Herbert

Суфий, там пока события не созрели, вот как Россия зачахнет в очередной раз, так сразу в трех регионах России появятся новые "армянские республики" Ставропольская, Краснодарская и Ростовская, самое интересное что эти регионы сегодня начисто очищены русскими от бывших коренных народов Северного Кавказа и поэтому армянам легко достанется Лакомый Кусок вожделенной Империи...годы потраченные на обживания этих регионов не пропадут зря. У них так просто церкви не строятся...все делается с определенным умыслом...возможно даже Сочи станет первой столицей "Краснодарской Армянской Республики"... Герберт,Тогда зачем До сих пор "Великая Армянская Империя" не предьявила притензий Россие? Так пусть требует свои "исомые" земли обратно... Всему свое время, пока они якобы работают на "благо" Российской Империи и лояльны Власти, вот когда начнется проблемы у России они сразу возьмутся за самоопределение, боже мой который уже раз в истории все повторяется со времен Византии...распадются империи и они тут как тут...начинает делить шкуру убитого Медведя...не завидую им...самое интересное они сами всегда остаются у разбитого корыта...жадность фрайера губит...

Суфий, там пока события не созрели, вот как Россия зачахнет в очередной раз, так сразу в трех регионах России появятся новые "армянские республики" Ставропольская, Краснодарская и Ростовская, самое интересное что эти регионы сегодня начисто очищены русскими от бывших коренных народов Северного Кавказа и поэтому армянам легко достанется Лакомый Кусок вожделенной Империи...годы потраченные на обживания этих регионов не пропадут зря. У них так просто церкви не строятся...все делается с определенным умыслом...возможно даже Сочи станет первой столицей "Краснодарской Армянской Республики"...

Твоя дешевая проармянская пропаганда сразу бросается в глаза. Пошел поток бессвязных слов без аргументаций... Так я у вас спрашиваю сколько районов Азербайджана оккупировали армяне 7 или 12? чего от ответа улизнули коли вы на стороне Азербайджана?...

Диаспора богатая у армян...но ведь простых армян это мало греет.... Да и видать богатства диаспоры на нормализацию ситуации хотя бы в армянской армии и то не хватает..... Зато армянская молодёжь старается вклиниться в ряды зарубежной диаспоры....так что даже мольбами военоначальников назад их не дозовёшься....)) Баланса у них с нами ещё лет эдак 20-30 не будет.... уж слишком они отстали от общего развития региона.... Неразвитая транспортная инфраструктура, низкий социальный уровень, большие внешние долги, почти все стратегически важные объекты отданы (или проданы за бесценок) иностранным владельцам.....и др.... Это ещё поверхностная оценка..... Мы за счёт своей нефти сделали намного больше,чем они за счёт денег диаспоры...которые к тому же и ощипываются..... Поэтому, они не в том положении что бы упорствовать..... Международное право "О территориальной целостности" ещё никто не отменял...Полюбому время действует против армян..... Но Право народов на самоопределение, тоже никто не отменял Векслер для того чтобы самоопределяться на обжитых землях у этого народа для начало необходимо, чтобы были какие то государственные образования- королевство, ханство, княжество, империи...коим являются азербайджанцы, а армяне на этих землях были так сказать всегда историческими гастарбайтерами прискакавших на осликах из гор Малой Азии. Ну как могут исторические гастарбайтеры "самоопределяться" на чужой территории...это нонсенс...? вам достаточно и того что благодаря Русской Империи на землях Азербайджана была создана искуссвенная Русская Армения -Russian Armenia, как точно называют её на Западе, которая в 1921 году превратилась в Республику Армения со столицей азербайджанским городом Ереван. чего вы ещё хотите...?...

Вы что читать не умеете? вот вами размещенный хитрый армянский вопрос? - А сколько районов оккупировано? а тот типа отвечает 5+2....интересная армянская арифметика.... Ай маладец! "Маладец" этот автор журналист радио "Азадлыг" Кябиран Дилавярли , который немножко приврал и вы который занимаетесь тут "безобидной" армянской пропагандой! ...

