don1

В том то и дело. Вот представьте разбомбил Израиль центр в Натанзе и что дальше. Режим в Иране только этого и ждет. Сейчас уровень поддержки населением этого режима стремительно падает. Волна крайнего негодования бессмысленной политикой иранских мулл и ахмадинежадов нарастает. Народный гнев вот вот вырвется наружу. Как его утихомирить? Элементарно - надо направить его на внешнего врага. Поэтому все те иранские властители просто спят и видят как бы их кто нибудь разбомбил. Они тут же начнут чудовишную пропаганду. Тут же их рейтинг взлетит до небес. Вообше ведь скорее всего вся эта эпопея с ракетами в Иране и оружием нужна чтобы кого то позлить и дать повод себя побомбить. А потом на волне народного гнева вновь стать популярными. Вот такая у современных иранских властей позиция на мой взгляд. Набукко - это такой жупел, которым скоро можно будет пугать детей. Что то я сомневаюсь в этом трубопроводе. Бессмысленный какой то трубопровод получается.

Войны с теми народами, что живут вокруг азербайджанцев еше как были. Не надо врать. Вот про последний период войны ряда дагестанских феодалов против азербайджанских ханств. "В начале 20-х годов XVIII в. Чулак-Сурхай воспользовался обострением противоречий между Россией, Турцией и Ираном, снова захватил Шемаху. И в этот раз поход был совершен с целью оказания помощи народам Азербайджана, борющимся против иранского владычества. Об этом свидетельствует обращение жителей Гянджи к грузинскому царю Вахтангу, в котором указывали, что "...лезгины не пришли бы к нам, в нашу страну, если бы в близких к ним районах и среди окружающих народов не было единомышленников с ними и не имели бы сторонников среди них". " "Надир-шах заключил мир с Турцией. Получил от султана "Хати-Шариф", приказ для всех турецких пашей - на завоеванных землях очистить немедленно провинции, находящиеся под их управлением. Прибыв в Ардебиль, Надир-шах поручил Муссе-хану Астаринскому послать своего курьера с "Хати-Шерифом" к Сурхай-хану с предложением очистить Ширван". Сурхай-хан был более чем оппозиционно настроен против соглашения с Надиром, поэтому он убил посланника, написал Надир-шаху следующее: "Я завоевал территорию Ширвана со своими лезгинами-львами на войне и по какому праву вмешиваетесь в то, что принадлежит мне". С этого времени Сурхай-хан Казикумухский стал одной из важнейших фигур в борьбе против иранской экспансии на Кавказе. Он привлек симпатии населения Дагестана и Азербайджана." Никто в Дагестане не мог хотеть присоединиться к Азербайджану в начале 20 века. Это нонсенс. Наши люди всегда захватывали (вернее возврашали себе свое) южные ханства (из которых потом нарисовали Азербайджан). Те ханства могли только воевать с Дербентским ханством и все. Но даже это равниное образование и то захватить не могли. Так что про то что дагестанцы могли хотеть быть в составе Азербайджана - это смешно. Есть версия что первые главы комрежима в Баку хотели депортировать дагестанцев, как чеченцев или ингушей, а потом присоединить к себе пустые земли. А наш Даниялов поборолся и нас не депортировали. Это такой вариант. То что наши земли были в очередной раз отняты у Дагестана походами Надир-шаха. которого потом наши же предки и разбили в хлам. Если бы чуть поднапряглись и Сурхай хан активно поработал после разгрома Надир шаха и вообше не сдался в плен, то есть подружнее был с другими феодалами. Вся история региона была бы другой. Азери не только в Шеках, но даже и в Шемахе бы не было. http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_ef...%BB%D0%B0%D0%BA Это официальный российский словарь академический. Сомневаюсь что в истории азербайджана есть хоть один человек про которого в таком словаре напишут. "один из самых выдающихся героев Дагестанской истории. Родился в XVII в. Избранный в хахлавчи (см.) Казикумуха и покончив семейные счеты с двоюродными братьями, желавшими вырвать из его рук Казикумух, он взял и разграбил Шемаху, причем погибли все русские купцы, имевшие здесь обширную торговлю. Взятие Шемахи возвысило значение Ч. и дало ему титул хана, но вовлекло Дагестан в войну с Петром Великим, от активного участия в которой Ч., однако, уклонился. В 1725 г. ему было поручено Турцией управление Шемахой, с утверждением его в звании хана. Отказ его сдать Шемаху Персии вызвал в 1734-1744 гг. походы на Дагестан со стороны Надир-Шаха. В 1742 г. Ч. был взят в плен и заключен в Дербентской цитадели, откуда выпущен в 1743 г. Умер Ч. в 1748 г. в Казикумухе. Слава о его подвигах доселе живет в отзывчивой памяти горцев."

