RA-DA

Со всем уважением к мнению. Регулярно приходится смотреть европейские выпуски новостей и прочее. Ни разу не видел сообщений о подобных "брошенных" пенсионерах. Возможно поэтому за границей столько домов престарелых. А у нас же брошеных стариков пруд пруди. Сколько их, стоя под дождем, просят подаяния ? Это точно не от избытка к ним внимания. Не возможно вам обяснить что здесь дом престарелых, это только название. Нужно там побывать и посмотреть. Дома они одиноки. Дети, внуки работют. А они одиноки. Там же у них друзья, свои собируны, поездки, у каждого своя квартира, машина.........где у стариков такие привелегии? У многих из них есть выбор не ходить в эти дома, но нет все почти все становятся на очередь, открывают пенсионные фонды. А потом просто живут как хотят. Никто их туда не спихивает. Нет у вас просто представления. А я не всесильна чтоб донести.

Мы говорим о разных вещах....... Не знаю как у вас, здесь нет случаев самоубийств от одиночества стариков...так как они вовсе не одиноки в этих домах. У нас разное представление, и сытый голодного как говориЦа не поймёт. Мне думать нечего. Я воспитана в должном духе. Но я земная ....... У нас в семье всё в порядке и с понятиями в том числе и о ценностях человеческих тоже не по наслышке просвящена. Но я вхожу в положение людей. Вы живёте иной жизнью на ваше счастье. Не всем это счастье дано. Я не говорю о родителях и детях где отнашения складывались не лучшим образом. И очень не правильное , искажонное представление о Западе в целом. Здесь есть свои уроды как и везде, но очень много культурных, образованных людей и порядочных в том числе. И не из одних дураков состоит это общество. Смотреть за родителем нужно и должно но и уход должен быть на высоте, как минимум на уровне. А здесь есть. И случаев немало. Написав, "подумайте", я не имела ввиду лично вас, это было сказано в общем, к слову, и тем более, не намекала на вашу семью. Я живу обыденной жизнью, не отличающейся от жизни других..И допускаю, что в жизни может случиться все, но для меня слова "родители" и "дом пристарелых"-вещи несовместимые. Каждый имеет право на свое мнение. А про искаженное мнение о Западе, вы напрасно. Я по-моему четко написала, что не люблю обобщать и есть исключения, но не согласиться с тем, что отношения между детьми и родителями на Западе более холодные, чем у нас, значит отрицать истину. Да отнашения более холодные, но не потому что они не любят родителей. Говоря что нужно взвешивать все за и против , имею ввиду что нужно учитывать и ритм жизни местный и устрой тоже. Здесь совсем не легко на самом деле. Здесь нет такого не заплатил за телефон ,отключили, завтра позвоню знакомому он снова подключит за 5 ширванов......... Это очень маленький пример, на самом деле всё гораздо сложнее...... Здесь не успеешь глазом маргнуть как можешь остаться без всего. А родители это действительно святое. Не капайте там где капать нечего. Примеров много к сожалению. Но родителям и именно им хочется обеспечить достойную старость. К сожалению мы с вами не допоймём друг друга и это нормально.

Да наверное вы правы. Но сразу же начинаешь вспоминать знакомые случаи из жизни. А потом получается что люди выбирают слова из твоего текста, только те к которым придираются. Такое впечатление что только и ждут когда же её можно уколоть? Меня нельзя уколоть, потаму как моя совесть чиста, а приводить примеры и обсуждать по моему форум для того и существует.

Мы говорим о разных вещах....... Не знаю как у вас, здесь нет случаев самоубийств от одиночества стариков...так как они вовсе не одиноки в этих домах. У нас разное представление, и сытый голодного как говориЦа не поймёт. Мне думать нечего. Я воспитана в должном духе. Но я земная ....... У нас в семье всё в порядке и с понятиями в том числе и о ценностях человеческих тоже не по наслышке просвящена. Но я вхожу в положение людей. Вы живёте иной жизнью на ваше счастье. Не всем это счастье дано. Я не говорю о родителях и детях где отнашения складывались не лучшим образом. И очень не правильное , искажонное представление о Западе в целом. Здесь есть свои уроды как и везде, но очень много культурных, образованных людей и порядочных в том числе. И не из одних дураков состоит это общество. Смотреть за родителем нужно и должно но и уход должен быть на высоте, как минимум на уровне.

