Wrath

Я вообще больше не собирался писать на этом форуме, так как мне постоянно и (как я считаю) несправедливо повышают рейтинг за незначительный оффтопик и "чат в форуме", в то время как азербайджанцы, постоянно оскорбляющие армян и Армению и нарушающие все правила форума, продолжают писать как ни в чем ни бывало (чего я лично не делал никогда). Единственная причина в том, что я - армянин, другой причины нет и быть не может. Однако тут случай особый - после новой войны на Кавказе мне бы хотелось довести до Вас одну простую истину. Я хочу, чтобы Вы знали, уважаемые азербайджанцы. Я вижу много постов, в которых говорится, что Армения - не Южная Осетия и там нет российских граждан и так далее. Что Россия никогда не вмешается, если Азербайджан атакует Карабах и так далее. Я спешу с Вами согласиться. Армения - это не Южная и не Северная Осетия и даже не Абхазия. Так же как и Азербайджан - не Грузия. Армении прямая военная помощь России в случае конфликта с Вами не нужна совершенно. Нам нужны 2 вещи 1) поставки оружия 2) горюче-смазочные материалы (которые мы с одинаковой легкостью можем получать и из России, и из Ирана). Если Вы думаете, что Вас хватит духу, чтобы напасть на Карабах, тогда да поможет Вам Аллах. Мы, в отличие от некоторых грузинских политиков, не являемся неблагодарными скотами и всегда будем благодарны России за спасение армянской цивилизации от полного уничтожения, а Ирану - за руку помощи, протянутую в 1990х. Нам не нужны российские солдаты и офицеры, воюющие за Армению - мы справимся с азербайджанской угрозой сами. За Армению в случае необходимости должны гибнуть армяне, а не другая нация. Мы Вам не Осетия и Абхазия, запомните это! Атаковать Армению и Карабах и думать, что уйдете безнаказанными - это абсолютная наивность. Вы бросите вызов не администрации Буша, а всем армянам мира. Подумайте, прежде чем гадать, выступит за нас Россия или нет. Это мой последний пост на форуме. Желаю удачи и счастья всем азербайджанцам и армянам в мире. Надеюсь, нам уже никогда не придется убивать друг друга. Прощайте. Учитывая что это ваш последний пост, да ещё и с обсуждением действий модераторов...20% повышения рейтинга, что делает в совокупности 100% и вы получаете Бан навсегда...Хотя вы наверное никогда об этом не узнаете...

Просто было бы интересно почитать азербайджанские оппозиционные ресурсы. У нас оппозиция в основном состоит из предателей нации и обиженников, в Грузии - это в основном финансируемые Россией партии. Интересно, как у Вас, на фоне того, что народ более-менее доволен жизнью из-за обилия нефтедолларов.

Оружие само по себе ничего не завоевывает. Воюют люди. А побеждает в войне всегда тот, кто готов заплатить бОльшую цену, а не тот, у кого много оружия.

У меня вопрос к азербайджанским юзерам. Есть ли у Вас в стране действующая оппозиция власти и если да, то есть ли у них газеты или интернет-ресурсы (я не имею в виду персональные сайты)? На последней сессии ПАСЕ прозвучали обвинения в адрес Ваших властей об аресте журналистов, однако я не понял - это что, независимые журналисты? Или сотрудники газет / интернет-ресурсов?

Ага, прямо лопаюсь от зависти =)))) Я завидую нашим гранатометчикам, которые в случае конфликта заработают кучу бабок на Ваших так называемых танках (за уничтоженный танк солдат получает премию в 1000$, за обездвиженный - 2000$).

Я Вас от всего сердца поздравляю. Представляю себе, какие это будут танки =/ Даже не смешно. Столько денег в бюджете - вместо того чтобы покупать нормальные танки у нормальных производителей, Вы их решили производить, чтобы сэкономить. А на таких вещах не экономят. Почему, интересно, Саудовская Аравия и ОАЭ танков не производят, а предпочитают покупать? Уж не беднее Вас будут, не находите? По любому, я предпочитаю встретиться на поле боя с десятью турецкими танками, чем с одним российским или израильским =) Желаю удачи на ниве танкостроения =) Только не надо производить еще и боевые самолеты - регион маленький.

