Григорий+

Цезарь, "упаси бог иметь отношение к Армении" это уже, как минимум, оскорбление армян. Насчёт "нетактичности Суворова к армянам" - интересная оговорка. По одной из версий, его мать была в девичестве Мануковой, из обрусевшего армянского рода. См. любительскую Википедию. Прямую ссылку не даю,т.к. здесь почему-то неположено.

Цезарь, эти товарищи не предлагают простым работягам управлять предприятиями, для этого есть квалифицированные рабочие, т.е. бывшие управленцы, которых надо заставить работать 4 часа руками. И не надо сюжет коньюктурного фильма с обелением белых (извините за тавтологию) переводить на жизненные реалии один к одному. И чем ты лучше, когда предлагаешь стрелять красных? Обидно за судьбу казачества? Если да,то почему ты смутился из-за казаческих формирований в Вермахте?

Нужно их задействовать в необходимом на сегодня 4-часовом рабочем дне на производстве, а в свободное время пусть творят что хотят. Как планируете распределять результаты труда, материальные блага? Уравниловка или какой-то другой принцип? Если не уравниловка, то кто и как будет учитывать вклад каждого в общий котёл, если таковой будет? Откуда взялся "необходимый на сегодня 4-х часовой рабочий день"? Просто сейчас количество непроизводительных элементов общества доходит до 50%, отсюда и приблизительно 4-х часовой рабочий день. Программа здесь http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=61602&hl= Труд будет учитываться рабочим временем, контролироваться самими рабочими. Насчёт 4-х часового рабочего дня понял. А что будут рабочие или крестьяне делать после 4-х часового рабочего дня, сейчас бухают, а РРА что предполагает? Говоря честно, я сам люблю утопии, но то что вы предлагаете, я даже не знаю как это назвать. А если смотреть разделение по труду не в разрезе умственный-физический, а больше-меньше? Допустим, Сидоров за час вытачивает 10 гаек, а Козлов (фамилия не случайна) 2 гайки, а получают результаты труда на распределительном пункте по потребностям. Будет ли у Сидорова желание и дальше точить 10 гаек в час? На данном этапе развития среднего сознания не будет, я гарантирую. И что такое предметы роскоши? Для кого роскошь это шуба, для кого яхта, для третьего кусок мяса. Кто будет определять, что такое роскошь? Опять рабочие комитеты? Заставлять бывших работников культуры, великих актеров подметать улицы? Военный коммунизм просто отдыхает по сравнению с тем, что вы предлагаете. У меня очень много вопросов, думаю, ответы у вас будут чисто умозрительно-гипотетические и не связаны с реальной психологией людей, даже рабочих. А на изменение психологии нужно время, очень много времени, даже 70 лет советской власти не хватило.

Молодцы. Так держать.

Если идёт глобализация, страны отказываются от общих границ, то зачем тогда мы, дураки, разбежались по своим квартиркам с кучей взаимных претензий?

Передача идёт по Первому каналу в воскресенье.

Моё понимание - никто никому ничего не должен. Никто не может с уверенностью утверждать, кто и как, где мог жить, если бы... Говорят, что история не терпит сослагательного наклонения - что произошло, то произошло, время, в данном случае, вспять не повернуть. Лень много писать ответ LeXXXу. Скажу кратко - в основном согласен, я кое-где передернул. И для того чтобы поставить точку в этом вопросе мы можем, каждый по-своему, ответить на вопрос: "Если бы не Красная Армия, республики в Азербайджане, Армении, Грузии ликвидировалась бы сами собой или продолжали бы существовать ещё неопределённое время?" А насчёт объявления независимости Польшей Цезарь перегнул. Говорят, что Польша обязана независимостью головотяпству товарища Тухачевского, который руководил походом на Варшаву, и гражданину Пилсудскому, который сумел этой ситуацией воспользоваться. А то была бы ещё одна Польская ССР. Так что независимость польское государство отстояло в бою, а не просто декларировало.

Какая-то заказная статья. Предполагаю, что и исторические факты односторонне передернуты. Что же касается проекта "Имя Россия", то говорят, что вначале в результате интернет голосования лидировал Сталин, но организаторы проекта признали голосование сфальсифицированным, сбросили счётчик и начали заново. Т.е. и сама идея не очень, и результаты голосования не будут соответствовать реальным настроениям в РФ.

Немудрено, что ученый Мария Липман говорит такие вещи, евреям России просто жить будет трудно без русского фашизма. У меня такое ощущение, что если кто-то вслух произносит в России слово еврей, то его сразу записывают в антисемиты.

Ну это уж слишком -самогеноцид.