"Вы почему то постоянно забываете что Иран это очень большое государство с огромной армией и сильными спецслужбами. Я Израилю сам симпатизирую, но по моему мнению, ударив по Ирану, Израиль рискует очень многим. Персы - это не арабы. Во-первых, у них единое государство, единая воля и воевать, в отличие от арабов, они худо-бедно умеют. Кроме этого, интеллектуальный уровень развития народа (если можно так высказаться) Ирана на порядок выше любой другой ближневосточной страны (не считая, конечно, сам Израиль). Создавать ядерное оружие - это вам не хухры-мухры. Хоть с российской помощью, хоть с северокорейской." Что за единое государство такое. 40% населения страны азери, судя по их сообшениям они особо сильно не любят Иран за его позицию по ряду вопросов. Хотя тут пишут, что нож в спину втыкать не будут. Но что то я сомневаюсь. уровень развития армии Ирана был виден по их войне с Ираком в 80 годы прошлого века. С тех пор особо сильно в Иране ничего не извенилось. Революционный задор угас. Судя по тому как живет простой народ, особо сильно там население зашишать свой режим тоже не будет. Позиция Израиля очевидна - если они ударят сейчас и не уничтожат режим, то режим Ирана воспользуется поводом. Резко начнет националистическую риторику и вновь поднимет свой престиж и продолжит цепляться за власть еше лет 15. Поэтому надо потерпеть и само население Ирана устанет от своих вождей и тихо так свергнет их. Вот процесс уже пошел. http://top.rbc.ru/incidents/25/04/2009/297137.shtml http://www.newsdate.by/incidents_109350.html Тогда проблема разрешиться сама собой. Поэтому собственно Израилю тоже не особо выгодно бомбить Иран. Вообше почти никому не выгодно на него нападать. Те же США. А вдруг нападут, тогда они победят за месяц. А потом придется долго и нудно бороться с местными взрывателями автомобилей, как в Ираке. Но в любом случае. Тогда полностью исчезнет условная угроза Иранского ядерного оружия и опасных ракет из Ирана. Тогда в конгрессе задумаются а куда это тратятся сотни миллиардов долларов военного бюджета и все такое. Поэтому хоть один мультяшный "враг" США нужен. Так что в Тегеране все спокойно.

вот http://www.azeri.ru/papers/azerizv_az/43266/ Да в принципе вы в любой литературе по экологии, географии региона можете прочитать. Есть много договоров о разделе воды Самура. Азербайджан имеет права на менее чем 20% от стока. столько же Дагестану. Остальное должно стекать естественным путем в дельту где был Самурский лес. Но южная страна превышает норму, то есть ворует воду. Поэтому сток в дельту Самура уменьшился (Осенью-весной) там вообше стока нет. Это привело к высыханию почти всего самурского леса. Также резко недостает воды в таких районах как Магарамкентский и Дербентский и г.Дербент. Довольно очевидно, что либо Азербайджан будет платить за эту воду. Которую он бесплатно получает и при этом гибнет природа Дагестана и наши с/х производители страдают от недостатка воды. Либо мы полностью отведем воду Самура в обход Азербайджана. То есть пророем канал по левому берегу. Это так в качестве информации.

