Natiq Ceferli

А кому можно их судить? Или рассуждать о них? Скажите, очень интересно стало.

Извините, но при всем моем уважении, Вы говорите банальности. Я спросил два раза Вас о том, каким образом нужно вести агитацию и борьбу (в хорошем смысле слово) с этой властью, Вы банально ответили, что надо трудиться. Дык, нет площадки, не пускают в эфир, отключили даже радио-волны (Азадлыг и ББС), как же тогда поговорить с народом? Через СМС-ки? Потом, вы так же банально утверждаете, что народ сам виноват в коррупции, знаете, надоело это слышать от уст разных людей, и в основном, от чиновников, мол, мы ангелы, а народ быдло, сам несет взятки, а мы вынуждены брать. Банально. Коррупция (бытовая), метод правления этой системы, я уже писал это, но Вы не поняли, или не захотели понять. Бытовую коррупцию можно за короткое время искоренить, и там крутятся не большие деньги, максимум, 500 млн. манат, а что делать с бюджетной коррупцией, где крутиться миллиарды? Как с ней бороться? В этом тоже народ виноват? Система гнилая и абсурдная, и держится только на лжи, на страхе, на дубинке и на нефтяных долларах. И последние пропитывает остальное, а сейчас нефтяные деньги уменьшается, значит, и система сама даст сбой. Система должна быть построена НА ЗДОРОВЫХ ПРОТИВОВЕСАХ ветвей власти и на законности, а все остальное, банальность. Не кто не просил президента всю ответственность взять на себя разными не продуманными заявлениями. Если у него команда плохая, значить и он плохой, если у него команда не может нормально работать, значить, и он сам не может работать. Эта аксиома. Царь хороший, бояре плохие - это уже проходили. И это банальность.

Можно быть чиновником и из-за должности говорить не правду (хотя и это омерзительно), но, нельзя из-за «конверта» защищать абсурд и беззаконие. Это аморально и, даже, не по-мужски.

Детский сад.... Вроде не глупые, взрослые люди (я про тех, кто защищает президента и эту абсурдную систему), но говорят такие банальности, что аж вырвать хочется. Ещё раз: для государственности и истинного развития, зависимость от ОДНОГО человека, благополучия, безопасности, экономического процветания (если даже президент трижды гениален), просто пагубное и уродливое положение вещей. Неужели так трудно это понять? Если светлое будущее любой страны, зависит от одного человека, от одной Семьи, то, у этой страны НЕТ будущего. Если процветания страны НЕ зависит от законности, а все прилепили к одному человеку, то, такая страна в будущем может потерять и государственность, и независимость.

Мышление народа, общество, даже преславутый менталитет, зависит только от СИСТЕМЫ правления, только от этого. И "бытавую" коррупцию можно искоренить за пол года, максимум, за год, если будет воля властей, если изменить систему. Эта аксиома. Азербайджанец не дает взятку в Европе, в США, если это в крови, в мышлении, то и там должны так же жить. Но не живут. Любого ребенка из того же Гедебека (то есть из отдаленного района) отдай в немецкую семью, он будет таким же, как немец. Если это в генах, в крови, то этого не должно быть. И наоборот, любого немецкого ребенка отдай в семью в Гедебеке, будет настояший гебебейец, когда выростит. И это аксиома.

Вот Ваши слова: А спросил, применительно к реалиям страны, скажите, какие способы есть у нас? Вот видите, Вы не знаете, что такое публичная политика, и публичный политик. Долго объяснить, но скажу одно, президент НИ РАЗУ не дал развернутого интевью местным СМИ, и НИ РАЗУ не вступил с журналистами в диалог, как делал его отец. Поздравляю, иногда смотрите и "Лидер", тоже "хороший канал". п.с. Опять погоречились.

Да, есть, в принципе, есть. Но снимите свои розовые очки, и говорите эти слова не абстрактно, а применительно к реальной ситуации в стране. Ок? Если власть и дальше будет душить светскую оппозицию, здравый смысл и инакомыслие, то, совсем скоро получить радикальную (религиозную) оппозицию с Калашниковым в руках. Вы даже не знаете, что такое быть публичным политиком? Вы смотрите новостные каналы других стран, ну, вообще смотрите что-то, кроме Аз.Тв? P.S. А на счет мышление, вы погорячились, при чем, явно.

Вы что предлагаете, или, на что намекаете? Партизанщину? Перевороты? Вооруженную борьбу? За что вы так не любите эту власть? Всякие слова о без альтернативности, это плевок, оскорбления для народа и общества. И. Алиев даже не может, или не смог стать публичным политиком, в истинном смысле этого слово. Хотя, должность просто обязывает быть публичным.

А что, вам поручили следить замной? Ок, обещаю в следующий раз, когда покину город, сообщу Вам об этом, что бы не волновались. Те, кто ЗА этот референдум, могут написать свои аргументы по порядку? То есть, 1,2,3,4, и т.д. и т.п.? Может тогда получится предметно и интересно дискутировать?

Знаю, в смысле, я тебе здесь мешаю? Вот именно, нефть надо было добывать, продовать, и получать прибыль, а Эльчибей был у власти всего 11 месяцев, ты думаешь, корректно сравнивать 16 лет, и 11 месяцев?

