Alexander.S

Именно потому что «мы не пишем здесь свои мысли» (al-Fath) и именно потому что «мы не можем ссылаться на свое мнение» (al-Fath) цитирование любого рода текста… Что я имел в виду? Да только то, что цитируя что-либо, мы уже вносим в авторскую мысль оттенок своего понимания, просто не возможно иное. Соответственно мы каждый раз должны обосновывать то, что заимствованная мысль, по крайней мере, применена к конкретной ситуации в понимании ее автором. «Красота спасет мир» - цитируется на каждом углу исключительно как утверждение, у Достоевского которого цитируют, это вопрос. PS. Там где это возможно, я умышленно прибегаю к такой системе терминов как «автор» и «текст», во-первых, потому что то о чем я пишу скорее вопрос методологии, чем религии, а во-вторых, чтоб своими более чем скромными знаниями случайно не обидеть кого-либо из присутствующих. PSS. C кнопочками у меня как то не очень, пришлось вручную ключи добивать. Вечерком поэкспериментируем.

ПОЗДРАВЛЯЮ!!! ЗДОРОВЬЯ И СЧАСТЬЯ МАЛЫШУ. А ДЕДУ ПРОСТО ЗДОРОВЬЯ, ДУМАЮ ОН УЖЕ СЧАСТЛИВ. ВСЕХ БЛАГ ДОРОГОЙ!!! Ура, ИМХО на этой ните удалось создать сообщение по которому вряд ли будут разногласия, скорее дополнения. INNTER это был сильный, очень сильный аргумент в пользу того, что взаимопонимание возможно. Такой аргумент невозможно понять как-либо двояко.

To al-Fath Мне очень понравилась Ваша мысль, относительно высказывания собственной точки зрения, а если быть точным относительно того, как правильно оформлять свои суждения, цитирую " Вы когда пишете такое приписывайте еще ИМХО, ибо не так. Это только Вы так думаете." (Простите, я пока не разобрался с кнопочками для цитирования, но обязательно разберусь) Полагаю, что было бы справедливо, вне зависимости от того глубоко верующий человек или вовсе не верующий высказывает свои суждения относительно священных текстов или трактует их или же делает выводы на основе мировоззрения существенно отличающегося от мировоззрения оппонента придерживаться этого же принципа. Позволю себе еще раз Вас процитировать "Это потому, что Вы думаете предвзято, и поэтому неправильно" Прошу правильно меня понять, высказанные мною соображения относительно ведения беседы, вызваны исключительно тем обстоятельством, что сами указанные тексты произносимые не автором, а вторым лицом уже несут в себе их трактовку этим лицом (об этом я писал здесь же чуть ранее) и соответственно их невозможно применить в качестве неоспоримого аргумента. В связи с чем в последней цитате (al-Fath) после слова «неправильно» должно быть написано «ИМХО». Правда существует и другой метод изложения мыслей. Поскольку на форуме все высказываемые суждения являются точкой зрения автора или его трактовкой чужой мысли, то априори можно считать, что ИМХО присутствует везде и соответственно его можно опустить. Правда мне лично первый подход кажется более строгим. Теперь же нужно просто определиться, как мы далее будем поступать. С уважением, А.

Где то я читал "В окопах атеистов не бывает" Вы думаете это как то связано с верой?

А еще кажется "Город ангелов", точно не помню, но вот так приблизительно "Зачем тебе уметь летать, если ты не чувствуешь дуновение ветра"

Да, это было нечто потрясающе. Кстати, «Мертвец идет» со Сьюзан Сарандон и Шоном Пенном , там такая же сцена и сделана не менее талантливо. Да и в целом фильм не уступает. Хотя такую глыбу как Жан Габен переиграть практически невозможно.

«Урга – территория любви» (Никита Михалков) Монгольская девочка играет на аккордеоне для главного героя (Владимир Гостюхин) «Сколько ты стоишь?» (Бертран Блие) Начало. Первые несколько шагов Даниэлы (Моника Белуччи) море эротики и ни сантиметра выше коленки. Чтоб такое придумать нужен гений Блие, ну а сыграть… наверное талант Белуччи. Социальная реклама с Ноной Мордюковой. (дорожные рабочие) - И сама ты дура, и коза твоя дура. Высший пилотаж, - образ в 30 секунд.