Я не разделяю точку зрения об отсутствии геноцида армян. Сомнения могут быть лишь в точных цифрах и реальных причинах, или комплексе причин. Я в этом не разбираюсь. При всём при этом, у моего деда со стороны матери в это время были убиты родители, деда спрятала турчанка, а после деда переправили морем из Константинополя в Батум. А дед со стороны отца с бартьями "благополучно", бросив всё нажитое, перебрались из Артвина кто в Батум, а кто в глубину Российской Империи. Но хоть остались живы.

Другие - просто гои, и почему это еврейские адвокаты должны хлопотать за всех? Говорят, что Израиль получил от Германии в общей сложности до 100 млрд. немецких марок по искам о Холокосте. Т.е. Холокост, кроме действительной трагедии простых евреев, превратился в бизнес с выбиванием огромных сумм как на нужды Израильского государства, так и для жертв нацизма еврейской национальности.

Лоббист, Вы не понимаете ситуации. У армян нет другого выхода, как усилить и без того жесткое общество ради сплочения. В Армении итак жить нелегко, но всё-равно, Вы наверняка это читали, товарищ из Иерусалиской патриархии ААЦ предлагает ввести соотечественникам ещё более фашисткие меры. Если эти меры найдут поддержку в обществе, вам армян не одолеть.

Цезарь, насчёт миллион за ночь это сильное преувеличение. Даже если почитать армянские источники, в правдивости которых есть резон сомневаться, то резня в перемешку с депортацией и голодомором дело не одной ночи, а довольно длительная мера турецкого правительства, которая тем не менее сейчас считается преступной. И в причинах всего этого явления так сразу и не разобраться.

Граждане! Верить мало, надо знать непосредственно. Слепая вера лично меня не устраивает. Говорят, что верующий отличается от атеиста тем, что верующий верит в существование бога, а атеист верит в отсутствие существования бога. Я не знаю магометанских легенд - Магомет познал бога или просто поверил?

Просто хочу отметить для информации что, у суфизма имеются 4 разделения (школы): Первая школа- Накшбанди - главную роль в которой играют символизм, ритуалы и обряды. Вторая школа - Кадири - учит мудрости на основе исламской религии Востока. Третья школа - Сухрварди - учит таинству жизни, раскрывающемуся через метафизические знания и практики самоконтроля. Четвёртая школа - Чишти - представляет духовный идеал в области поэзии и музыки. Суфизм - это философия среди религий и религия среди философий...... Думаю, что к "пониманию" дзен легче всего можно будет подойти из третьей школы.

Нужно их задействовать в необходимом на сегодня 4-часовом рабочем дне на производстве, а в свободное время пусть творят что хотят. Как планируете распределять результаты труда, материальные блага? Уравниловка или какой-то другой принцип? Если не уравниловка, то кто и как будет учитывать вклад каждого в общий котёл, если таковой будет? Откуда взялся "необходимый на сегодня 4-х часовой рабочий день"?

Спешу дополнить, что само название темы некорректно. Если коротко намекнуть на чань или дзен, то это "передача светильника без посредства Святых писаний", т.е., насколько я понимаю, ни о какой-либо филисофии дзен речи и быть не может. Просто "западным" людям труднее воспринимать причуды восточного менталитета и для этого придумана филисофия, т.е. слова, концепции, теории. А в дзене нет концепции.

Я понимаю, Rykar, что на Руси, в Донском крае, очень популярна игра в язычество. Человечество проделало длинный путь в понимании окружающего мира и пришло, в основном, к единобожию, а Вы исповедуете устаревшее для большинства живущих миропредставление. Хотя большинство, так называемых верующих, в РФ, все же исповедуют православное язычество, но это от недоразвитости. Не пойму, Вы меня этим своим постом хотели обидеть, да? Если нет, пожалуйста, разъясните свою мысль, не переходя на личности, регионы и "недоразвитость", так как я вполне ведь могу иметь и противоположное мнение, не так ли? Или думать то же самое о единобожниках. Ну и пр.А, если у Вас есть вопросы по существу, то могу и ответить на интересующие Вас темы. Благодарю за внимание. Может быть и обидеть. Разъяснять мысль некуда - на разных стадиях развития в человеческом обществе менялось представление о боге или богах. Через стадию язычества прошли все. Начиная с иудаизма множество свелось к единому. И тут дело не в умственных выкладках, а в ощущениях. Так вот, если Вам 17 лет, я понимаю, игра. Если 40 лет, то это уже недоразвитость души или духа, как удобней. Конечно же понятие недоразвитости очень относительное, но всё же. Искренне благодарен за Ваше терпимое возражение.

А дальше начнется такое развитие, что раньше и не снилось человечеству. Именно во благо ему, а не во вред. Люди станут практически бессмертными и познавать вселенную. Вобщем тем кто доживет будет интересно. Что значит "практически бессмертными" и, главное, зачем?