дела в том что Ходжалынский трагедя обашло по всему телевидение мира имейитса видео матерялы имеитса свидетили миллонами ! не кто не может это отвергат.... а вот геноцыд армянов стаит под вапросам не сушествует не одного документа ! да и не хотите поискат архив не хотите открыват свой архив .... если было такой дела то зачем не даёте раследыват? если не даёте значит не было ! я помную рекция дашнакцутёна когда шла разгавор о том что раследывоня совместный архива ! а про Гарабаха люди малчит потомчто идёт перегаворы ! безсмылно митинговат пока правителство не придпримит какой либо шаг ! я тебе уверяю хот миллоны люди будут митинговат правителство армении сумейит их успакойит ! Fusion То есть Вы хотите сказать, что именно ВИДЕОматериалы являются истинным доказательством, а скажем, фотографии, письма или свидетельства очевидцев - нет? Есть тысячи и тысячи документов, фотографий и показаний, свидетельствующих об осуществлении Геноцида армян. Вопрос здесь не в том, убиты были армяне или нет (это всем понятно), а в том, является ли их смерть актом геноцида, то есть спланированной акцией. То же самое касается и Ходжалы (естественно, в масштабах тысячу раз меньших) - то, что армяне убили азербайджанцев, опять-таки вопросов не вызывает, однако геноцидом это можно назвать, только если доказано, что была специально спланированная акция по уничтожению азербайджанского мирного населения. Лично я в этом сомневаюсь глубоко. Не имело смысла спланировать и осуществить истребление мирных жителей - армянам это ничего не давало, а если армяне такие уж варвары, то аналогичных Ходжалы случаев были бы десятки, как в 1915 году или в 90-х годах в Боснии. Случившееся в Ходжалы - это бесконтрольное и спонтанное действо, осуществленное нерегулярными войсками в состоянии аффекта (там были армяне их Баку, Сумгаита и других аз. городов). А 1915 год - СПЛАНИРОВАННОЕ на государственном уровне действо. И в этом их главное отличие. Вот Вам вопрос на засыпку: является ли геноцидом ядерная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки? Резюмирую: то, что в основе армяно-турецких переговоров лежит факт признания Геноцида, а не Карабах, лично у меня вопросов не вызывает. Вопрос в том, что именно является предметом торга. Скоро мы все об этом узнаем.

Ну, это можно толковать как душе угодно - может, армяне просто разбогатели? =) Кстати я в первый раз слышу, что есть этнографическая статистика рынка недвижимости России.

Fusion Ну, Геноцид - это Вам не президентские выборы. Тогда уже будут не максимум 30-тысячные митинги, а так, как в 1988 году - сотни тысяч человек. Что бы Вы сделали, если бы Алиев объявил о том, что в Ходжалы на самом деле никого не убивали? Сейчас Вы хоть и недовольны тем, что Алиев не начинает войну, но сидите дома и не выходите на акции протеста, но есть вещи, которые трогать нельзя. Кстати, а в Азербайджане бывают уличные акции протеста по поводу Карабаха?

Карабах взять блицкригом это НЕВЫПОЛНИМАЯ задача для любой армии, даже если бы не было линии обороны, которую мы возводили 15 лет. Захватить Карабах можно лишь в ходе многолетней изматывающей кампании, на которую ни одно государство не рискнет, так как потери нападающей стороны будут ужасны.

Если вся нация считает, что с признанием Геноцида надо подождать, то так тому и быть. Просто я глубоко в этом сомневаюсь =) Лично я не согласен ни на что, кроме официального извинения турецкого руководства и признания факта Геноцида. У моего деда в Карсе в 1915 г. были убиты четверо братьев и двое сестер вместе со своими семьями. Имею ли я право променять их память на улучшение условий существования Армении? Кстати, открытие границ и нормализация отношений означает постепенное просачивание армян в Турцию. А за этим может опять последовать увеличение влияния армян в турецком обществе, недовольство турков и Геноцид-2. Не доверяю я туркам, хоть ты тресни.