Хитрый Вы кадр Хика, вот такими простенькими вопросами убивают наповал. Заходишь в любую театральную лавку и смотришь на книжные полки, берешь последовательно одну за другой и везде именно этот вопрос и в каждой книге свой ответ. Ну, а то что написано в Википедии Вы наверное и сами прочитали, прежде чем товарищам этот вопрос подсунуть Ну и что что не профессионалы? Ну и что с того, что даже не критики? Нет сказать, ребята я тут ваши наивные речи почитал, теперь давайте я вам немного расскажу, что это такое, чтоб вы как слепые котята носом в стенку не тыкались. Ай-ай-ай ;)

Расскажи поподробнее, что жадничаешь. Что за "природный экстрим"? Что за "Театр Луны"? В свое время был в Баку театр "Балаганчик" там Володя Рагимом, Яшка Коган, Чингиз Бахадов, Саша и Гриша Шахгельдян руку приложили, даже без Жанет Селимовой не обошлось, насколько я знаю она ребятам оказала не шутейную помощь. Хоть и не профессиональный театр, но многое там выглядело не хуже чем в русской драме, одни программки чего стоили, о них можно отдельно говорить. Они несколько раз устраивали "природный экстрим". Почему то очень запомнился концерт-капустник в Пиркулях, винизу на речке под обсерваторией. А у вас что? Колись раз начал. PS. Извини, я как то сразу на ты перешел. Наверное вспомнил ту демократичную атмосферу. Но если ты против я исправлюсь.

Часа три назад пришел. Смотрел «Синее чудовище» Карло Гоцци в «Сатириконе». Сделан в силе комедия дель арт – замечательно, просто выше всяких похвал. Конечно не без мелких грешков, но на фоне всего остального это не мешает. У кого есть возможность, настоятельно рекомендую. Состав второй, возможно это подстегивает – актеры работали с высочайшей отдачей. Поймал себя на том, что не облокачиваюсь на спинку кресла и это то в третьем ряду, казалось бы расслабься, не напрягай спину, сними очки. Сцена держит зал в своих руках – пара тройка со вкусом выдержанных пауз, не слишком коротких, чтоб закралась мысль, что сцена побаивается зала и не слишком длинных, чтоб зрителю не показалось, что к нему не слишком уважительно относятся. Просто блеск, высочайшее чувство меры. Зажигательная концовка, настроение настоящего венецианского карнавала на площади – с хорошо выбранной итальянской музыкой, очень красивыми светотехническими решениями, пиротехникой и все это в постоянно нарастающем темпе. Такое ощущение еще мгновенье и зал присоединится к актерам на сцене (кстати мысль, можно было бы и спровоцировать зрителя, но наверное не в стенах театра) Молодец Константин ибн Аркадий. Прихожу домой, включаю чайник, прикуриваю сигарету, затем включаю телек на кухне, а тут концерт Леннона идет, ну что сегодня за день, не спать что ли…