Вы что читать не умеете? вот вами размещенный хитрый армянский вопрос? - А сколько районов оккупировано? а тот типа отвечает 5+2....интересная армянская арифметика....

'Synclair', при всем уважении к Вам , эта информация выудинная из пальцев причем якобы вылетевшая из уст "всесильной" мадам сенаторши ну и что? посмотрите ссылки одни армянские источники распространяют эту муть...кому на хрен нужно это обсуждать?....можете закрыть туфту! самое интересное и азербайджанские источники также подхватили этот вирус...

Маленькая поправочка гражданин информатор: ------------------------------------------------------------------ - Почему мы закрыли границу в 1993 году? - Азербайджанские земли были оккупированы. Поэтому уважаемый Алиев и говорит «если они отступят от захваченных районов, я открою границы». - А сколько районов оккупировано? - Естественно, 5 плюс 2. Эти два - Лачин и Кельбаджар, имеются в виду именно они. ----------------------------------------------------------------------- Районов вокруг НКАО оккупировано 7 это правильно и добавьте туда собственно территорию самой бывшей НКАО. итого получится 12 районов! так что мне кажется тут журналисты лукавят...

Иосиф Сталин во главе СССР умело играл на чувствах и доверии братьев славян. Певый раз обманули Чехословакию в «братской поддержке» в 1938 году, чем очень "обрадовал " Гитлера и второй раз Сталин обманул сербов уже в 1941 году , который тоже обещал помочь, но затем бросил на расстерзание Гитлеру. Поэтому фюрер понял на Сталина надежды нет и решил напасть на СССР. Мне кажется Сталин это делал специально чтобы спровоцировать войну. Когда войну начинает противоположная сторона ты оказываешься в выигрышном положении якобы на тебя вероломно напали...известный прием из арсенала диктаторов для которых жизнь человека ничего не стоит. Смотрим хронику событий: 1941.04.05 СССР предлагает Югославии «поддержку в случае германской агрессии» - подписан договор о ненападении и дружбе СССР с Югославией. 1941.04.06 Немецкие войска захватили Югославию и Грецию. Видите буквально перед вторжением на СССР а апреле Сталин прелагает Югославии поддержку в случае германской агрессии? Хотя сами закулисно заключали Пакт о ненападении с Германией? Кто –нибудь слышал чтобы СССР стал помогать Югославии в 1941 году ...? Это настолько ясно что даже думать нечего...вот это был сигналом Гитлеру чтобы начать войну...с СССР.

Государство Израль приводится тут в пример как мононациональное образование (еврейское) и отчасти, с некоторой долей условности, о его границах можно судить соответственно именно с этих позиций которые и озвучивал Херберт - национальных, нация = государство. Они сами декларируют подобный лозунг. Что касается территорий которые они расширили с момента образования Израиля по нынешнее время, то так или иначе формально начало этому положил не он - фактически сразу Израиль был втянут в войну с окружавшими его арабскими государствами с целью его уничтожения. Эти войны того периода развязывал не Израиль - он только воспользовался плодами своих побед в них с целью недопущения повторения подобных ситуаций или как минимум минимизации ущерба от них. Это тема отдельного разговора. Очевидно что далеко не все государства изначально являются мононациональными и каким образом эта логика применима к ним совершенно не понятно. Причем тут национальная идентичность народа с его исторической Родиной и границы государства в которую они входят в текущий момент если это государство в принципе не является мононациональным, а представляет из себя федеративное деление с сотнями народностей и массой различных этносов? Какое это вообще тогда в данном случае имеет значение? Вопрос. Что касается вашего вопроса, то он в нынешней его трактовке, без ответа на уточняющие вопросы, которые я озвучивал ранее, не имеет однозначного ответа так как не понятно от чего "отталкиваться" и по каким критериям судить. Непонятно что вы подразумеваете под "исконностью границ" государства. Относительно какого то периода времени или как? Для каждого государства этот "исконный временной период незыблемости границ" свой или для всех один и тот же? Чем это определяется? В один период времени этих границ не существовало вообще, так как государства просто не было. в Другой период были те или иные раздробленные княжества. В третий было объединение этих княжеств, распад объединяющих связей, внешние и внутренние войны которые оказывали непосредственное влияние на это и т.д... Так что вы как то переформулируйте более корректно свой вопрос чтоб не было множества различных его толкований. уважаемый знаток, мы так и не услышали почему столица зимних олимпийских игр имеет грузинское название "СОЧИ" а не " "Урюпинск" или к примеру "Гадюкино"...??? Вы могли бы дать вразумительное объяснение, чем писать километровые посты...тоже самое относится к Польше разве далее к западу от Москвы за 100 км жили этнические русские веками??? по какому праву русские вечно оккупируют чужие земли и стравливают коренные народы между собой...