Она работает с утра и до вечера . И 4 месяца с её мамой сидела сиделка, мама сама попросилась в дом престарелых, сказала не хочу эту тишину слышать и концентрироваться на инвалидности, хочу к людям к таким как и я (она) Между прочим её видим иногда по выходным, она посвежела , улыбается. Я же вам не говорю поступайте так же, говорю есть случаи которые нужно постараться понять.

scorpion.ru Я всё написала уже выше, если подобной проблемы не было в вашем опыте, вы не поймёте...... Семья из 3-х человек это уже сила. Я говорила о ситуации, когда человек один, на нём больная не ходячая мама, живёт человек на Западе, не работая останется на улице с мамой, и не сможет ей обеспечить должного лечения и питания.

Я представляю, какую радость испытала Ваша мать, когда Вы произнесли первое слово.. "мама"...... И мне не очень хотелось бы представлять ее лицо.. если б она прочла эти строки. Простите, без уважения. Девушка! Вы читаете всё или между строк? Ни вам судить о моей маме . И кто дал вам право переводить мои примеры из чужой жизни на личное оскарбление? Без ума наверное жить проще(вам). Ваше уважение и не уважение оставьте себе. Я в нём уж точно не нуждалась......

RA-DA, но ведь в таком случае дочь может нанять сиделку для матери на дом, а сдать в дом пристарелых-это самое легкое дело. Знаете, муж моей покойный тети, которому сейчас 74 года, до последнего года следил за своей тетей-инавилидом. Готовил ей еду, выносил судно и был для нее опорой, потому что кроме него, у нее никого не было, ни детей, ни мужа. Он потерял свою жену в 2001 году, остался вдовцом, сам уже немолодой мужчина, но ни разу в жизни ему не приходило в голову сдать свою больную тетю в дом пристарелых, потому что он человек большого сердца! А ведь были в его жизни тяжелые моменты, когда ему самому было плохо со здоровьем. В прошлом году он похоронил тетю, она уже старенькой совсем была и он до последних дней сидел у ее постели. Безусловно, в жизни бывают разные ситуации, но ни одному человеку не хотелось бы на старости лет очутиться в доме пристарелых, каким бы супер чудесным он не был. Одиночество в старости-самое страшное, не дай Бог никому! Наши родители вырастили нас, поставили на ноги, дали образование, красоту, ум, навели на путь истинный, поддерживают в трудные минуты, подставляют плечо, в которое можно поплакаться, когда нам плохо. Теперь время нам, детям поддерживать их. Я мечтаю, чтобы в будущем я была хорошо обеспечена и в любую трудную минуту могла помочь своим родителям-ангелохранителям. White_Chocolate! Я не лишена чувства любви , долга, уважения, сострадания... Я привела чуть выше пример нашей соседки по дому. Что ей было делать? И что делать людям у которых ситуация схожа? Вы правильно пожелали быть в будущем хорошо обеспеченой, чтоб помогать родителям. Всем желаю того же. Всем желаю иметь близких и помогать друг другу. Но увы есть в жизни исключения , есть одинокие, есть предпочтения самих стариков. Нужно ведь учитывать все за и против. Я не призываю оставлять своих родителей. Я говорю о том, что в жизни всё может случиться.

Во истину, слепая любовь может и погубить. Вот вы пишите , я пойду работать, надо будет устроюсь на две работы. Вы хоть знаете что такое работать на двух работах? Допускаю, что знаете.... Работая на двух работах, вы свою маму видить не будете. Если вам будет просто спокойно от того, что она с вами под одной крышей, другое дело. Я не хочу ни с кем здесь спорить, по одной причине. Как я поняла, никто из присутствующих (отрицающих чужой опыт) даже понятия не имеют, что такое дом пристарелых к примеру на Западе. О домах на территории бывшего союза и не говорю, ад с раем нечего сравнивать даже. А кормить через экран друг друга не стоит. Все только о любви говорят....... Или же рассказываете истории когда у вас имеются целые семейства. Просто бесполезно пытаЦа примерить чужую ситуацию, пока дело не коснётся лично. У вас родственников куча, один посмотрит, другой, третий, пятый. Кто-то зарабатывает, кто-то воду подносит, кто-то еду варит и стирает...... А я говорю о том, когда человек один и некому помочь. Работая на двух работах - не видить маму, с ней сидит чужая женщина , с которой она себя чувствует одиноко. И какая разница ? Мотор для поддержки жизни работает лишь тогда, когда ты нужен, не только своим детям, у человека должен быть стимул в любом возрасте, хоть окно помыть, хоть носки связать. А если в возрасте ещё и друзья есть. Совместные походы, выходы, общение, тогда стимул Х 2 . Я не вижу в Баку столько улубающихся стариков, сколько здесь. Когда отвечаете, не нужно приводить примеры, когда у вас куча родни на которую можно положиЦа. Я никому не желаю чтоб вы переживали то, что люди переживают. Осудить проще простого.