NadoyelO Прошу прошенья, с полом действительно промашка получилась. Хорошо я еще не сделал комплемента относительно красивых глаз на фотографии. Представляю, в какую сторону мог бы уйти разговор… шуточки, колкости, вопросы об ориентации и т.п. Относительно твердости убеждений – не секунды не сомневался. Понимаю Вас или не вполне, это вопрос уже иной, но то что Вы устойчивы в своих убеждениях сомнений нет. (Это только чтоб определить позицию). А вот относительно цитат из Священных книг тут есть что обсудить. Не сами цитаты, я такой смелости на себя не возьму, по крайней мере не в нашем составе. Возможно в будущем, когда мы поближе познакомимся. Для начала давайте отвлечемся от того что речь идет о книгах ниспосланных свыше. Это я прошу сделать, чтоб мои непреднамеренные неточности не воспринимались чрезмерно болезненно. Поскольку мысли изложены в виде текста, а человеческий язык имеет значительную степень избыточности, по счастью это не машинный язык, всегда есть некоторый диапазон, в котором эта мысль может быть понята. Тем более тексты насыщенные поэтическими оборотами и т.п. Очевидно, именно эта языковая избыточность дает возможность уже много и много веков создавать произведения фактически всего на несколько основных тем, - добро, зло, любовь…и мы продолжаем их читать. Увы, религиозные тексты тому не исключение, именно потому что написаны они на человеческом языке. А поскольку они так важны для людей существует институт толкователей этих текстов, которые так или иначе доносят нам их, не всегда очевидный смысл. Так вот, когда я поинтересовался не бывает ли у Вас сомнений, я исходил из того, что Вы время от времени как то обдумываете прочитанное и вполне естественно задаете себе вопросы о смысле написанного. Понял ли я текст? Возможно я упустил какую то мысль? Возможно эта мысль сегодня мною воспринимается несколько в иной окраске в сравнением вчерашнего прочтения? И далее и далее… Теперь относительно запугиваний. Ну а как это называется когда тебе, не уверовавшему, говорят, не уверуешь гореть тебе в аду. Правда не очень то и страшно. Просто я не понимаю зачем это все произносилось? Для атеистов, как Вы понимаете это аргумент так себе, а верующие и без Ваших напоминаний это все знают. Если Вы хотите продемонстрировать стойкость своих убеждений, то не понятно перед кем? Мы не на партсобрании здесь как я понимаю такие вещи не зачитываются в дебит. А Создатель обо мне и о Вас лучше нас самих знает, да и стоит ли святые слова не поделу трепать. Уж не знаю как с точки зрения ислама это выглядит, христиане вроде говорят «не поминай Бога в суе». Но... ладно, пора закругляться, от обще человеческой оценки я воздержусь

Nickel Chrome Очень жаль, но все таки придется начать с неприятного На себя бы посмотрели святоши!! Зачем Вы так NC, мы же вроде поговорить сюда зашли, а Вы пытаетесь затащить на нас уровень «а еще очки и шляпу нацепил» NadoyelO Я очень надеюсь на ваше понемание. Мне кажется мало вероятным достичь понимания, когда тебя пытаются запугать. Увы, я не почувствовал в Ваших словах озабоченности моей судьбой, более того, Вы говорите так будто бы Создатель делегировал Вам свои полномочия. Я конечно не большой знаток в этих вопросах, но могу предположить, что это должно быть достаточно дерзкое поведение в отношении Всевышнего. Вам то самой не страшно вот так запросто говорить от его имени? А вдруг Вы что-то не правильно поняли? Надеюсь, сомнения у Вас бывают? Все. Мир. Давайте жить дружно EJIXAH И все-таки возьму на себя смелость утверждать, что дискуссия таки возможна, в том числе и полноценная. Единственное условие – желание всех сторон приблизится хотя бы на шаг к пониманию обсуждаемого вопроса. Да, я помню о том, между наукой и атеизмом не следует ставит знак равенства, Макс Планк, Иван Павлов и уже в советское время Наталья Бехтерева (покойный директор Института Мозга) проголосовали за это утверждение. В равной же степени, полагаю, что не следует ставить знака равенства между верой и религией, за это утверждения были отданы те же самые голоса. Вы посмотрите, как изменилось отношение к такому переплетению веры с атеизмом и науки с религией за последние 300-400 лет. Через три века после казни Джордано Бруно, люди имеющие сходное с ним отношение к вере уже имели возможность награждаться Нобелевскими премиями. Очевидно, что Бруно пострадал совсем не в связи с продвижением идеи о многих мирах и т.п. Об этом было говорено, как до него так и позже и суд, по крайней мере применительно к личностям известным, ни когда не прибегал к столь суровому наказанию, сам процесс доказательства тоже не растягивали на долгие годы (в случае с Бруно это восемь лет), а и состав суда говорит сам за себя – папа и девять кардиналов. Представительная команда, не так ли? Скорее это произошло в связи с тем, что именно ему удалось подвести веру и атеизм настолько близко друг к другу, что творец начал из «над мировой абсолютной личности» (Лосев) преобразовываться в такого же масштаба идею. А это уже оказалось опасным для религии, но думаю совершенно безопасным для веры. Собственно попытки разобраться в таких фундаментальных понятиях как пространство и время это не что иное, как попытка понять положение творца между абсолютом и идеей. Все- таки хочется понять, как народ себя позиционирует, как в большей степени религиозную личность или как верующую. Благодарю.