Все правильно Советы обещали "помощь" заключили с Чехословакией договор и как всегда кинули...дали Гитлеру на растерзание авось пронесет...Чехословакия распалась мирно...причем Словаки стали умными сразу на сторону Гитлера перешли от греха подальше... Дак страна-агрессор Польша не пропустила советские войска на помощь Праге. Мюнхенский Договор: Декларация ГЛАВЫ Правительств четырех Сторон объявляют, что если проблемы Польских и Венгерских меньшинств в Чехословакии, не будут улаженны в пределах трех месяцев в соответствии с соглашениями между соответствующими Правительствами, для этой темы должна будет создана новая встреча Глав Правительств четырех Сторон представиленных здесь. Мюнхен, 29 сентября, 1938. ADOLF HITLER, NEVILLE CHAMBERLAIN, EDOUARD DALADIER, BENITO MUSSOLINI. Мюнхенская конфереция. «А что, для меня стула нет?» — спрашивает Сталин у Гитлера, Чемберлена, Даладье и Муссолини. (Evening Standard, 30 сентября 1938 г.)

Все правильно Советы обещали "помощь" заключили с Чехословакией договор и как всегда кинули...дали Гитлеру на растерзание авось пронесет...Чехословакия распалась мирно...причем Словаки стали умными сразу на сторону Гитлера перешли от греха подальше...

Ох как любят Кремлевские историки смаковать польский след. А что там необычного было? Разве Польша с Германией секретный пакт заключала на раздел Чехословакии ? или вы опять в своем духе изворачиваетесь? Вот как это было: Отторжение Судетской области было только началом процесса расчленения Чехословакии. ===1 октября 1938 года Польша в ультимативной форме потребовала от Чехии передать ей Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 гг. Оставшись в международной изоляции, чехословацкое правительство вынуждено было принять условия ультиматума.===== А Тешинская область к вашему сведению эта малюсенькая часть, в которой проживают этнические поляки, ваши сравнения неадекватны, как в примере захвата русскими Южной Осетии или Абхазии и тд. а вот карта: Видите поляки окрашены в оранжевый цвет...это угольный бассейн в южной Силезии площадью в 300 кв.км. причем район фактического проживания этнических поляков. Нашли за что зацепиться???....

я уже однажды доверился советской лживой пропаганде, теперь решил во всем самому разобраться, не мерь своим аршином других...так вот, многие вещи я узнаю вновь и вновь. вот ещё отрывочек из настоящей истории: после захвата Германией большей части Польши ------------------------------------------------------------------------------ 6 октября 1939 г. Гитлер выступил в рейхстаге с "мирными предложениями". Он сказал, что после победы над Польшей "германское правительство не видит больше никаких причин и никакого повода для какой-либо дальнейшей ревизии границ, за исключением того, чтобы нам были предоставлены достойные нас и соответствующие нашему значению колониальные области". Англия и Франция отвергли эти предложения, сохранявшие за Германией все ее захваты и содержавшие требование передела колоний, а Советский Союз поддержал их. Выступая на заседании Верховного Совета СССР 31 октября 1939 г., Молотов сказал, что понятие "агрессор" неприменимо к Германии, и добавил: "Не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма",??? прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию". Вслед за тем Сталин заявил в интервью газете "Правда", что "не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну".??? Все это дезориентировало население СССР и антифашистов других стран. ------------------------------------------------------------------------------------------- Эти два злодея настолько нагло и мерзко врали, что действительно они были достойными партнерами. В результате миллионы и миллионы простых доверчевых людей оказались заложниками этих злодеев и участвовали в братоубийсвенных бессмысленных бойнях.

