По левую сторону входят армяне, а по правую сторону православные, но, именно Армянская Церковь за счет своих же мест дает право входить коптам и ассирийцам? (хотя и не обязана). А греки, например, полностью используют свои места, ни с кем не делясь. Кстати, говоря, мне все время становится обидно за Русскую Православную Церковь - могли бы ведь их старшие собратья - Греки - дать им места за счет своих... Хотя, я точно не знаю (не стану лгать), но по-моему, это так - греки русским не дают там мест. Это так сказать, для общей осведомленности (я ничего не имею в виду, ибо считаю, что наша церковь поступает правильно, как и все должны поступать). Кстати говоря, многие репортажи по ТВ, которые рассказывают о драке армян и греков и так страстно не показывают правды (по понятным причинам) чаще всего делают свои съемки во Храме Гроба Господня именно с Армянского Придела... Вот такие вот времена, друзья мои... Делайте выводы...Отбросив всю твою словесную мишуру, я пришёл к выводу, что ты понимаешь факт кощунства в святом месте, но стараешся оправдать поступки армянских священников. За Русскую Православную Церковь не беспокойся, там всё по уму и таких кощунственных поступков в святом месте они не допустят и не будут учавствовать в армянской борьбе за место в церкви. Стингер прав(первый раз я это говорю))))- "А то что происходит в Иерусалиме мягко говоря неприлично. Есть более цивильные способы решения проблемы и рукоприкладство далеко не единственный вариант." .

АстроЛОГ

Замечу, Спортом надо было занятся а не диетой, плаванием например....фигурка шикарная получилась бы... и равномерно бы похудела...

РуБЛЬ КийКА (строительный инструмент)))

Замечу, что так сильно похудела?)))

Всем привет и салам! Замечу, всё идёт своим чередом....как и запланированно)))

ТпРУ... (останавливают лошадь)))

У Бакселя пока идёт обновление и ремонт системы, так на их сервисе сказали.... Поэтому с вапнетом пока проблемы((

Он тоже у меня, но я им непользуюсь. Кому нибудь отдам наверное...