Приношу свои извинения, если повторю мысли здесь уже высказанные. Трудно вливаться в беседу когда она на пике. Короче случайно на ссылку кликнул и сразу мысль. И так Хочется заметить, практика показывает, что все не так уж и плохо в этом вопросе обстоит. Только два примера, В каком то там не слишком далеком году католическая церковь признала, что с Джордано Бруно она погорячилась, кстати как в прямом так и переносном смысле. (Простите за черный юмор) И уже совсем недавно, они же признали, что начиная с момента, когда известная сингулярность превратилась в нашу вселенную (я говорю об оси времени) – все изучаемо и не только может, но и должно изучаться, т.е. вопрос о создании вселенной, по крайней мере в тех временных рамках, где понятие времени еще имеет смысл, уже находится в компетенции науки. А вот что могло происходить до того…., кстати, этому «до того» пока еще ни кому не удалось вложить какого-либо смысла, можно порассуждать. Т.е. наука сегодня уже вторглась в хронологию священных книг и помаленьку стала их корректировать, определяя рамки когда некоторые из событий описанных там просто не могли произойти. Собственно это и есть наука, так это и работает. Она не любит все ниспровергать, она спокойно и методично определяет рамки возможного и уточняет механизмы как это возможное реализуется. Так что точки пересечения есть, их по крайней мере две - это понятия пространства и времени, с которыми пока масса проблем у обоих сторон. Благодарю.

Так друзья, по всей видимости я недостаточно четко сформулировал вопрос. Да, я знаком с отдельными историческими фактами, я так же знаком с отдельными положениями религий которые принято называть мировыми, мне известны результаты крестовых походов, мне знакомы барельефы с отрубленными головами людей из покоренных народов принадлежащие скульпторам Римской империи, а так же известны барельефы несущих дары царям большой Персии и судя по одеждам это представители самых разных народов. Собственно для чего я это пишу? - С одной единственной целью, убедить вас, что не стоит тратить силы и время, защищая ту или иную религию или пытаясь прям тут и сейчас решить вопрос о преимуществах одних религий по отношению к другим. Самой молодой теме этих споров уже перевалило за четырнадцать веков, если не ошибаюсь. Однако есть практика, это то о чем вы все сейчас говорили и есть теория, это то, что я привел в виде цитат из священной книги. И мы же понимаем, что если это рассматривать прямолинейно, как это у нас, увы, на сей момент получается, то не срастаются эти половинки. Собственно с просьбой помочь мне соединить эти половинки я и обратился. Надеюсь на ваше дружеское участие