При чем здесь президент? Разве это он закопал у нас нефть, миллионы лет тому назад? Это из-за нефти, и из-за того, что благодаря высоким ценам на нефть, страна накопила 17 млрд., которых сейчас не умно тратят. Почему уровень ВВП в январе упал на 3%, а объем производство на 25-30%? Что изменилось, кроме падение цен на нефть и объемов добычи? В нашей стране каждый 9-й манат из 10-и, это от нефти, а не от президента.

Не кто не хочет ответить на мой вопрос, ну, из тех, кто винит во всем граждан? Как это без паспорта, могу показать при встрече:-) Да, воевал.

А як же без политики?

Самая удручающая правда в этом отчете то, что там открыто написано, что в Азербайджане практически не остались рычаги ЗАКОННОГО изменения власти, то есть, народ потерял рычаги влияния для изминение самой власти. Это очень плохо.

Что вы, сейчас вам «объяснят», что в Грузии бардак и непорядок, а Саакашвили дурак.

Как же надоели эти разговоры про менталитет, про то, что народ плохой, про то, что коррупция у нас в крови, про то, что мы сами во всем виноваты, а во власти одни ангелочки сидят… Могу доказать, что это не так, и много раз это доказывал в разных форумах, и конференциях. Но, с начало пусть мне ответят на один вопрос те, кто все это утверждают: «бытовая» коррупция связано с народом, но, легко это победить, а как быть с бюджетной коррупцией, которая ВО МНОГО раз превышает по размаху и по объему «бытовую» коррупцию, и которая угрожает нашей государственности, в этом тоже народ виноват? Как гражданам с этим бороться? Разве не ясно, что у нас система СПЕЦИАЛЬНО так построена? Разве не ясно, что коррупция в любом проявлении, это не только денежный, точнее, не столько денежный вопрос, а метод правления, где все, как можно больше людей должны быть «замазаны», «испачканы», и тогда легче манипулировать такими людьми? Вы до сих пор это не поняли? Это же элементарно. Покойный Эльмар об этом писал ещё 10-12 лет назад, покойный Зия Бунядов об этом говорил вплоть до убийства. Эта так очевидно, что не заметить это, может, или глупый, или же заинтересованный человек. Надеюсь, что и таких, так и других на этом форуме нет.

Закон Азербайджанской республики «О военном положении» (от 6 января 1994 года) (извлечения) <…> Статья 4. Распространение указов о введении военного положения Указ Президента Азербайджанской Республики о введении военного положения распространяется средствами массовой информации, а при невозможности этого — другими способами не позднее чем за 6 часов до введения его в действие. В обстоятельствах, требующих неотложных мер по защите жизни и обеспечению безопасности населения, сроки распространения указа Президента Азербайджанской Республики о введении военного положения могут быть изменены Президентом Азербайджанской Республики. Статья 7. Соразмерность ограничений с создавшимся положением <…> Меры, осуществляемые в связи с введением военного положения не могут повлечь за собой ограничения права на жизнь, на свободу мысли, совести и религии, <…> запретов какой-либо дискриминации отдельных лиц и групп населения по признакам расы, национальности, пола, языка, политических убеждений или социального происхождения <…>. Статья 11. Меры, принимаемые в период военного положения В период военного положения в целях обеспечения государственной независимости, территориальной целостности и защиты населения от агрессии в указе Президента Азербайджанской Республики могут предусматриваться с учетом остроты конкретных условий следующие меры: <…> 2) ограничение свободы массовой информации: а) введение цензуры; б) внесение представлений в соответствующие органы о приостановлении деятельности средств массовой информации; в) проверка продукции средств массовой информации на территории введения военного положения, в зоне боевых действий, в прифронтовой полосе; г) предоставление представителям военной комендатуры и соответствующих государственных органов преимущественного права пользования для нужд военного положения средствами массовой информации; <…> Президент Азербайджанской Республики Гейдар Алиев г.Баку, 6 января 1994 года № 779 (Перевод с азербайджанского) Можно было дополнить этот закон, и не было нужды в отмене ограничения, под соусом того, что страна находиться в состоянии войны. Да и вся фишка в том, что не кто нам не разрешить начать войну, да и у властей нет такого желания и не будет в ближайшее время. Так что, все это фарс.

Мен нейи дуз охумадым, ве нейи дуз баша душмедим? Хеле ки, зеиф ве абсурд аргументлер язан сенсен. Разве народ состоит из кучки людей во власти, и такой же кучки в оппозиции? Я же попросил, читай внимательно, и изучи предмет дискуссии. Я говорю о бюджете, а не о Нефтяном Фонде. Вот тебе пример: 41% бюджета этого года, это трансферт из НФ, приблизительно 6 млрд. долларов. Вот их перечислили в бюджет, НФ отчитался, что 6 млрд. перечислил, а судьба этих средств и расходы из бюджета – эта тайны за семью замками. Я об этом. Понимаешь?

