menua

Красивый_Урод, для начало спасибо, что хоть ответили. А то, как вы ответили - разговор иной, но мы собственно говоря не о том. Если позволите, я прокомментирую каждый ваш ответ, как по отдельному пункту, отделньо и поочередно. Мне бы хотелось, чтобы они были более исчерпывающими, но да ладно, дабы не устраивать разборок типа: "какой вопрос - такой ответ", - оставим эту деталь и попробуем восполнить недостающую информацию по каждому пункту путем диалога: вопрос-ответ и наоборот. Но, если позволите, то завтра, ибо сегодня уже поздно, с утра пораньше надобно вставать. Azer777 и Fusion - на ваш офтоп позвольте не отвечать. Хотите вступить в беседу, будьте добры ответьте на вопросы, какими бы они "детскими" и "глупыми" ни казались, добро? Удачи!

Можете назвать поочередно и привести аргументы в пользу того, что все они (полагаю, и я в их числе) - "ВЦ "? Иначе, будем считать, что вы имеете в виду лично себя, Фьюжн Кстати, у вас замечательный русский! Я балдею

Я уже писал об этом, что сожалею, что так получилось и мы лишили возможности желающих продолжить первоначальную тему, по нашей вине, и попросил модераторов, если это возможно, перенести в соответствующую тему, чтобы не мешать вам обсуждать тему "Гора..." Во-первых для того, чтобы начать обвинять друг друга на этом форуме (представим, что мы еще пока что в начале процесса обсуждения и не имеем никакого отношения ко внешнему миру Азербайджан-Армения, пытаясь самостоятельно с участниками продвинуться по этому вопросу к истине) нужно начать обсуждать саму проблему, чтобы выявить истину и ложь, а потом уже обвинять. Кроме того, цивилизованное, человеческое обсуждение требуется для того чтобы разбираться в вопросе досканально, и не оскорблять друг друга. Наоборот, к оскорблениям прибегают те, кто не обладает истиной но пытается заведомо вогнать в грязь собеседника - это не дискуссия. Мы пытаемся построить дискуссию. Разницу удавливаете? И последнее по этому пункту: не нужно находиться обязательно на расстоянии 2 метра друг от друга, чтобы вести диалог, скажу более того, в таком случае, кто-нибуть, потеряв равновесие, завязывает драку, что приводит к плачевным результатам и искулючает нормальное цивилизованное продвижение в деле обсуждения той или иной проблемы. Так что, форумы (дистанционное общение) дают в этом смысле некоторое преимущество, исключая возможность в случае психической неуравновншенности и потере контроля над собой уничтожить физически собеседника, на этом закончив спор. Здесь требуется трезвое и холодное мышление в спокойных условиях. Думаю, согласитесь. Учитывая факт взаимоуважения между собеседниками, склонен полагать, что это не намек в мой адрес Что ж, чувствую, что будет интересно читать вашу, скажем так, статью. Жду с нетерпением. Безусловно! Ну что ж, не буду вам мешать больше своими коментами, чтобы вы смогли сосредоточиться на вопросах. Благодарю за понимание. С уважением, Менуа.

Я тоже смотрю футбол и честно говоря очень переживаю за Италию (что-то они слоабо играют...) А на счет официальных признаний - несколько выше вы настаивали, что все уже все официально признали и дают официальные оценки, а теперь говорите в будущем времени. Ну да ладно, прошли, сейчас начнем на вопросы отвечать, и все встанет на свои места: прошлое будет прошедшим, настоящее - соответтсвенно, ну а будещее - грядущим А вообще, не слишком доверяйте высказываниям политиков Турции, они каждый год об этом кричат, но все это ерунда, я уверен, что скоро этого не произойдет. Предлагаю вам подождать, и вы в этом убедитесь

По просьбе уважаемого участника форума под ником Красивый_Урод Вот первые вопросы по этой теме, которые остались пока что без ответов (вообще) и здесь на форуме в частности. Я добавил еще парочку от себя (задавал их чуть выше, но повторяю): почему в Турции официально не признают ходжалинские события "актом геноцида" со стороны армян, хотя и делается вид, что инициатива есть но не более. Почему ни у вас, ни в Анкаре не решаются дать офоицальные оценки тем событиям в Ходжалы. Ведь даже в собственном парламенте у вас боятся открытых слушаний по этому делу, а журналистов у вас говорящих по этому поводу откровенно не много, и, как нам известно, они терпят давление или вовсе уничтожаются... Надеюсь получить ответ