Я тут немного покопался в поисках других переводов источник здесь www.islamedu.ru , результат смотрите ниже, вроде мало что изменилось Сура 9. Покаяние. 3 (М. Османов) В день великого хаджа к людям [придет] весть от Аллаха и Его Посланника: "Аллах, а также Его Посланник отступаются от многобожников. Если вы раскаетесь, то тем лучше для вас. Если же вы отвратитесь [от Аллаха и Посланника], то знайте, что вам не ослабить [мощи] Аллаха. Возвести же [, Мухаммад,] о мучительном наказании неверным, 3 (В. Прохорова) И возглашение от Бога и посланника Его к народу В великий день большого Хаджа, О том, что Бог, а равно и Его посланник Все обязательства перед неверными язычниками расторгает. И если вы в раскаянии к Богу обратитесь, Для вас же это будет лучше. А если отвратитесь (вновь), то знайте: Не ослабить Бога вам! И возвести благую весть неверным, Что им — мучительные кары. 3 (И. Крачковский) И призыв от Аллаха и Его посланника к людям в день великого хаджа о том, что Аллах отрекаетсяя от многобожников и Его посланник. И если вы обратитесь, то это лучше для вас, а если отвратитесь, то знайте, что вы не ослабите Аллаха. Обрадуй же тех, которые не уверовали, мучительным наказанием, 3 (Э. Кулиев) В день великого паломничества Аллах и Его Посланник объявят людям о том, что Аллах и Его Посланник отрекаются от многобожников. Если вы раскаетесь, то тем лучше для вас. Если же вы отвернетесь, то знайте, что вам не сбежать от Аллаха. Обрадуй же вестью о мучительных страданиях неверующих. 4 (М. Османов) кроме тех многобожников, с которыми вы заключили договор и которые после этого ни в чем его не нарушили и никому не оказывали поддержки против вас. Соблюдайте же договор с ними до истечения обусловленного срока. Воистину, Аллах любит богобоязненных. 4 (В. Прохорова) Помимо тех язычников, С которыми скрепили вы союз, И после этого они его ни в чем не нарушали И никому не помогали против вас. Вы соблюдайте с ними обязательства свои До истечения их срока — Ведь любит Бог благочестивых. 4 (И. Крачковский) кроме тех многобожников, с которыми вы заключили союз, а потом они ни в чем пред вами его не нарушали и никому не помогали против вас! Завершите же договор до их срока: ведь Аллах любит богобоязненных! 4 (Э. Кулиев) Это не относится к тем многобожникам, с которыми вы заключили договор и которые после этого ни в чем его не нарушили и никому не помогали против вас. Соблюдайте же договор с ними до истечения его срока. Воистину, Аллах любит богобоязненных. 5 (М. Османов) Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду. Если же они раскаются, будут совершать салат, раздавать закат, то пусть идут своей дорогой, ибо Аллах — прощающий, милосердный". 5 (В. Прохорова) Когда ж запретные четыре месяца пройдут, То убивайте многобожников неверных Везде, где б вы их ни нашли: Захватывайте (в плен) их, осаждайте (их дома) И ставьте им засады. Но если обратятся они к Богу, И будут соблюдать молитву, И будут милостыню править, Тогда откройте им дорогу. Господь прощающ, милосерд. 5 (И. Крачковский) А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте! Если они обратились и выполняли молитву и давали очищение, то освободите им дорогу: ведь Аллах — прощающий, милосердный! 5 (Э. Кулиев) Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах — Прощающий, Милосердный. 6 (М. Османов) Если же какой-либо многобожник попросит у тебя[, Мухаммад,] убежища, то предоставь ему приют, чтобы он мог слышать слова Аллаха [от тебя]. Затем отведи в безопасное место, потому что ведь они (т. е. неверующие) — невежественные люди. 6 (В. Прохорова) А если средь язычников есть тот, Кто у тебя убежища попросит, То дай ему приют, Чтоб он имел возможность (в нем) Услышать Божье Слово. Потом сопроводи его в то место, Что будет безопасным для него. Так должно быть — они ведь те, Кто никаких познаний не имеет. 6 (И. Крачковский) А если кто-нибудь из многобожников просил у тебя убежища, то приюти его, пока он не услышит слова Аллаха. Потом доставь его в безопасное для него место. Это — потому, что они — люди, которые не знают. 6 (Э. Кулиев) Если же какой-либо многобожник попросит у тебя убежища, то предоставь ему убежище, чтобы он мог услышать Слово Аллаха. Затем доставь его в безопасное место, потому что они — невежественные люди. Честно говоря, все запуталось вконец. Не уж то все переводы не верны, причем не верны в одну сторону. А ежели переводы верны, то о каком миролюбивом характере вообще идет речь?

Да, я знаю, я вам не пара, Я пришел из другой страны, И мне нравится не гитара, А дикарский напев зурны. Не по залам и по салонам, Темным платьям и пиджакам - Я читаю стихи драконам, Водопадам и облакам. Я люблю - как араб в пустыне Припадает к воде и пьет, А не рыцарем на картине, Что на звезды смотрит и ждет. И умру я не на постели, При нотариусе и враче, А в какой-нибудь дикой щели, Утонувшей в густом плюще, Чтоб войти не во всем открытый, Протестантский, прибранный рай, А туда, где разбойник и мытарь И блудница крикнут: вставай! Николай Гумилев