По вашему во время СССР ничего положительного ни в каких областях сфер деятельности создано не было, ни развития промышленности, поднятие образования населения, наука с сопутствующим развитием технологий и соответствующими результатами. Эти все "повороты" тоже брали свое начало в Москве? Москва это только территория. Территория где заседало руководство проводились разного рода пленумы съезды и заседания. Но люди которые участвовали в этом - это люди со всех союзных республик, которые были представлены во власти и Азербайджан тут совсем не исключение. Азербайджан был включен в состав СССР с опорой на внутренние его ресурсы и на внутренние кадры. Без этого ничего бы не получилось. Валить все на Россию это примерно так же как России сетовать, что ей революцию экспортировали из Германии. Чтобы такие идеи пустили корни обязательно должна быть питательная внутренняя среда. Без этого они не приживутся и не получат развития. Что в Азербайджане не было революционного движения и своих комиссаров под лозунгом "весь мир насилья мы разрушим"? Были как и везде и сторонники и противники советской власти, точно так же как и в России. Красная Армия это что армия русских по национальному признаку? Сколько различных людей разных национальностей было представлено в высшем руководящем составе СССР от момента его основания до последних дней, если я не ошибаюсь тот же Гейдар Алиев входил в политбюро ЦК. Много же фамилий которые у всех на слуху, людей выходцев из будущих союзных республик которые оказывали самое непосредственное влияние на становление и формирование советского строя и приводимую им политику. Руководителями государства были же в свое время и грузин Джугашвили и украинец Хрущев, я уж не говорю про их окружение. А вы про "русские заморочили голову", почему уж русские идите дальше тогда К.Маркса и Ф.Энгельса вспомните, переводите стрелки на немцев с их основополагающим учением. Если в голове есть определенные убеждения и жизненная позиция заморочить ее принципами, которые идут в разрез этому нельзя. И на плечах русского или азербайджанца эта голова находится, значения не имеет. По первому абзацу. Во времена СССР было создано много чего положительного во многих аспектах жизни. Но при этом всегда забывают сказать, что и весь остальной мир не стоял на месте, и все остальные развивались. А то всегда следуя точке зрения, что вот мол была отсталая аграрная область, а при СССР стала развитой промышленной республикой (это кстати и РСФСР касается) не совсем корректны. По второму абзацу. Все правильно, Азербайджан был вовлечен в состав СССР, но только после того как Советская Россия, используя штыки РККА, задушила молодую Азербайджанскую Демократическую Республику - не сразу ведь народ Азербайджана "создал" социалистическую республику. Так что на выбор народа тут ссылаться неуместно, т.к. за них решили всё в Москве. Особой питательной среды в Азербайджане для выбора пути развития в направлении коммунизма быть не могло, а иначе будь они предоставлены себе сами могли бы и без принуждения частями 11-ой Красной армии пойти в этом направлении - но не пошли ведь. По третьему абзацу. Наверняка были свои революционеры, но эти настроения, повторюсь, не могли быть преобладающими, иначе не образовалась бы парламентская республика. Да и в России всё проходило по такому же сценарию, но только с небольшим отличием - азербайджанская Красная Армия не влияла на выбор русского народа. И если русских дешево купили обещанием раздать землю крестьянам, а заводы рабочим ( как тут на форуме предлагает один коммунист-анархист), то уже Красная Армия состоящая в основном из русских свергла буржуазные режимы в будущих социалистических республиках. Думаю, что наводить тень на плетень и тут неуместно. Потом, конечно, было необходимо опираться на республиканские кадры, но только после того, как власть была установлена на некоторое время и нашлись, что вполне естественно, местные "кадры". Если рассуждать как Вы, то мы должны будем признать, что на территории СССР в 1941-42 годах среди советских людей были широко распространены идеи национал-социализма, раз на Украине в ряде мест встречали немецких "освободителей" цветами, и даже на территории РСФСР были провозглашены республики с местной администрацией, с местными кадрами, про полицаев я даже не заикаюсь. По четвертому абзацу. Русским заморочили голову доморощенные революционеры, опираясь на труды не немцев, а (раз мы смотрим в разрезе национальной принадлежности) немецкого еврея Карлоса Маркосяна. Но обратите внимание, что "социалистическая" революция в Германии не произошла, а опробована на русских и всех, кто попал под влияние Российской империи. Люди, в своей массе, не имеют устойчивых самостоятельных политических взглядов, можно вдолбить почти всё что угодно и ХХ век это показал, да и сейчас мы это можем наблюдать - только что все были коммунисты, а теперь большая их часть стала от демократов до монархистов. Если российским СМИ поставят задачу и, самое главное, заплатят, то где-нибудь через полгода, а может и быстрее, мы можем получить любые преобладающие настроения в обществе: от национал-социалистических до чего хотите, сами фантазируйте.