Зато фигурирует на фотографиях, под другой фамилией. Самое интересное все мы опять под гипнозом историков вынуждены думать что началу этому сотрудничеству с немцами дала команда товарища Иосифа Сталина, ан нет оказывается в апреле 1922 года Правительство Ленина-Чичерина заключило так называемый Раппальский Договор. То есть не СССР, а Росийская Федерация непосредсвенно заключила договор с немцами, СССР был создан лиш 30 декабря 1922 года...поэтому полная ответственность лежит на Российской стороне и её руководителей...Сталин позже подключился к сотрудничеству с немцами....ну как же можно не выполнять Заветы Ильича??? ----------------------------------------------------------------------------------------------- Политика ремилитаризации Германии Версальский договор крайне ограничил возможности Германии в военной сфере. Однако 16 апреля 1922 года Германия и Советская Россия подписали Рапалльский договор, в соответствии с которым Германия могла восстанавливать свою военную мощь на советской территории. Немецкие танкисты обучались в Казани, немецкие летчики - в Липецке, немецкий концерн "Юнкерс" проектировал военные самолеты в Филях, а опытные немецкие заводы по производству тяжелой артиллерии и химического оружия строились в Средней Азии. Это позволило Германии быть в курсе всех военно-технических новаций 1920-х годов и позднее быстро восстановить свое военное производство. http://tsushima.su/RU/warsru/ww2/war-ww2-prichin/ ----------------------------------------------------------------------------------------------- Видите список все более увеличивается появились военные самолеты в Филях...., заводы тяжелой артиллерии и химического оружия строились в Средней Азии...я удивлен неужели многие наши юэеры были в курсе всех этих событий?...

Если речь о танковой школе "Кама" рядом с Казанью и Гейнце Гудериане то он там не учился. Он тым бывал с инспекциями, это да. Инфа для очередной "сенсации по Херберту". )) Кама (танковый центр) И ещё один немецкий шлейф из вашего линка: Объект «Томка» — засекреченный центр рейхсвера в СССР. Это была школа «химической войны» в которую немцы вложили около 1 млн марок. Располагалась в Саратовской области, недалеко от города Вольска (Шиханы). В «Томке» с 1928 года испытывались методы применения отравляющих веществ в артиллерии, авиации, а также средства и способы дегазации зараженной местности.[1] Техническое руководство опытами находилось в немецких руках, административное руководство — в советских. Первым руководителем «Томки» в 1928 г. был полковник Л. фон Зихерер, а после его смерти в 1929—1933 гг. — генерал В. Треппер. Обе стороны могли получать образцы всех применявшихся и разработанных при проведении совместных испытаний приборов и их чертежи. Первые испытания проводились сначала на полигоне «Подосинки», располагавшемся под Москвой, близ ж.-д. станции Подосинки. Сегодня это район Москвы — Кузьминки.(интересно как себя чувствуют москвичи этого района???) Впоследствии испытания проходили на полигоне «Томка» около ж.-д. станции Причернавская, неподалеку от г. Вольска (Шиханы) Саратовской области. Там проводилась большая часть совместных советско-германских аэро-химических испытаний. http://ru.wikipedia.org/wiki/Томка Я в шоке!...

Да да Херберт, ВСЕ молчали )) Что земля круглая уже вычитали или эта "сенсация от Херберта" еще впереди? ) Российский исторический журнал "Родина" Вот посмотрел углядел две вещи : ====Примечания 1. Текст секретного соглашения по липецкой авиашколе см. подробнее: Дьяков Ю. Л., Бушуева Т. С. Фашистский меч ковался в СССР. М. 1992. С. 162—166. Полное название школы «Научно-опытная станция для испытания летательных аппаратов» («Wissenschaftliche Versuchs-und. Prufanstaet fur Luftfahrzeige» Wivupal).==== Тобишь это было впервые рассекречено сразу после развала СССР в работе Дьяков Ю. Л., Бушуева Т. С. "Фашистский меч ковался в СССР". М. 1992 И второе что меня заинтересовало это абзац: ===Более того, в управлении ФСБ по Липецкой области до сих пор хранятся два объемных тома с агентурными данными о деятельности немецкой авиационной школы. В них имеются сведения обо всех постоянных сотрудниках школы, курсантах, а также посетителях с немецкой стороны за период с 1925 по 1933 годы. Фамилия Геринг в них не фигурирует, в отличие от известного фашистского генерала Гудериана, обучавшегося в аналогичной немецкой танковой школе??? под Казанью.==== Значит кроме секретной летной школы существовала и секретная немецкая танковая школа под Казанью...??? боже мой сколько вранья вокруг я честное слово никогда об этом не знал!...