Некоторое время тому назад зашел у меня разговор с одним из моих знакомых о религиях, собственно вся беседа крутилась вокруг одного единственного вопроса – миролюбии отдельных религий и как частность терпимости последователей одной религии к другим, а так же к атеистам. Спустя пару дней присылает он мне следующее письмо (привожу его далее в полном объеме с сохранением всех грамматических особенностей) Быстрый поиск по книге самой миролюбивой и дружелюбной религии в мире. Поиск по выражению "неверующ" Сура 2. Корова 171. Неверующие подобны скотине, на которую прикрикивает пастух, тогда как она не слышит ничего, кроме зова и крика. Они глухи, немы и слепы. Они ничего не разумеют. Сура 3. Семейство Имрана 28. Верующие не должны считать неверующих своими помощниками и друзьями вместо верующих. А кто поступает таким образом, тот не имеет никакого отношения к Аллаху, за исключением тех случаев, когда вы действительно опасаетесь их. Аллах предостерегает вас от Самого Себя, и к Аллаху предстоит прибытие. 118. О те, которые уверовали! Не берите своими помощниками тех, кто не из вас. Они не упускают случая навредить вам и радуются вашим трудностям. Ненависть уже проявилась у них на устах, но в их сердцах кроется еще большая ненависть. Мы уже разъяснили вам знамения, если вы только разумеете! 149. О те, которые уверовали! Если вы подчинитесь неверующим, то они обратят вас вспять, и вы вернетесь потерпевшими убыток. Сура 4. Женщины 89. Они хотят (это про лицемеров), чтобы вы стали неверующими, подобно им, и чтобы вы оказались равны. Посему не берите их себе в помощники и друзья, пока они не переселятся на пути Аллаха. Если же они отвернутся, то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. Не берите себе из них ни покровителей, ни помощников. 144. О те, которые уверовали! Не берите неверующих себе в помощники и друзья вместо верующих. Неужели вы хотите предоставить Аллаху очевидный довод против вас самих? Сура 5. Трапеза 51. О те, которые уверовали! Не считайте иудеев и христиан своими помощниками и друзьями, поскольку они помогают друг другу. Если же кто-либо из вас считает их своими помощниками и друзьями, то он сам является одним из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем несправедливых людей. 80. Ты видишь, что многие из них дружат с неверующими. Скверно то, что уготовили им их души, ведь поэтому Аллах разгневался на них. Они будут мучаться вечно. 81. Если бы они уверовали в Аллаха, Пророка и то, что было ниспослано ему, то не стали бы брать их себе в помощники и друзья. Но многие из них являются нечестивцами. 82. Ты непременно найдешь самыми лютыми врагами верующих иудеев и многобожников. Ты также непременно найдешь, что ближе всех в любви к верующим, являются те, которые говорят: «Мы – христиане». Это – потому, что среди них есть священники и монахи, и потому, что они не проявляют высокомерия. Сура 8. Добыча 39. Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия (поклонение) не будет полностью посвящена Аллаху. Если же они прекратят, то ведь Аллах видит то, что они совершают. Сура 9. Покаяние 4. Это не относится к тем многобожникам, с которыми вы заключили договор и которые после этого ни в чем его не нарушили и никому не помогали против вас. Соблюдайте же договор с ними до истечения его срока. Воистину, Аллах любит богобоязненных. 5. Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах – Прощающий, Милосердный. 123. О те, которые уверовали! Сражайтесь с неверующими, которые находятся вблизи вас. И пусть они убедятся в вашей суровости. И знайте, что Аллах – с богобоязненными. Сура 47. Муxaммaд 34. Воистину, Аллах не простит тех, которые не уверовали и сбивали других с пути Аллаха, а потом умерли неверующими. 35. Не проявляйте слабости и не призывайте к миру, поскольку вы – выше остальных. Аллах – с вами и не умалит ваших деяний. Очевидно, прочитав приведенные выдержки трудно говорить о том, что последователи данного мировоззрения могут обладать достаточно терпимостью в отношении иноверцев или атеистов. Могу предположить, что проблема состоит просто в качестве перевода, возможны и иные варианты, о которых мне вообще не хочется говорить. К сожалению, он не указал точно, чей это перевод, а так же какое издание он цитирует. В связи с этим надеюсь на форуме найдутся люди, которые смогут прокомментировать приведенные цитаты и, в идеале, дать ссылочку на тот перевод, качество которого вы считаете приемлемым. В заключении хотел особо подчеркнуть, что данное сообщение родилось исключительно из желания продвинуться хотя бы на шаг к пониманию одной из компонент мировоззрения приблизительно шестой части населения планеты.