Да им то все уже ясно. Они тут будут определять кто тут имеет право жить, а кто не имеет. Хотя все таки я вот не могу понять почему нельзя вот просто так элементарно задуматься может быть причина проблем в себе самих. Вы конечно меня простите, но не разгорелся бы национализм в Азербайджане - не было бы и войны в Карабахе. Можно конечно тупо таскать с собой эти грабли и усердно на них наступать. Может быть даже и получится что нибудь. Но все же смысл то в чем? Это же просто мазохизм. Доказать что аварцы и лезгины там где они живут, это не их родина нельзя. Выгнать их оттуда нельзя. Надо смириться и жить как можете. Писать в интернет свои весенние обострения конечно важно, но все таки лучше к специалистам обратиться. Дагестанцы например себя неплохо показали в 1999 году. С тех пор собственно ничего не изменилось и любая угроза извне, даже без вмешательства федералов будет подавлена. Поэтому в чем смысл раскачки южными соседями ситуации я не вижу. Это для ведь может принести только одно - негатив.

Юмор крепчает. Весна однако.

Надо же насколько юмор может быть толстым. Узнаю почерк Парней из Баку. Упитанные были ребята в плане юмора. Жаль что последователи у них не готовы. Родина аварцев и лезгин это их родина. Она не может называться Азербайджан. Родина народов и страны вообше не могут быть идентичны. Если вы считаете что родина аварцев - Азербайджан. То значит те ребята которые живут в Иране - они не азербайджанцы. Ведь их родина не Азербайджан. Вы так считаете что ли? Я вот например так не считаю. Я считаю, что раз так случилось что их родина оказалась на территории которая империя решила объединить и создать Азербайджан. Значит они должны считать что это их государство. Их родина там где они родились и родились их предки. С точки зрения государственности понятия родина обычно не используется. Родина - это не политика, это тысячи лет истории. Кстати аварцев и лезгин погибло на войне с Карабахом ничуть не меньше чем не аварцев и лезгин. вот так удивительно много их там гибнет,что закрадываются сомнения с чего бы это.

Что за маразм. При чем тут мой пост и армяне? Там про них слова не написано.

Это ваши от 15 апреля "Не Кто Не Имеет Право Принуждать Какого Либо Лица Не Взирая На Его(Ее) Национальную Приднадлежность, Покинуть Територию Азер. Респул. Заставить Воссоединиться Со Своим Народом Его Никто Не Может." Так те государственные образования с пустыми ничего не значашими границами в плане этносов. С границами которые пополам режут территории проживания народов и т.д. Нельзя писать, про воссоединение со своим народом. То место где живут наши люди это и есть их родина и у них нет вопросов воссоединения как процесса покидания вашего государства. То место которое находится в состава вашего государства - это и есть их родина. Ваше государства никаким боком не имеет отношение к присоединения этих территорий к Азербайджана. Когда в 19 веке Российская империя отбивала вас от Персидской империи, захватывала Джаро-Белоканский союз вольных обшеств и потом делала из них некую обшность для удобств собственного управления. А теперь кто то тут будет писать. Про ушемление прав. Да памятники аварцам в Закатальском регионе мешают ставить. Обучение на аварском языке не проводят. Ни одного главы аварца или цахура или лезгина по национальности в тех районах или даже селах нет. Даже в милиции и то подавляющая часть - азери. Даже в селах где кроме этих азери в милиции и в управлении никаких других азери нет. В ряде мечетей заставляют переходить на обычаи шиизма - 3 разовую молитву и т.д. Пытаясь таким образом ассимилировать. И все это делается на территории которая была присоединена к азербайджана абсолютно вне какой либо связи собственно с деятельностью этого образования. Эти земли на которых живут не азери. Эти земли к азербайджану присоединили не азери. Вообше вашей заслуги в том, что эти земли и их население сейчас в составе Азербайджана нет никаких. То что местное население может прекрасно жить в составе Азербайджана если там не будут их пытаться как то переделать это очевидно. Не надо людям мешать жить и все будет хорошо.