Перечислите ИСКОННО Российские границы. Только не надо вводить туда оккупированные их захваченные земли Кавказа, Татарстана, Якутии и т.д. и т.п., т.е. ИСКОННО Российские границы! Перечислите. А потом задайте вопрос - как границы это земли стали такими большими на данный момент, куда вошли мною вышеуказанные страны? А что в вашем понимании значит исконные (изначальные) границы государства? Это применительно к какому то периоду или как? И как эти "исконные" границы определяют легитимность существующих ныне границ и кем эта легитимность утверждается в международных институтах? Элементарно , вот к примеру этноним населенного пункта "Сочи" это что русское название поселения? вот таким макаром начните расшифровку всех географических названий и поселений вплоть до Рязани, уверяю вас там вы не найдете коренных русских топонимов...это решается элементарно...Даже название реки "Нева" это финский топоним к вашему сведению...Ядро Русского Государства-Метрополии это Золотое Кольцо так называемая Московия...

Очень интересная статья в журнале Вокруг Света за март 2008 года. Статья раскрывает завесу тайны секретного сотрудничества Германиии и СССР вопреки пунктам договора Версаля Германии запрещалось иметь свои воздушне силы и поэтому в этом ей помогли друзья из СССР разумеется в обоюдных выгодах... Статья большая можете кликнуть сюда: http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/567/ а вот фотки чудные: Истребитель Фоккер D XIII был самым распространенным самолетом в Липецкой авиашколе. Фото из архива Немецкие курсанты в Липецке. Фото из архива автора Обломки самолета D XIII, на котором погиб летчик И.Платц, 1930 г. Фото из архива автора Тела погибших отправляли в Германию. Если о катастрофе становилось известно прессе, дело представляли как летное происшествие на спортивном самолете. Разведчик Альбатрос 84 на испытаниях, 1931 г. Фото из архива автора 16 августа 1933 году на прощальном вечере в связи с закрытием авиашколы её новый руководитель Готлиб Мюллер (Gotlieb Müller, 1895–1945) выступил с речью. О сказал: «Следует выразить нашу благодарность стране, гостеприимством которой мы пользовались в течение восьми лет. В то время, когда все государства враждебно относились к Германии, СССР дал нам возможность возобновить здесь нашу летную деятельность. С готовностью всегда оказывать помощь, Красная Армия и, в особенности, Воздушный Флот, покровительствовали нашей работе». Подготовка военных летчиков была только одним из направлений деятельности рейхсвера в Липецке. В конце 1920-х годов при авиашколе начал работу центр по испытанию немецких самолетов, нелегально построенных в Германии по заданиям Военного министерства. С 1930 года это направление стало доминирующим и авиашкола была переименована в опытную станцию по испытаниям. В 1928–1931 годы там было испытано около двадцати типов германских самолетов — истребителей, разведчиков, бомбардировщиков (последние обычно прилетели в СССР под видом транспортных, а в мастерских Липецка на них установили бомбодержатели, прицелы и пулеметы). Так, в 1931 году в центре по испытаниям находились такие военные самолеты, как Хейнкель HD 38, HD 45, HD 46, Юнкерс, А 20/35, А 48, Арадо, А 64, Дорнье Do P. В следующем году там испытывали торпедоносец Хейнкель HD 59 и бомбардировщик Дорнье Do 11а. Некоторые из этих самолетов остались экспериментальными, другие поступили позднее на вооружение германской авиации. --------------------------------------------------------------------------------------------- Как видим из сенсационной статьи задолго до тайного Договора Риббентропа-Молотова эта парочка имела хорошие военно-стратегические отношения... самое удивительное все эти годы об этом все молчали...