Да, скорее всего там именно то, что я предполагал - отказ от активных действий в обмен на открытие границы и установление дипотношений. Это конечно не может предполагать полный отказ от признания Геноцида, а только замораживание международных акций по признанию, но все равно - для этого шага требуется согласие подавляющего большинства армян мира. Одни только армяне Армении не имеют морального права решать за всех, даже несмотря на то, что от блокады страдает Армения, а не диаспора.

Нам тут самим пока непонятно. В любом случае, отказ от требований признания Геноцида Турцией маловероятен. Для этого требуется согласие ВСЕХ армян мира, а не только Сержа Саркисяна или армян Армении. И вообще - я не представляю, как такими вещами можно торговать. Вы бы отказались от упоминания Ходжалы раз и навсегда, даже если бы Вам предлжоили за это Карабах? А Геноцид 1915 года - это несколько тысяч Ходжалы, в результате которых была сломана судьба целой нации, а не населения одного поселка. Однако "заморозить" свои действия в обмен на что-то существенное армяне конечно могут. Вопрос тут в том, что в случе избрания Барака Обамы президентом США резко повысится вероятность признания Геноцида не только Конгрессом, но и администрацией президента. Да, я знаю, что президенты Америки часто меняют свои предвыборные обещания, однако тут немного не тот случай. Обама собирается полностью вывести войска из Ирака (это обещание он вряд ли нарушит). В этом случае сиюминутная важность Турции как союзника становится не критической. Так что одна из версий - предмет переговоров в том, что армяне соглашаются не требовать немедленного признания Геноцида в Конгрессе США в обмен на открытие границы, а в случае дальнейшей нормализации отношений "замораживают" активные действия по признанию Геноцида в мире на неопределенный срок. "Оранжевый" вариант (переход Армении под влияние США в обмен на открытие границы) я почти полностью исключаю, так как влияние России на руководство Армении огромно, а большинство населения никогда не "предаст" русских. Варианты, невыгодные для армян, вряд ли будут обсуждаться, так как Сержу Саркисяну необходимо укреплять доверие народа, а в случае таких вызывающе непопулярных действий, как отказ от признания Геноцида, он рискует повторить участь Левона Тер-Петросяна, а в худшем случае - Вазгена Саркисяна, не дай Бог конечно, но как показывает история, армяне не тот народ, который позволит безнаказанно себя "кинуть" - народный судья всегда найдется и рука его не дрогнет. К сожалению, у меня недостаточно исходной информации для анализа по теме "как важен для Турции Азербайджан", так что судить тут не могу. Однако если Турция будет уверена в том, что Карабах Азербайджану возвращен не будет при любом раскладе, тогда конечно им не имеет смысла и далее Вас поддерживать. При других условиях я не думаю, что турки так вот запросто предадут азербайджанцев.

По мне так лучше жить впроголодь, но с честью, чем променять свою честь на деньги, вне зависимости от их количества.