Прямые щупальца в виде вертикали власти убрала, а отпускать насовсем не хочет. Так гораздо удобней - ответственности за положение дел в Азербайджане как бы официально нет, а урвать куш от транпортировки или участия в разработке нефтепродуктов ой как хочется. Что касается хозяев, то можно почти без хозяев, то есть относительно независимые (кстати и РФ весьма относительно независимая, что бы там СМИ и правительство не пропагандировало и не декларировало) - мировая практика это показывает. В той или иной мере крупные державы, а РФ пока только пытается претендовать на это, проталкивают свои интересы в менее мощных государствах. Как с помощью армян - очень просто. Используя межнациональный конфликт с длинной исторической причиной, Кремль, поддерживая одну из сторон в нужный момент, может (и с успехом делает) давить, и, попутно беря на себя посреднические или миротворческие функции, держит руку на пульсе и навязывает свои условия ( в виде военных баз, в долевом участии в различных проектах и т.д. и т.п.). А насчёт совместной зоны национальных интересов - отстаивание своих интересов выливается Азербайджану в территориальную и политическую проблему, а Армении в сам факт существования республики.

Насколько я понимаю, все обязательства СССР перед другими государствами и наоборот взяла на себя РФ. А насчёт ошибок - все повороты совместной истории берут начало в Москве и Петербурге, так кто же должен отвечать за ошибки? А эти "повороты" берут там начало только когда они привели к каким то трагическим результатам или как? Всегда там и всегда к трагическим. Если бы Азербайджан остался бы под влиянием Персии или Турции, то тогда бы отвечали они. Но уж если отвоевали, то вся ответственность за будущее тех, кого приручили, ложится на новых хозяев. Т.е. гибель людей, голод, репрессии и т.д. из-за участия в Первой мировой Российской империи, во Второй Советского Союза (т.к. Советская власть устанавливалась в Закавказье штыками Красной Армии). И как знать, если бы не Советская власть, Азербайджан мог бы иметь положение не хуже, а может быть даже и лучше, чем, например, Турция, благодаря наличию немалого количества качественных углеводородов на душу населения, и, возможно, уровень жизни приближался бы к уровню жизни в Арабских Эмиратах или Кувейте. А на деле как вышло: русские заморочили голову людям мировой революцией с перспективой нищенского существования, а в конце концов, как дело запахло жареным, так сразу убрали свои прямые щупальца и живите как хотите. Но в то же время, с помощью армян, русские не дают азербайджанцам выйти из-под влияния, т.к. как там говорит Медведев - "Закавказье является зоной интересов России и Россия всегда была гарантом жизни и, (что ещё смешнее, прим. Григория+), безопасности народов Закавказья" Григорий+', вас и не узнать, у вас что произошло чудесное перевоплощение? Диаметрально противоположную позицию заняли? Я не занимаю позиций, просто пытаюсь здраво мыслить.

Насколько я понимаю, все обязательства СССР перед другими государствами и наоборот взяла на себя РФ. А насчёт ошибок - все повороты совместной истории берут начало в Москве и Петербурге, так кто же должен отвечать за ошибки? А эти "повороты" берут там начало только когда они привели к каким то трагическим результатам или как? Всегда там и всегда к трагическим. Если бы Азербайджан остался бы под влиянием Персии или Турции, то тогда бы отвечали они. Но уж если отвоевали, то вся ответственность за будущее тех, кого приручили, ложится на новых хозяев. Т.е. гибель людей, голод, репрессии и т.д. из-за участия в Первой мировой Российской империи, во Второй Советского Союза (т.к. Советская власть устанавливалась в Закавказье штыками Красной Армии). И как знать, если бы не Советская власть, Азербайджан мог бы иметь положение не хуже, а может быть даже и лучше, чем, например, Турция, благодаря наличию немалого количества качественных углеводородов на душу населения, и, возможно, уровень жизни приближался бы к уровню жизни в Арабских Эмиратах или Кувейте. А на деле как вышло: русские заморочили голову людям мировой революцией с перспективой нищенского существования, а в конце концов, как дело запахло жареным, так сразу убрали свои прямые щупальца и живите как хотите. Но в то же время, с помощью армян, русские не дают азербайджанцам выйти из-под влияния, т.к. как там говорит Медведев - "Закавказье является зоной интересов России и Россия всегда была гарантом жизни и, (что ещё смешнее, прим. Григория+), безопасности народов Закавказья"

Конкретно, взятие всех предприятий под рабочий контроль. А вы? А дальше?