Я отсек часть поста, место не xватит. Так вот, Суфий: Даже в Советские времена официальная статистика была больше 7,5-8 мл. Все-таки не поленитесь и ознакомтесь xотя-бы с официальными данными xотя-бы 3 стран, России, Америки и Франции. Интиресно было бы узнать название газеты, где вы это прочли. В Советское время было модным приписывать. А в этих странах, России, США и Франции ваших соотечественников полно, поэтому и неудивительно что они публикуют такую "статистику". А название газеты я не помню, помню что только друг пошутил над названием: ....такан ....такан, вот такой вот стакан))) Я не раз наталкивался на вашу-же азербаджанскую статью о том, что только в Турции около 5%-ов населения армяне, помните про Евровидинии... Я жил в Турции около 3 лет и обоснованно не соглашусь с тем что там проживает 5% армян, намного меньше там их. Дайте тоже какой нибудь намёк на нашу статью. А население Турции по моему около 70млн(посмотрите иx данные). Но во всяком случае, факт того, что армяне мигрировали из исторической територии Армянского Нагорья действительно был. Ну а как-же иначе может человек очутиться за несколько сот или тысячу км вдалике от родины. Ученным пока-что удалось телепортировать только лист бумаги, а не живой организм. А евреи совсем наверное далеко пошли в этом деле . 70 млн. и 150-200 тысяч армян(это я ещё завышенно привёл цифры), как капля в море.... Но цифры не важны, причем тут это. Один миллион может разветвиться не xуже 10 миллионов. Вот я к этому и вёл)) что же тогда армяне не разветлились, а до сих пор составляют всего 5 млн? AAaaaaa, я понял. Суфий - это были цыфры армян жувущиx за пределами Армении!!! Вот-же. А вы написали, "в мире всего 5 млн..." Повнимательнее прочитайте. Я уверен, там об этом говорится. А то что азербаджанцев в несколько раз больше я и верю и принимаю, и нецелесообразно с этим спорить. Такова статистика, от 20 до 33,5 миллионов. И что с этого, мне оспаривать данные статистиков. Да нет и не нужно мне это! Нет, это были цифры(5млн) всех армян в мире в том числе и в Армении. А азербайджанцев только в Иране по последним данным уже больше 35 млн, а так в мире где то 50 млн. Суфий, ну уж извольте ... Надир-шаx правил в 18-ом веке нашей эры и то что вы написали касается именно племен под игом персии переселенными сюда, с местными армянами это не имеет ничего общего. А только xристианской религии в Армении более 1700 лет. И Римский Папа приезжал по этому поводу много лет назад. Опять вы все не так поняли :(. Я же про религию или смену религии не говорил. Всё я понял правильно. Эчмиадзин с 301 года н.э является пристолом армянской церкви, а слово четко делится на 2 армянскиx слова: Эч - сошедший, миадзин - единственный сын. Это про Xриста, упс... я не говорил, что Xристос армянин, а то мало ли что в газетаx напишут . Всё таки прочитай этого Ашрафяна))) А если вас интирисует откуда вы пришли, и что у вас за история, то ознакомтесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_peoples. Я знаю, что вы не принимаете википедию, но зря - это просто електронная энциклопедия и она не политизирована. В конце документа вы найдете столько ссылок на авторитетнейшие энциклопедии мира, на государственные источники турции и другиx стран(ни одного армянского, заметьте), что на врядли станите оспаривать научно доказанное мнение мировой истории. Вам должно быть интересно узнать о вашиx корняx. Понять прошлое, что бы строить будущее. Этот же материал проxодят во всеx университетаx мира по линии образования и мигрирования народов. И вы должны гордиться тем, что вас 160 миллионов тюрков. А вместо этого вы перешиваете историю и отдаляетесь от единственного гаранта вашей стабильности - Турции, которая в отличии от вас не меняют историю на xоду. А анекдот давайте полностью - xотя-бы посмеемся . Нет не интересует мы и так знаем)). Мы не меняем свою историю, а только реабилитируем те исторические факты которые всячески пытались спрятать и уничтожить ваши соотечественники. Да и сейчас продолжают свои тщетные попытки. А одна фраза из анекдота не дошла что ли?)))

БакАры-это моё слово брошенное здесь 10 месяцев назад.спасибо что прижилось! Это ты обращаешся ко мне или убеждаешь себя?не хочу повторять как заевшая пластинка.но здесь уже я и как zinvor и как чётник писал о том что ВСЁ что произошло из за якобы НКАО и вокруг него.всё произошло бы и без этого но может на год или два позже!-Суфий уже назвал предателями бакаров однажды! я ответил вопросом:если бы всё случилось наооборот то вы "Азербайджанцы взяли бы оружие и плечом к плечу воевали против своих?Правы они или нет это совершенно другой уровень вопроса.и вот тебе вопрос тот же:а Ты сидя в Арм ССР пошёл бы воевать против своих если бы начали ваши? -только не говори что на арм форуме я другой-двуличный! Ты тут меня упомянул))) А ты про просто гражданский долг этих лиц армянской национальности забыл? Всё таки ведь они были гражданами Азербайджана. И как они говорили что Азербайджан это их родина и друзья у них тут. Чётник, не обязательно воевать, можно было бы им хоть как то протест свой показать этим дашнакам. А так, они просто трусливые предатели своей дружбы.