Думаю И.Алиев боиться ответственности!Ну всё есть ребята,всё!Людские ресурсы,подготовленная армия,вооружения,международное право на нашей стороне, но политруководство Азербайджана боиться в случае победы в Карабахе,что их привлекут к ответственности при помощи суда в Гааге. Боятся участи Милошевича. Но мы же не выдадим их никакому суду в Гааге в случае победы! Народ Азербайджана не выдаст! Нам победа нужна! YKSForever На самом деле, похоже, это у Вас проблемы и с историей, и географией. Нагорный Карабах НИКОГДА не входил в состав Азербайджана как независимого государства. И не войдет, пока там живут армяне. Вам придется устроить полную этническую зачистку Карабаха. Как относится международное сообщество к этническим чисткам - Вам хорошо известно. Сербия из-за этого быстро потеряла Косово. К Вашему сведению, признание территориальной целостности Азербайджана странами-членами ООН отнюдь не означает признание НКР его частью. Не забывайте, что референдум по отделению НКАО от Азербайджанской ССР был проведен ДО развала СССР, то есть до признания Азербайджана как независимого государства. То есть формально любая страна, признавшая Азербайджан, может заявить, что признавала его без НКР, так как отделение области произошло до признания. Это по части международного права. Лично мне все равно, признаете ли Вы независимость НКР или нет. Даже лучше для нас, в этом случае нам не придется отдавать Вам 7 районов. Ну а прецедентов полно - та же Турецкая Республика Северного Кипра вот уже несколько десятилетий живет и не тужит. Я кстати одного не понял в Вашему посте... Почему Алиева привлекут к ответственности в Гааге, если международное право, как Вы сказали, на Вашей стороне?

А кроме азербайджанцев и турков, почему-то никто так не считает. Странное совпадение, не считаете? Чеченцы-мусульмане в Москве в сто раз охотнее дружат с армянами, чем с Вами.

Амимурка не шутит, гы...она врет! Да её отец убьет собственными руками, если она нашего парня домой приведет.Сам видел, что эти армянские папаши с дочками делали, когда те с нашими пробовали встречаться. Мой приятель влюбился в армянку и один раз с ней в кино сходил, так братья девки по приказу папаши парня избили ... нос перебили и руку сломали.Он с тех пор об армянках и слышать не хочет. Амимурка, задолбала своим враньем! На что ты рассчитываешь? Лохов тут ищешь? Вы все армяне одинаковые, лишь бы обмануть и посмеяться.. но зато армянки как ложатся под французов, немцев, итальянцев и т.д., и в этом им помогают и отцы и братья. И даже мужья. Лично я свидетель, как замужняя армянка ложилась под Турка, и муж при этом не препятствовал, ради денег, ради работы . Когда им выгодно под кого надо так лягут. Зато всех вокруг обосрут, что все вокруг проститутки, а они прямо ангелы. Pis-malchik А кроме этого случая, много ли таких примеров можете привести, чтобы обвинять в проституции весь армянский народ? На своих женщин поглядите.

Когда же? Когда? Ну, давайте же, мы ждем! Уже 15 лет Азери Аскери что-то кричат, но не нападают, с чего бы это? Если Вы не нападете до выборов Алиева, то что Вас заставит напасть после? Я думаю, есть только одна-единственная возможность возобновления войны: если будет реальная угроза потери власти Алиевым и его окружением. Для этого нужно масштабное народное восстание. А с чего бы начаться народному восстанию в стране, где как Вы уверяете, все богаты, счастливы, а нефтедоллары сыплются с неба? А если не будет опасности для его власти, Алиев не такой дурак, чтобы нападать на Карабах - он-то в отличие от простого народа знает реальное положение дел и соотношение сил на поле боя и на международной арене. Я уверен, что любой президент Азербайджана поступил бы так же. Вот поставьте себя на его место - зачем ему начинать войну? Вы бы начали? Так что чем лучше будут жить азербайджанцы, тем лучше для нас. Видите, как у нас совпадают интересы =)

Aynu Shams Хватит врать про варварство армян и представлять себя невинными овечками. Ни один народ на земле не верит Вам, когда Вы обвиняете армян в варварстве и жестокости. Про уничтожение народа - это Ваши братья турки мастера этого дела - исподтишка уничтожать граждан своей собственной страны. А мы защищали свой народ в Карабахе, и разбили Вас, потому что дело Ваше неправое. Вам нужно было не благосостояние и мир для азербайджанцев Карабаха, а ЗЕМЛИ. Армяне НИКОГДА не хотели землю Карабаха как таковую, а хотели защитить живущих там армян и не допустить их уничтожения и депортации. Хотели бы расширить свою территорию - взяли бы Гянджу и пошли бы до российской границы. И объявили бы все это армянской землей. И ничего бы нам не сделали ни Вы, ни мировое сообщество, как не сделали в течение 16 лет. И вообще, я призываю модераторов следить за языком юзеров форума. Или же признать, что писать фашистские посты на форуме разрешено только азербайджанским юзерам. Иначе я буду отвечать постам, подобным опусу Aynu Shams, соответствующим языком.