Спасибо за понимание! Да, действительно, я тоже об этом думал. Произошло недоразумение, полагаю по нашей вине. Мы в начале еще перешли на тему Ходжалы, я очень прошу модераторов не посчитать тему Ходжалы внутри другой темы офтопом и закрыть, а если возможно, перенести его в другую тему про Ходжалы (можно открыть). Буду признателен. И хотя они не так уж долеко находятся, но конечно, если это поможет построить дискусиию и начать с его получения ответов, я это непременно сделаю. Постингом ниже, хорошо? Нет нет, уверяю вас, вопросы очень четко сформулированы, сейчас я их приведу ниже и вы сами убедитесь.. Очень хорошо, что вы готовы на них ответить - большое спасибо Нет, если вы хотите кого-то заверить в истинности ваших мыслей, то должны подкреплять их аргуметами и фактами, тем более, как я вижу, в сказки и вы не верите. А для того, чтобы убедиться в истинности этих аргументов и фактов (соответсвенно) мы должны иметь возможность с ними хотя бы ознакомиться. На общий вид - это для внутри страны и для собственного народа, межнациональные отношения требуют куда больших доказательства. Договорились? Очень надеюсь и взаимно!

Сначала отвечу на ваш офтоп (выходит не по очереди), ибо предложение форумчанина под ником "Красивый Урод" стоит топом выше и более содержательное и заманчивое - вернемся к нему более основательно после ответа вам. Итак. Отлично, впредь буду писать исключительно Ходжалы и исключительно для этого форума - этакий эксклюзив небольшой от меня Скажу только одно, ибо нет никакого желания уходить в иные вопросы, т.к. собъем тему. Скажу так, здесь были приведены конкретные вопросы, на которые можно ответить не прибегая к уже неоднозначно изученным вопросам-предшественникам. Иначе так мы рискуем с вами вернуться в эпоху палеолита и начать все оттуда, дабы проследить за нитью развития человека и его психологии, ибо все это имеет непосредственное значение. Во-первых, Армения пишется с заглавной буквы (вы же требуете уважения к своим географическим названиям, а сами то не хотите проявлять уважение, будем считать, причины те же, как в случае с Хождалы То, что речь о дружбе не может идти - это обстоятельства, сложившиеся в истории, но есть еже и желание и стремление простого народа... Хотя, как хотите, нам от вашей дружбы никогда не было ни тепло ни холодно... Мое "копание" в интернете, скажем прямо, не ограничивается лишь Википедией, скажу более, Википедияявляется одним из последних источников в моем общем списке, к которому очень часто не возникает необходимости прибегать. Но в данном случае и в Википедии я ничего не нашел, представляете? Об этом я уже писал чуть выше, дождемся ответа, договорились? С офтопом закончили!

А что, политические заявления - это подростковое увлечение такое? Интересная весрия,можно углубиться по этой теме, и получить фантастические результаты... Кстати говоря, вот как раз-таки политических заявлений со стороны вас и Турции хватает, не надо, прошу вас - их по горло уже, но все это пустые бредни, мне бы официальные международные документы! Как только вы и ваше власти перестанут так думать, вот тогда может что-нибудь полезное и получиться, а пока что по этой причине Азербайджан будет страдать :( Вы уже на протяжении нескольких постов подряд говорите об этих заявлениях на соседнем форуме, могли бы вместо офтопа, перенести интересное на этот форум, чтобы здесь и сейчас мы могли бы их обсудить Мы ведь с вами здесь, а не там... Ох, очень многое, не в вашу пользу... Кстати, вот хотел вас попросить сначала привести электронный оригинал этой газеты и попунктно объяснить что-же армяне исказили в ней что вам так не понравилось... Очень ваш прошу сделайте это (вопрос поставили вы). А после я помещу здесь оригинал той же газеты (уверен, если и у вас тоже оригинал, то все совпадет). Очень вас прошу, давайте сначала о Ходжалу, чтобы все не смешивать, тема и так немаленькая, скажем так. Обещаю, сразу после этого мы перейдем к обсуждению Сумгаита и бакинских событий... И об азербайджанских беженцах поговорим, и о многом другом. Только по порядку, хорошо? Отлично. Очень надеюсь, что мы начнем дискусию прямо со следующего поста, в частности с ответов на поставленные вопросы. Заранее спасибо. С уваженем, Менуа.