КОПЬЕ ЛОНГИНИЯ. ваши объяснения примитивны и не точны ...я ничего не выдумываю ибо все это есть в официозных армянских источниках: Абовян Хачатур Аветикович — великий армянский писатель, просветитель-демократ, основоположник новой армянской литературы и нового литературного языка, педагог, этнограф — родился 15 октября 1809 г. в селе Канакер. а вот линк помежете перепроверить... http://armenianhouse.org/abovyan/abovyan-ru.html Что касается ваших иззысков, советую не лезть со своими псевдонаучными открытиями, здесь нет лохов, вы можете найти сколько угодно любителей в ереванских сайтах тем более они привержены к сенсационным открытиям таких ученых как вы...

Это в контексте польской драмы мадам-с...приказывать будете у себя там в огороде...что не нравиться красоваться рядом с группенфюрерами... К слову сказать в злодейском разделе Польши в 1939 году которая фактически стало началом Второй Мировой Войны участвовала и другая славянская страна союзник Гитлера Словакия...

Это в контексте польской драмы мадам-с...приказывать будете у себя там в огороде...что не нравиться красоваться рядом с группенфюрерами...

+1 Прям в яблочко... Обломитесь! Всемирная организация здравоохранения ООН обнародовала итоги исследования (2008г.) согласно которому Россия заняла по употреблению спиртного лишь 18-е место. Даже средний британец сейчас выпивает в год и то больше, чем средний россиянин – примерно 9,29 литров. Это 16-й показатель в мире. То что весь ваш мозг, до последнего нейрона, промыт антироссийской пропагандой, ясно, как божий день. Если у вас остался хоть один нейрон, то зайдите на сайт ВОЗ и сами найдите информацию об этом. Два сапога пара решают как раздолбать Польшу: Как можно докатиться до такого цинизма самим сотрудничать с немецкими фашистами, а потом других обвинять в сотрудничестве с гитлеровцами...до меня это не доходит???...

О-о ветер перемен чувствуется...поняли что скоро армянам по башке на Северном Кавказе дадут и сразу захотели породниться с автохтонными народами Северного Кавказа...а можно вопрос а как же с басками ведь придумали легенду про басков и армян? ....честно говоря мне вообще непонятно какая связь может быть у народа у которого письменный армянский язык был изобретен только в начале 19 века?...и то у армян существуют много различий и многие из них пользуются самопальными словечками типа "пеонер-нери" "хвост-ум" "естум" "егала" и тд. это боже мой настолько смехотворно что даже обсуждению не подлежит... Леонид Ильич, вы читать не разучились? Ссылка дана с чеченского сайта, почитайте. Но хуже всего для вас, что если им верить, то хазары не были азербайджанцами, а были иудейской веры и тоже "пришельцы" из Армении. А насчет письменного армянского это действительно смешная шутка и очень остроумно даже для Леонида Ильича. может быть и это чеченский сайт но это нужно проверить...а вот вашу эту статью там разместил юзер по ником "zelev" кликнул о интересно этого юзера очень странно забанили однако... zelev Забанен последнее посещение: 25 августа 2009 06:49 Так что как ни крути это частное мнение некого юзера... несерьезно это..... И насчет письменного армянского языка коли говорите это шутка: ===Абовян Хачатур Аветикович — великий армянский писатель, просветитель-демократ, основоположник новой армянской литературы и нового???? (армянского) литературного языка , педагог, этнограф — родился 15 октября 1809 г. в селе Канакер=== .....

Все правильно единственное нельзя здесь употребить некоторые термины как "сяфярбярлик" и "военные действия" это должно называться чисто по международному праву "Восстановление Конституционного Порядка" и "Принуждение к Миру" тогда все будет все в ажуре и не смогут поднять хай. А то нам скажут нельзя воевать с собственными гражданами, хотя некоторые Сопредседатели воюют со своими собсвенными гражданами более 10 лет...