Да энергию девать некуда))))) Я в гипсе уже как месяц ,вот и вымещаю на тебе не способность ходить без кoстылей. Открыла тему чтобы не засорять эфир, в других темах. А сказать было что....... В Пм писать тебе, чтоб писать, убери это чёртово сооружение с твоей фотографии))))) точнее с места где должна быть фотография .......потом скажешь ещё чего-нибудь. А так тема горит, видишь народ следит за событиями, регулярно заходят читают нас. По просмотрам сужу)))) Ладно пошла я на прогулку, костыли выгуливать.

[quote name='Katrine' date='Oct 13 2008, Взять ,например, Россию с исламом связанны только терракты и агрессия. Точно так же можно сказать и о исламе ? И вообще не нужно обобщать, это была внутрисемейная проблема. Не идеализируйте одну религию, чтобы другие выставить в плохом обличии.

Некоторые твои слова в свой адрес( считай не видила даже). Потаму как ко мне никакого отнашения не имеют. За чужие тараканы, в голове я не в ответе. Хотябы за твои))) Что-то я не заметила в других темах, где конкретно отписывались по Азербайджану,чтоб ты там хоть слово вставил.... Но видимо юзеры были для тебя авторитетными.(сказать им было нечего))) НИЧЕГО, Я ПРИВЫКАЮ, НЕ НОВОСТь! Но жить привыкла не в поддиктовку. По поводу закрытия темы. Просить никого не буду! Так как закроют 100%. Мои темы без просьб закрывают))))))))) И тебе всего хорошего.

Мои родители, Дай Бог им здоровья и долгих лет жизни. И всем родителям желаю того же. Тоже будут жить с нами. Слава Богу нас в семье 4 ребёнка. Но я вижу ситуации у людей, оставить здесь работу, это значит подписать себе приговор. Вобщем тема очень трогательная. Родители, дети, семья, самое дорогое что есть у нас всех в жизни. Но я тоже не осуждаю людей, если это сделано не по скотски. По скотски для меня это : Наша семья помагает бабушке одной, она больна раком лёгких, живёт одна. А в Америке у неё живёт "сын", который работает хирургом. А маму он видил в последний раз 4 года назад. Вот это по скотски.

Вот таких тварей нужно на глазах у всех на Красной Площади казнить.

От воспитания многое зависит, но есть ещё пожелания самих родителей. Я задала этот вопрос не просто так. У одной из соседок по дому такая ситуация, мама больна, не ходит. Она одна дочь, которая осталась в живых. Работает с утра и до вечера. Кстати говоря с её мамой сидела сиделка 4 месяца. После чего мама поговорила с дочкой и просила её определить в дом престарелых. Дочь много говорила с ней, спрашивала почему? Она ответила так: Мне хочется жить немного и своей жизнью. Пусть даже я не хожу, там таких как и я много. Мне там будет веселей я найду друзей. А здесь дома такая тишина, что я сконцентрирована вся на своей инвалидности. Тот кто живёт здесь прекрасно знает какие условия для стариков в домах престарелых. Бабушки и дедушки, здесь выглядят лучше молодых) И я ни раз прогуливаясь , наблюдала за ними. У них разнообразная развлекательная программа. Постаянно выезжают на экскурссии . Часто для них организуют концерты. Даже свадьбы играют между собой в 70 лет. По крайней мере, они не одиноки. Там они находят друзей себе и по себе, что им действительно придаёт силы. Дети же их не забывают, есть дети которые через день приезжают навещают, по выходным проводят вместе время. Ну вот нет у нашей соседки времени самой смотреть за мамой, а мама ей обясняла, что ей нужно быть там в доме престарелых, для её же блага. Не хотел человек чувствовать каждый день как в тишине проходят дни с сиделкой. Может всё же нужно учитывать все факторы в жизни? Не бывает у всех всё одинаково. Я когда смотрю на своих родителей, думаю ни дай Бог чтоб прришёл такой день, и я бы не смогла быть с ними рядом. Но это жизнь, без гарантий. К сожалению правда жизни такова, что гарантии есть только в похоронном бюро.

Интересно, а если вы работаете , а больше детей у родителя нет? Как вы будете больной маме уделять время? А не работая что вы сможете дать? Квалифицированых врачей, нужные медикаменты, должный уход? Не берём вариант что у вас уже скопившаяся сумма на счету, такая что вы в состоянии не работать 2-3 года, или того больше. При этом оплачивать всё как и оплачивали.... Родственников у вас больше нет(чтоб помоч вам) Как быть?