А что? Простите уважаемый, но какие земли? Вы любите Голливудскую фантастику? Я тоже иногда этим увлекаюсь. Как вам "Назад в будущее" - смотрели ? Моя несчастная цель получить от вас хоть кое-какие ответы на вышеперечисленные вопросы - давно бы могли уже ответить, тем более, что вы, как здесь говорили, полностью владете "правдой" - в чем проблема? Можно по подробнее? Как давно и как "официально"? Очень прошу вас дать ссылки на официальные (!) документы. Для начала поясните предыдущий пункт, а потом и до зарубежных ученных доберемся - по порядку, если вы не против... Ох, уважаемый Суфий, если бы вы знали, как много я копался в интернете... Но так ничего толкового и не нашел (по некоторым вопросам вообщи ничего официального не нашел, например документ, где Анкара официально (на международном уровне) осуждает Ходжалу, как геноцид Азербайджанского народа армянами... Очень прошу, дать ссылки на эти документы, чтобы я хотябы смог их изучить...

Друзья-азербайджанцы, можно пару вопросов? Как вы думаете, почему в Турции официально не признают ходжалинские события "актом геноцида" со стороны армян, хотя и делается вид, что инициатива есть но не более. Почему ни у вас, ни в Анкаре не решаются дать офоицальные оценки тем событиям в Ходжалу. Ведь даже в собственном парламенте вы боитесь открытых слушаний по этому делу, а журналистов у вас говорящих по этому поводу откровенно не много, и, как нам известно, они терпят давление или вовсе уничтожаются... Честно говоря к этому всему стоит добавить и все вышеперечисленные вопросы, которые являются наиболее основными, но, честно говоря, я и не надеюсь получить на них ответы, ответьте хоть на эти.

Azer777, вижу вы глубоко осведомлены по этой теме, но может тогда вы ответите на те вопросы? А птом продолжим... А то тема -то в офтоп превращается из-за собственно говоря офтопа...

Слюши САДАК "джан", ты не ругайся, а лучше ответь на вопросы вешеприведенные, а то вон многоуважаемый Суфий никак не может этого сделать (по тем или иным причинам, которые нам не известны, наверное затрудняется ) А?

Никто не спорит, что я лаконично спросил. Знаете в чем разница между ответами школьника и взрословго человека: в том, что ответы последнего аругментированы. Если бы я знал, что вы этой разницы не улавливаете, я бы более конкретизировал бы вопрос и навел бы вас на ответ... Считайте, что сейчас я это и сделал. А что касается детского сада: да, пожалуй приходиться повторять по несколько раз: я уже указал вам выше причину того, что я спрашиваю об этом здесь: хочу услышать мнение (аргументированное) простого человека исламского вероисповедования, а не "специалистов" в этой области... (кроме того, вы сами перевели тему на религиозные рельсы, но я уверяю вас, что не собираюсь продолжать дискусию на религ. тему, ограничусь лишь одним заданным вопросом). Спасибо заранее за (надеюсь) ответ!

Конечно, ибо когда я задаю вопросы, жду на них аргументированные ответы, а не ответ, который мне бы дали учащиеся 3 класса любой общеобразовательной школы... Можете привести аргументы в пользу вашего мнения?