Меркурий - а что, я лично могу отдать 7 районов Азербайджану? =) Я уже говорил, это официальная позиция руководства Армении на переговорах. "Позиция на переговорах", прочитай это еще раз =) Например, я тебе обещаю миллиард долларов, если ты слетаешь на Луну. Ясно? И хватит спорить уже. Я на твои посты естественно не обижаюсь - этого еще не хватало. Давай направим энергию в другое русло, а то тут азербайджанцы очень обрадовались. P.S. Кстати, встретиться могу с тобой в любое время в Ереване после 19 августа - чтобы ты убедился, армянин я или нет. А хотя думаю, что ты уже убедился =)

И ежу понятно, что пока Карабахский вопрос не решится, никакой дружбы не будет. Если все так останется в замороженном состоянии, лет через 20-30 мы, может, уже не будем так сильно ненавидеть друг друга, но насчет дружбы сомневаюсь. А если конфликт разрешится мирным путем, то отношения восстановятся быстро я думаю.

Бахрам Гасанов По-русски название региона - Карабах. Может, предложите по-азербайджански писать? Уж извините, не умею. И про напалмовые бомбы, не уступающие ядерным, не пишите, за дураков людей держать не надо. Кстати, я про химическое оружие написал не случайно. Если Вы не в курсе, во времена СССР и у нас и у Вас хранились запасы этого оружия, а у нас также производились некоторые компоненты. Интересно, куда оно делось? Но вопрос не в этом, а в другом. Что, если бы земли не загрязнялись - применили бы? Уничтожили бы 300 тысяч армян и 300 тысяч азербайджанцев, чтобы занять земли, или нет? P.S. VAL - по сравнению с ядерной дезактивацией - очень легко, и для этого не нужны десятки лет и миллиарды. Почитай на досуге - http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1184.html

Нет, химическое оружие это вам не ядерное. Все эти вещества можно легко дезактивировать, в отличие от радиоактивных изотопов. Я бы не стал задавать такой уж дурацкий вопрос =).

Aynu Shams Про то, что шииты - еретики, я слыхал не раз. Точно так же иранцы считают еретиками суннитов. Не являясь мусульманским богословом, я однако лично знаю много арабов и иранцев, и они мне рассказывали, что часто спорят между собой, кто прав, а кто нет, в вопросах веры, но в одном едины: современные турки не могут считаться "настоящими" мусульманами именно по причине дружбы с Израилем. Я не знаю, как Азербайджан с Алиевым, но Турция - это прямой и ближайший союзник Израиля. Обсуждая этот вопрос, сунниты и шииты едины: мусульманская страна быть другом Израиля не имеет права. Вы считаете, что и в Турции друзьями Израиля опять же являются всего лишь руководители страны? В Армении постоянно живут и учатся сотни арабов и иранцев, они конечно недолюбливают друг друга, но ни разу я не слыхал, чтобы они называли друг друга врагами ислама. И с армянами у них прекрасные отношения, большие армянские диаспоры есть на всем Ближнем Востоке. Кстати, если ты считаешь себя правоверным мусульманином, ты просто обязан разъяснять вопросы ислама немусульманам, а то как же ты их заставишь обратиться к Аллаху, а? =)

Fusion скромничает. Он забыл упомянуть, что отрежут армянину не крайнюю плоть, а голову, причем у меня сильное подозрение, что сделяют они это ночью, сзади, и дождавшись пока армянин уснет =) Я тоже уверен, что азербайджанца в Армении (но не в Карабахе) не тронут. Максимум будут издеваться на тему "а мы победили, а Вы проиграли". У карабахцев же воспоминания о войне слишком глубоко сидят, так как все без исключения там потеряли родственников в войне.