Бросать родителей, чудовищно. Но есть такой момент, который нужно всё же очень хорошо взвесить прежде чем осуждать. Запад, это кап. строй, а вообще напрашивается сразу же вопрос, а где сейчас не нужно за всё платить? Здесь попробуй не заплати за что-нибудь....Представьте такую ситуацию, у матери одна дочь.Она одна тянет дом, все выплаты, и прочии моменты от которых зависит их существование. Не может она бросить работу, и сесть смотреть за больной матерью. Кто их будет кормить, платить за дом и оплачивать все счета? Так ведь и по миру пойти легко. Вот тут как нельзя кстати дома пристарелых. Я не знаю какое у вас представление о них, но здесь о стариках так заботятся , что можно только сказать о преимуществах таких домов. А связать по рукам и ногам своих детей , не совсем правильно. Если существует финансовая возможность смотреть за больным человеком то почему бы не смотреть. Но я говорю о том моменте , когда нет такой возможности и твоя работа твой кормилец, как быть тогда? Я понимаю, совесть, приличие, любящее сердце и т.д. Но давайте говорить о реалях жизни. Все любим своих мам и пап, а если ни дай Бог вы в такой ситуации?

А что обязательно суть нужна? Вот видишь какой ты.....принципиально не писал.......Ты прям как мистер ФИКС( всегда есть план) Поддержала тебя в беде (не благодарный) Не смей забирать мои 20%, иначе у меня останутся только 40% . Мои % моё богатство. Как будет 100% уйду на пенсию с орденами)))) Особенно мне понравилось, что ты пишешь про юзеров которые наглеют, и ты с ними расправляешься)))) Это я была одна из них?))) Умиреть не встать. Поэтому и сказала перечитай всё. Ну тепер почти всё удалили, так что......(не судьба). Ладно будут проблемы, плохо на душе, машина подвела, форумчане обидят, пиши! И не ищи врагов там, где их нет. А заблуждаЦа может каждый ( ты например ) . Если б меня не тронула та тема, я бы туда и не зашла. А обазвать тварями тех, которые молодых ребят били, было очень заслужено. Ребята, тех которых били ведь азербайджанцы, я именно из - за них так обазвала . Тогда чего ты придрался не понимаю???? Да разве всему есть обяснение в этом мире?(сказала я сама себе...........)

lobbist! Это ОНА , или опечатка вышла?

Очень понравился Париж и его окресности. О красоте самого Парижа, в двух словах и не скажешь. Произвели впечатление женщины. Очень ухоженые, в форме. Ну а как иначе? Столица моды , красоты, парфюма! )) Париж умеет влюбить!)

Пока не собираюсь . Но никогда, не говорю никогда. В этой жизни всё так может повернуться и перевернуться, что кто знает, может и вернусь.

Ну подумаешь наградили 20% . Можно подумать не знал чем это чревато. Ты не один нас двое!)))))) Прими это как награду! Ты ж воевал с вражеской стороной ( сомной ) А за такое благое дело и все 40% схлопoтать не жалко! Вобщем не растраивайся. И ещё на будущее, можешь легко пропустить мимо........(мои слова , при желании) Так бывает очень часто, тебя подогревали так слегка, мол спасибо 290 освободил, объяснил. А в итоге ты разошёлся на столько, что получил % Меня например это не расстраивает (мои 20%). Они у меня не первые.... Если не трудно, перечитай всё что я писала с самого начала. Если ты действительно найдешь подвох в моих словах, укажи мне где именно? Я думаю всё же ты просто разошёлся не на шутку. Не знаю имею ли я право открыть здесь подобную тему. Возможно заработаю ещё %, но всё же надеюсь на благоразумие со стороны модераторов.

Можно конечно по человечески ответить. Только я с вами и малейшего диалога не имела, а вы уже наговорили Бог знает что. И раздор я сею между вами оказывается. Насчёт красавицы, ни мне судить какая вы, возможно вы и есть красавица. Я говорила о "красавицах из которых прёт".Злоба прёт, я думаю человек к которому это адресовано вполне способен понять к кому это относитстя в том числе. Ваш историю, я всего лишь привила в пример. И не надо искать подвох там, где его нет. Всего доброго. Ничего личного и лишнего к вам нет.

Сейчас прилетит стая и заклюёт вас. Меня постигла та же участь, только в другом разделе. Пишу вам с того света)))))))))

На сегодня господа шоу окончено! Продюссер 290 устал. Наконец! Ушёл в душ, пока вода в кране не закончилась. Ведь утром за руль.