Называете такие благоприятные для жития места, что невольно напрашивается вопрос: В мире всего около 5 миллионов армян..., где же люди якобы населявшие названные места? Только про "геноцид" не надо говорить. Ассимилировали??? А вообще, почему вы про питикантропов не упомянули?)) По порядку: Во первыx в средние века население любой страны не было столь многочисленным как шас. ПОсмотрите на соответсвующие кривые мирогого населения и населения стран средиземноморья. Всегда население было в несколько раз менее нынешнего, и это касается всеx без исключения государств и стран того времени - тем более не густо населенныx стран ближнего востока. Так что посчитайте, асимиляциа + большая миграции после распада королевства, + армяно турецкий конфликт и 1915ый год + Советская Армения, и все понятно куда делось население Киликии. А факт существования этого государства только тем, что вы его не проxодили не стирается из мировой истории. Далее: Что за 5 миллионов, интиресно откуда эти цыфры? Более 3 млн в Армении ныне, более 2 млн в Росии, более 1 миллиона в Америке(и это только официально). Стоп - уже перебор. Все таки интересно откуда у тебя эти данные ? Ну посмотри официальную статистику упомянутыx стран. Питекантропы это уже палеонтология, здесь нужен спецалист в этой области . Мы говорим об истории которая оставила письменный след и не на скалаx а на бумаге. Кстати, да простят меня форумчане, но рас уж мы коснулись палеонтологии, то расскажу анекдот... ... В Баку большая суета, ученые собрались на месте раскопки. Нашли историческое медное ведро, говорят ей несколько тысяч лет - наконец доказательство историчности азербаджана. Ведро паварачивают а на дне написано, "Ереванский сталилитейный завод, 1976" Без обид друзья, всего лишь анекдот. У вас немало наверно и про нас. Даже если допустить что населения стран тогда были не столь многочисленны, то темболее численность в 5 мл. (ваша же внутригосударственная инфа из газет) не убеждает в том что они аборигены в названных местах, а наоборот ещё раз убеждает в пришлости армян в эти места. Во времена Персидской империи, воины персы нападали на мелкие кочующие племена и порабощали их. Бежавшие или освобождённые рабы собирались в ильмы. Которые в последствии писали челобитные Надыр шаху о выделении ильму в аренду землю (Эчмиадзин- Учмуадзин- Три муадзина). Более подробно об этом можете почитать у вашего же историка Ашрафяна. (Это о следе на бумаге) Насчёт анекдота, лень целиком писать, но фразу напишу: Рапик, на твоего папу надейся то тебя бы не было! ))) Это из армянского радио. Как то по теме получилось))) Тоже без обид, всего лишь анекдот)))

Мой дед, хороший был знаток нашей совместной с армянами истории. Так вот он рассказывал что, когда армян прижимали к стенке то они пускали вперёд своих женщин, расчитывая на такой вот откуп от побеждающего противника..... История повторяется.... Интересно, их добровольное ассимилирование нам нужно или нет? Хотя, во время Османской, Персидской империи очень много было добровольно (по любви)) ассимилировано мелких народностей....

ага, все обкакались и побежали плакать дяде Сэму..... ОДИН водородная бомба на Ханкенди, или хотя бы 3 часа бесперерывных бомбёжёк(без входа по земле) и от 120-140.000 человек которые там сейчас живут или прозябают останется только глубоко эшелонированная оборона. поверьте в Ханкенди проживает 80% населения региона. после стирания с лица земли этого города, так как мы потом заново отстроим, все кто будут сидеть в окопах либо сами сдадутсья либо будут постепенно донуть с голоду. просто подсчитайте сколько бомб может упасть на Ханкенди если потратить скажем 1-2 миллиарда долларов(которые у нас есть).. вот то-то. Остаётся найти лётчика который сбросит точно эти 1-2 милиарда$!а то ведь неудобно получится если мимо сбросите -всё бабло-баксы попадут на какой нибудь бенк оф америка или фёрст федерал бенк!как всегда! Лётчики уже давно готовы. Ничего, банкирам тоже можно заплатить за беспокойство)))) или предоставить им более стабильные условия)))

Arman.Mkhitaryan, 5 миллионов и 50 с чем то миллионов, всё таки для вас есть повод задуматся над этими простыми цифрами.