Можно ссылку на источник ваших мыслей Смысл форума в целом был задуман не азербайджанцами. Чтобы дискутировать, нужно приводить аругменты за или против - для этого в большинстве и существуют форумы. Ваша "безмерная человечность" здесь не причем

Посмотрите Суфий, как до чего вы меня довели, что я не по пунктам отвечаю на ваш коммент (от скуки) Я к сожалению искал, но не нашел ответов на вышепоставленные вопросы, буду признателен, если вы мне укажете на них ссылкой (только прошу вас ответы, а не уход от темы и ложь в стиле сказки бабушки Сенем и "армянского шовинизма" ). Когда нам в доступной форме отвечают, мы начинаем двигаться дальше по пути дискусии, приведя дальнейшие аргументы "за" или "против". А то что некоторые думают, что дискуссия - есть монолог - это уже его проблемы... Я уже сказал, дискутировать, не значит соглашаться однозначно с ответами, но приводить достойные для внимания и доступные для проверки аргументы! Ход за вами, следующий - за нами... Это, как игра в шахматы, понимаете? Я очень хорошо знаю историю и в частности историю с Ходжалу и Сумгаит, и из более надежных источников, чтобы знакомиться с ними на этом форуме. Так что, вы можете продолжить, у нас (в частности у меня) проблем с информацией нет. Кто вам сказал, что внимание приковано к вам. Просто вы в данный момент единственный, кто реагирует на мои комменты, вот и все. Не со стенами же мне беседовать Гениальная у вас логика, а аргументы - еще мудрее Не думаю, что Ереван вообще в курсе лично о вас Мы давно привыкли, а вы? Я уже где-то писал: чем меньше знаешь, тем крепче спишь Да действительно. И слава Богу. Значит мы с вами скоро продвинемся в нашей дискуссии вперед (надеюсь вперед...)

Послушайте, Суфий. Выше есть конкретные вопросы, на которые хотелось бы получить ответы. Но отвечать не означает согласиться. Если аргументы - "утопия", то обоснуйте свою точку зрения, также грамотно, как грамотно они приведены. Вы до сих пор продолжаете молоть чушь, а не отвечаете. Вывод один - вы не можете грамотно их опровегнуть, и вообще все что вы пишете - не опровержение, потому мы и не можем продолжить дискуссию. А если можете - милости прошу... Мы ждем, ибо интересно с вами побеседовать. Пока что вы в истерике оскорбляете нас, вон один и вших соотечественников даже сматерился, на что я лично не отреагировал (стыдно!)... Очень прошу, ответьте на поставленные вопросы, АРГУМЕНТИРОВАННО!

"Заботливые" вы наши! Надоже! Они нас предупредили... МАТЬ ВАШУ... И САМОГО ХОРОШЕГО ИЗ ВАС.... ...когда нибудь ваше "великодушие" будет по достоинству оценено... вас "предупредят" тоже у вас прямо-таки какая-то нездоровая реакция на аргументы, я смотрю? В чем проблема? У вас туго с аргументами? Мы давно говорим на языке аргументов, а вы все лирикой (к тому же нездровой и неграмотной, а соотвественно - ложной) занимаетесь... Мы уже здесь на форуме удостоились "чести" стать очевидцами вашего умения цитировать Пушкина, но давайте к вопросу и приводите аргументы... Да, и кстати, научитесь не бояться их и не обходить за 100 км... Есть конкретные вопросы, отвечайте.

Простите меня, но дальше я не буду отвечать на подобные глупые провокации Суфий, если вам кажется, что этим вы меня заставите купиться на провокацию и ответить в соответствующем тоне - то вы глубоко ошибаетесь. У меня крепкие нервы... Да и Церковь моя не нуждается в защите от вас и тем более на этом форуме Это было бы слишком низко. Кстати, вполне серьезный вопрос - считаете ли вы ислам агрессивной религией? Здесь нет никаких подтекстов, просто раз уж речь о религии (то есть вы перевели политику на религию), то интересно спросить у самих подданых ислама, ибо разговоров много, но хочется услышать рассуждения простого люда Если не нравится вопрос - можете не отвечать, не обижусь