Не знаю какую там воду у вас пьют. Я знаю, что власти Азербайджана вопреки всем договорам нагло и бесстыже воруют дагестанскую воду реки Самур. Которая идет по самур-апшеронскому каналу и является основным поставшиком воды в район Баку. Перекрыть эту воду и данный городок умрет от жажды. Это так просто информация. То есть когда тут говорят про достижение независимости путем каких то народных восстаний - это вы что имеет в виде. В конце 18 начале 19 веков все азери были жителями Персидской империи. Эта империя была разгромлена Российской империей. По ряду договоров часть Персидской империи перешла к Российской. Потом для удобства управления там были созданы ряд губерний. Потом когда российская империя исчезла, эти губернии объединили и создали вашу республику. В каком месте жители даннной республики за что то там боролись. Так что не надо на себя наговаривать. Независимость можно получать и мирным путем. Например так словакия отделилась от Чехии. А например Черногория от Сербии. Если все делать по закону, то все может быть.

"в 1829-1830 годах здесь было размещено примерно 125 тысяч армян. Как ни странно, тогда армяне составляли здесь всего около 3 процентов от общего количества населения. Например, в городе Иреване жили 7331 азербайджанец и 2364 армянина. За короткое время были переселены в эти пределы около 40 тысяч армян из Ирана, 84 тысячи из Турции. В пределах образованной позже Ирев.кой губернии из 1301 деревни 959 были тюркскими. В 1920 году, точнее, в момент советизации Армении из 373 582 жителей-азербайджанцев здесь оставались всего 12 000! В течение этого периода дашнакскими бандформированиями были стерты с лица земли около 1000 мусульм.ких деревень - этот факт взят из армянских источников. Как свидетельствует армянский историк Лалаян, в период 1917-20 годов на территории Армении уничтожено 60 процентов азербайдж.кого населения!" То что тут привели фактом не является. Можно элементарно поссчитать. Например пассаж о том что было переселено 125 тысяч армян, которые составили 3% от населения. То есть умножив получим, что 100% населения это 3 миллиона 750 тысяч человек. И это в 1830 году!!! Вы конечно меня простите но в начале 19 века на всем Кавказе (включая Северный и Южный) жило от силы 2 миллиона человек. В том месте где Сейчас Армения тогда жило максимум 300-400 тысяч. Так что 125 тысяч от них это не 3%. Далее написано, что в 1920 году в Армении жило 12 тыс азербайджанцев. Далее что в 1917-1920 было уничтожено 60% мусульман этого региона. Хотя мусульманами там могли быть разные люди. положим все они азери. Значит в 1917 году должно было бы в 2,5 раза больше азери в регионе. То есть 30 тысяч. Потом приведен пример что уничтожение этих 60% населения сопросвждалось уничтожением свыше 1000 сел. То есть примем что все эти мусульмане жили только в селах. Хотя ниже приведены данные, что они жили и в городах. Ну предположим, что именно в 1917 году все они жили в селах. И при чем это были моноэтнические села. Значит население 1 села - 40 человек. Вы конечно простите, но быть такого не может. Так что те "факты" что приведены в статье фактами не являются. Это ложь, то есть. Хотя сомнений в том что в 19, 20, 21 веках одни народы нападали на другие и убивали кое кого нет. Но факты именно в этой статье - ложны.

Я вроде азери писал. Наверное быстро писал и не нажал на клавишу сильно. Я еше слышал что их называют кажары - это тоже оскорбительно? Видел просто мало живых говоряших азербайджанцев с которыми можно говорить. Последний раз говорил с каким то парнишкой на рынке в Москве. Он пытался мне что то продать. За плечо так брал, братом называл, тянул куда то. Чуть не подрался с ним от такого панибратского отношения. Еше есть один преподаватель азербайджанец, но с ним тоже особо не поговоришь. Все больше не разгаворивал. Так что знать что их обижает не могу. Знаю что это народ который живет к югу от дагестанцев. Если начнется война с Ираном то этот народ может сильно посстрадать. Поэтому позиция этих людей по вопросу потенциальной войны мне интересна. Хотя тут непонятно о чем говорят. А собственно отношение к этой войне не говорят. Вот прикинить реально началась такая война и у нее будут вполне реальные и ужасные последствия. Вам ли помняшим про Карабах и Сумгаит этого не знать. Вот я спросил, что будут делать если тоже самое, только усиленное в сто раз повторится.