Вполне понятна ваша позиция,но хочу вам просто напомнить,что,для того , чтобы остальные народы принимали вашу историю,и изучали,то будьте любезны,и уважайте нашу историю,культуру,и территориальную целостность. В таком раскладе все мы можем расчитывать на вполне приятную и конструктивную беседу.. У остальныx народов нет проблем с этим, они как принимали, принимают так и будут. Тому подтверждение (наверное повторяюсь) огромные карты мира в Риме, рядом с Колизеем с историческиx времен до нашей и нашей эры, на которыx вы увидите где что лежало тысячи лет. Такие признанные и доказанные документы лежат в несколькиx крупнеишиx музеяx мира и не только в музеяx. Вашу культуру, как я уже отметил мы принимаем без изменений во всей красе и со всеми достоинствами. А трбовать НКР как териториальнтую целосность тo же самое как если бы мы требовали Анталию на територии которой 250 лет существовала полноправная Киликийская Армения, признанное государство с ее королями, армией, флотом, а армяне там жили еще до нашей эры(чегo не ведь скажешь про Карабаxскиx азербаджанцев). А теперь сравни "азербаджанский" НКР с "армянской" Киликией. Но ведь я не требую ее обратно. Почему это я могу вести конструктывный диалог в условияx когда Наxиджеван, историческая область Армении, принадлежит Азербаджану, Приурмийская територия принадлежит Ирану, а територия от озера Ван до Xарберда и далее на север лежит безвозвратно в турции - а ты нет ? (это при том, что тюркские племена воевали между собой в Средней Азии когда армяне там слогали историю армянскими буквами и разливая пили вино - а доказательства не только в internet саийтаx надо искать а в более серьезныx источникаx, некоторые я упомянул). Короче, история эта сложная, но подxоды нужно искать. Называете такие благоприятные для жития места, что невольно напрашивается вопрос: В мире всего около 5 миллионов армян..., где же люди якобы населявшие названные места? Только про "геноцид" не надо говорить. Ассимилировали??? А вообще, почему вы про питикантропов не упомянули?))

Поздравляю! Желаю тебе оставатся такой же жизнерадостной, позитивной, весёлой, душевно молодой до глубокой старости! Счастья тебе!

А я могу гадать на картах, вот!))))

Наше миролюбие распространяется только на наших друзей, а не на врагов. За один день можно всю Армению проехать, а на самолётах за 1-1,5 часа, так что это не проблема, прорвёмся...

Всем привет и салам! Замечу, уже проголодался))))

Когда были написаны эти картины и стоимость?

Ну в это мы не виноваты Ирония судьбы конечно))), но в том что есть армяне есть и наша вина....)

Странно что, именно в такие религиозные мероприятия они забывают о таких заповедях как: Возлюби ближнего своего, о терпимости к другим людям.... Или опять борьба за место под солнцем? Я думаю что это грубое кощунство в таком месте и в такие дни, как бы там ни было.....

У вас в Армении ещё остались мечети? Если да, то сходите в мечеть и спросите об этом там. Главное потом что бы не получилось кощунство(неискренность в намерении это тяжкий грех), этого нельзя делать и по отношению к любой другой религии. Я не в Армении, а в Россиию. В Ереване мечеть осталась,только не функционирует она почему-то. В Шуше тоже мечеть есть и тоже не функционирующая. Я искренен и твёрдо решил. В России много мечетей, обратитесь туда. А в Ереване они не функционируют потому что всех мусульман армяне выжили оттуда. Да помоему кроме армян там никого и нет уже. Человеку с чистыми помыслами Аллах всегда помогает. Аллах един для всех. Ислам религия гуманная и нужная для человека, который хочет жить в мире с собой и с окружающим миром.

А ну тогда кушайте и через 30 минут ложитесь спать, хотябы по 1-1,5 часа в день и поправитесь))