СТИНГЕР джан, вы так и не поняли сути вопроса. На самом деле проблема-то политическая, нежели религиозная. О религи грех здесь толковать (не из-за форума, а потому, что святые вопросы обсуждаются только в спокойном кругу мирного населения). Все эти факты, драки, недоразумения носят исключительно политический характер, в который мы оказываемся вовлеченными... Я вам факты привожу, а вы меня учите морали... Я с вами о религии не говорил и не говорю и не буду - успокойтесь. Никто не заставляет вас верить в Бога по-христиански. Так что если отвечаете, прошу вас по теме, а тема, повторяю, не о религии, а о политике в этой "религии"... Стингер, можете и не отвечать - я, честно говоря, не жду от кого-либо уже ответов, ибо диалог не состоялся, по причине ухода от фактов... Так что, можете не утруждать себя и занться чем-нибудь полезным... Без обид. Удачи

а то что? Как досадно :plach: А вы что голубчик, думали вы в войнушки играете с "друзями" во дворе? Вот по причине вашей же неорганизованности (хотя причины иные, но допустим все так, как вы говорите) и погибли эти люди, причем тут армяне? Если вы не можете вывезти своих же соотечественников, то в чем вина армян? Так вы и в мирное время можете подвергнуться "геноциду", да хоть сейчас По своей же халатности, разумеется... Неа, не ответ это вовсе, дАрАгой... Подумайте еще раз, попытайтесь сконцентрироваться и дать наконец ответ... Ну, это вы называете предательский- вы что-то путаете. Ваша сторона была замечательно осведомлена, что будет жарко и был предоставлен коридор, а то зачем же нам предоставлять этот коридор? Вы подумали, что мы решили пошутить, что-то типа превоапрельского розыгрыша? А когда бомбили наши позиции вы не дуали о последствиях? Вот так и бывает - нарвуться сами, а когда даешь достойный отпор, то бегут в слезах и потом жалуются на весь мир... Ей Богу - детский сад... Нам нет дела до внутренней неразберихи у вас, пока эта неразбериха не выходит из своих орбит и направляясь к нам, причинает нам много зла... Так что держите эту неразбериху у вас. Хотя честно говоря, о какой неразберихе в этом вопросе можно говорить, я не понял... Меньше знаешь - крепче спишь Проклинать - не христианское это дело... Да и не достойное. Господь Бог им судья, у вас же Аллах. А мы будем их и их последователей наказывать по мрским понятиям, действуя реально, а не проклинать, - эту удел несчастных старух и стариков...

Пока что лживые факты приводит только азербайджанская сторона, причем не может при это отстаивать правоту своей лжи.. Что уж тут скажешь. Думаю, для того, чтобы ложь прошла, нужно уметь ее еще и защищать, но вы, к тому, что не умеете искусно врать, вы еще и зря палитесь... Вот я некоторое время назад приводил материал по вашим фотографиям, которые вы используете чаще всего, как докозательства "резни" армянами мирного народа в Ходжалу, как оказалось, они оказались не вашими и сделаны были не в Ходжалу, а материал удалили с форума... Попробую привести еще (конечно это долеко не самый сильный аргумент против вашей лжи, но тоже "приятная" мелочь)... Так что, давайте по пунктам. И кстати, Меркурий задавал вопросы по пунктам, а вы решили ответить на все пункты одним взмахом руки - не совсем убедительно так получается, отвечайте по пунктам (хотя бы...). Вот кстати материал по теме, там немного, можете изучить (есть фото) Фотографии резни в "Ходжалы"

у нас с вами нет конструктивного диалога, что уж говорить о иалоге с соседями? Вы игнарируете факты, которые я вам привожу и хотите знать ситуацию такой, какой вы ее хотите знать, потому немного отклоняетесь от истины. Ну что ж, я вам привел достаточно материала, а выводы уж на вашей совести. Удачи

Необходима, но невозможна. Кстати, хочу подчеркануть, что необходима не только для Армении, но и Азербайджана (я бы сказал, все-таки больше для Азербайджана). Ну а что касается возможна: знаете, за решение этой проблемы вам могут дать Нобеля в области Мира. Так что, раз вы настаиваете, что возможна, то, прошу вас, изложить свои мысли по этому поводу. Только прошу вас не говорите об интуиции и морали... Абсолютно... Я, конечно рад за вас, но ваши отношения с парнем ни в коем случае не решают проблему дружбы между Арменией и Азербайджаном! И конечно же не являются, не то что ярким, а вообще примером. И не только политикам

Ну, как сказать, это, скорее не идея, а история