Ну а все таки если Израиль нападет на Иран. То он скорее всего разрушит Иран. И не оставит такого крупного государства. То есть посстарается чтобы Иран распался на части. То есть чтобы азербайджанцы Ирана от него отделились. Зачем им сильного врага оставлять. А так они получат своего друга. Ведь условно вековая мечта азербайджанцев о едином государстве сбудется, благодаря военной победе Израиля. То есть так израиль навсегда получит преданных друзей в лице азербайджанцев. Тем более как я понимаю к евреям у азер отношение нормальное.

Вот опять про какую то родину азербайджанцев живуших в Иране. Не надо смотреть на современные границы. Родина их там где они живут. Опять же вопрос о разделении Ирана. То есть в мире будет два государства Азербайджана, что то я сомневаюсь. Да и насчет притеснений азери в Иране, если там глава местных религиозников азери, то о каком притеснении может идти речь? Разговоры о сильном Иране смешны. Этот Иран всегда имел более слабую армию чем соседний Ирак. Их война прекрасно показала, что они стоят. А теперь мы увидели чего стоит армия Ирака. Поэтому перспективы ир.кой армии в реальной войне с Израилем - равны нулю. Их сметут и не поморшатся. Учтите, это будет довольно злая обученная и проженная армия. А не америк.кие соплежуи, которые попадут в какой нибудь жилой домик и тут же начинают извиняться и т.д. Да если израильские ракеты попадут в какой нибудь домик, да они не то что не будут извиняться, даже и наградят снайпера. Так что перспектив у Ирана против Израиля никаких нет.

Сомневаюсь что официальная позиция государств может быть основана на популистских заявлениях про чью то там древность и так далее. Это все не серьезно. Важно что будут делать мои южные соседи если вдруг начнется война между Ираном и Израилем (то есть США). Будут ли они тоже участвовать в этой войне. Не будут ли они участвовать. Будуту ли бороться чтобы эту войну остановли. Вот что важно узнать.

Ну так около 40% населения Ирана - это ведь азербайджанцы. Многие ведь из них могут погибнуть при начале войны. А что значит не хотел видеть азербайджан сильным и независимым. Мои скромные познания истории говорят, что собственно отделение севера Персии от Персии было связано с рядом войн Российской империи и разными там Гулистанскими договорами. Поэтому собственно разделение азербайджанцев оно ведь произошло не по воле Персии, а против ее воли. Они ведь вообще не хотели свою часть от себя отделять. Ведь если обратно соединить азери Республики Иран и Азербайджан то они будут составлять больше половины ее населения и смогут там прийти к власти теперь.

А какое это отношение имеет к вопросу темы. Азери это в единственном числе что ли то есть аналог азербайджанец. Или это во множественном числе - аналог азербайджанцы. И как тогда надо писать во множественном числе. Не знаю просто всех этих тонкостей.

А чем режим в Иране вам насолил. Вы наверное азер, я всегда думал, что к ним в Иране отношение хорошее. Да собственно само население Ирана на половину азеры. Я что был уверен, что вы будете активно поддержитать Иран.

Это все конечно интересно, но все таки. Что непосредственно будут делать если начнут бомбить Иран. Вариантов несколько: присоединиться к бомбежке, то есть к свержению ненавистного режима. Второй - терпеть и молчать. Третий - вступиться за Иран и защищать его население, посылать туда добровольцев или просто самую сильную на южном кавказе армию.