У вас не полная информация. Военную доктрину все ещё не приняли, обсуждают последние 15 лет (вообще-то, это абсурд, страна находится в состоянии войны, а военной доктрины нет), а есть законопроект о военном положении. Нужно было просто дополнить и принять поправки, которые отменяли бы любые выборы в режиме военного положения. А военную доктрину НЕ принимают по очень простой причине: нужно определиться и написать ВЕКТОР развития страны и военного сотрудничество. А наши долго «плавают» в терминах, и свою не решительность оформили под красивое определение «сбалансированная» политика. Если принять доктрину, надо определиться с приоритетами, выбрать вектор развития, или НАТО, или Россия, поэтому и медлят с этим.

Значить, все же нефть принадлежит народу? 5 минут назад написал, что президенту принадлежит, ты, это, определись, ок? Если принадлежит народу, есть ли право, и механизмы у народа, контролировать затраты из бюджета? Что касается маната, зайди на мой блог http://.blog.ru/, я очень много писал об этом там. Не хочу повторятся. Курс маната у нас ПОЛИТИЧЕСКИЙ, а не основывается на экономические показатели. Поэтому, и обрушение будет болезненным. Неужели ты утверждаешь то, что у нас всегда были честные выборы? Да, и наблюдателей подкупали, и оппозицию не раз покупали, для сохранения системы. Нынешняя оппозиция обратная сторона медали, под названием власть. Они стоят друг – друга…

Что за убогие, рабские рассуждение в 21-м веке? Уважаемый, дороги не президент строит, дороги строю я – гражданин, да-да, именно так. Я работаю, плачу налоги, из налогов формируется бюджет, так же как и от продажи нефти, которая ТОЖЕ принадлежит мне - гражданину (по конституции страны), а президент просто менеджер, которого народ – граждане нанимают, с помощью своего голоса, что бы управлять страной и бюджетом. Учитывая то, что стоимость инфраструктурных проектов зашкаливает, а качество их хромает, значит, управленцы не справляются со своими задачами. А что касается моего рабочего дня, это не твоё дело, мягко говоря. И это ни какого отношения к президенту не имеет. Ты считаешь по страницам сколько раз меня оскарбляешь? Думаешь это так долго продолжится? Президента выбрал народ и ему принадлежит нефть. Ты один такой. Смотри какой процент у него. А ты с самого начало смотри нашу дискуссию, обрати внимание на свой тон и высказывание. А я просто отвечал, и не оскорблял. Я вообще не люблю оскорбление в дискуссиях. Это показатель слабости и отсутствие аргументов. Куда я должен смотреть, что бы увидеть проценты, на эту тему? А может, ты выйдешь в реал и посмотришь, при чем, трезво, на ситуацию? Значить, нефть принадлежит И. Алиеву? Так?

Все фишка в том, что для этого не надо было менять конституцию. Есть закон о военном положении, надо было доработать и принять заново, где можно было отметить, что в стране во время военного положения отменяется всякие выборы. Вот и все. То, что они делают, это просто отмена ограничение под разным соусом. Срок и процедура (референдум) президентства указываются в Конституции, военная доктрина это другая тема...... Хотя в ней тоже всё учитывается. Никакого соуса тут нет. Я разве писал о военной доктрине? Прошу всех, с начало изучить предмет дискуссии, что бы серьезно и предметно поговорить об этом. Я говорю о законопроекте, где запрещено проведение выборов во время военного положения. А если начинается война, по умолчанию, объявляется военное положение, значить, и отменяется выборы, при чем, любые. Для этого нужно было убрать ограничение из конституции?

Что за убогие, рабские рассуждение в 21-м веке? Уважаемый, дороги не президент строит, дороги строю я – гражданин, да-да, именно так. Я работаю, плачу налоги, из налогов формируется бюджет, так же как и от продажи нефти, которая ТОЖЕ принадлежит мне - гражданину (по конституции страны), а президент просто менеджер, которого народ – граждане нанимают, с помощью своего голоса, что бы управлять страной и бюджетом. Учитывая то, что стоимость инфраструктурных проектов зашкаливает, а качество их хромает, значит, управленцы не справляются со своими задачами. А что касается моего рабочего дня, это не твоё дело, мягко говоря. И это ни какого отношения к президенту не имеет.

Все фишка в том, что для этого не надо было менять конституцию. Есть закон о военном положении, надо было доработать и принять заново, где можно было отметить, что в стране во время военного положения отменяется всякие выборы. Вот и все. То, что они делают, это просто отмена ограничение под разным соусом.

Ну и уровень у тебя…. Слушай, меня достаточно многие знают, даже на этом форуме. А на собирун приду. Где будет? Но за президента пить не буду. Ты уже сейчас мой паспорт хочешь увидеть, а если ещё и 50 грамм выпьешь, то, мышонок в том анекдоте, будешь требовать у меня документы, да? Люди, давайте серьезно обсудить этот вопрос, речь идет о будущем нашей страны. Все горазда серьезнее, чем вы думаете. Сама процедура этих изменений не легитимна, многие статьи, которые хотят поменять, будет ещё больше сужать демократию в стране. Если хотите, можем по пунктам, серьезно, а не пацанскими выходками, обсудить эти поправки. Cпасибо.