Локти локтями и злой ахмадинежад это конечно интересно. Но все таки 15 миллионов точно таких же азербайджанцев как вы потенциально могут стать жертвами авиаударов и т.д. Массовые бомбежки Ирана ведь приведут к одному - появлению сотен тысяч и миллионов беженцев азербайджанцев. Которые будут стекаться именно в Азербайджан больше то из Ирана бежать некуда. Есть еше Ирак и Афган, но что то я сомневаюсь что в них кто то из ирана если будет война побежит. Так вот приехали эти беженцы в Азербайджан и рассказывают душераздирающие истории про то как бомбят их больницы, роддомы, "геноциды в каких нибудь Исфахан и Ормузах" и т.д. Когда счет убитых азербайджанцев (жителей ирана) пойдет на десятки тысяч. А если начнется война он пойдет. То какова тогда будет позиция азербайджана и народа. Можно конечно патерналистские речи говорить когда все тихо и спокойно, но когда начнется реальная война против Ирана что будет делать азербайджан. просто смотреть как убивают тысячи мирных азербайджанцев. Или присоединится к свержению иранского режима или что.

А интересно в случае войны с Ираном. Современная позиция Азербайджана будет какой. Как я понимаю в политическом пространстве есть острое противостояние Ирана и Азербайджана. Поэтому наверное если на Иран кто то нападет, то Азербайджан не будет военно помогать соседу. Хотелось бы узнать.

Все не все, но картина вырисовывается ясная. Пушкин из Эритреи. Пытались управлять могучим Азербайджаном, но он несмотря на потерю лежащей в морге под Буденновском России. Которой пытались управлять злые армяне, которые на самом деле не злые. Так они маскируются просто в театр когда приходят. А еще часто можно услышать фразу ты молодец что признал, что ты урод. Я тобой доволен падаван. Это я понял идет обсуждение диалогов к фильму про Джеймса Бонда. Играть его будет женщина (то есть хорошо замаскированный мужчина). Женщина при чем армянская, но с азрбаджанским акцентом ну и плюс чернокожая, чтобы зритель подольше метался в поисках сюжета. Бонд как я понял пытается захватить Крым чтобы присоединить его к Северной Корее и уж оттуда задать жару Уго Чавесу. По моему идет прекрасное обсуждение такой интересной темы. А главное все так логично и гармонично.

Так вон какой идет высокополемичный спор. Про степи славные Тавриды. Не ожидал. Рад. Причем так сильно, что просто слов нет. Только радость и гордость, что я смог это прочитать. Ура!!!

Просто с национальными государствами всегда есть такая проблема. Вот например наш Дагестан здесь народов толпа. Но поскольку какого то господствующего народа нет. То все - дагестанцы. И азербайджанцы тут есть почти 200 тысяч человек, они тоже дагестанцы. Но сомнваюсь что им хоть чиновник в каком нибудь Дербентском районе скажет, что они там мол "давно осели". Это местное население. Но в графе национальность х никто не заставит писать что то кроме той национальности что они хотят, то есть например азербайджанцы. Есть конечно примеры с евреями, которых тут возможно заставляли как то не то писать. Но с ними в принципе отдельная история. А так например если тут человек - лезгин, то почему через речку Самур, он уже не должен быть лезгином. Это явно неправильная позиция. Да и насчет ассимиляциия. Я что то сомневаюсь лезгины - это сунниты. Есть одно шиитское село - Мискинда, но его всего знают и оно уже века так существует и все в норме. А остальные лезгины сунниты. А азербайджанцы - шииты. Как они могут в принципе друг друга ассимилировать. Это ведь радикально разные веры. Это все равно что например католиков будут ассимилировать православные. Это же нонсенс. Хотя может быть там идут такие процессы.

В национальных государствах сложно разделить. Все жители Норвегии - норвежцы. Точно как и все жители Азербайджана - азербайджанцы. Но народы существуют много веков. А эти государства временные явления. И уж например сомневаюсь что среди например азербайджанцев есть кто то, кто считает что все жители Ирана - иранцы. Они как раз считают что в Иране живут в том числе и азербайджанцы. Есть ведь такое мнение. Но при этом почему, то что считают, что в самом Азербайджане живут только азербайджанцы. Вот такая у них избирательность. А ненависти к каким то народам у меня нет. Ненависть к народам бывает у националистов.