Herbert

Причем тут Мехти хан? эти земли были завоеванны турками. и понятное дело, что назначили тюрка у власти. После каждого захвата людей вырезали ,убивали, часть сами уходили спасаясь бегством. Вот таким Макаром- и заполонили наши земли. Это же так просто.Вы лучше посмотрите когда было образованно Карабахское ханство, и главное на чьих землях.Вот ,откуда надо исходить. Пойдем дальше, Вы утверждаете, что армяне в Карабахе появились 150 лет назад и это полная чушь. Армяне жили та всегда, и это очень просто доказать. Просто, некоторые несостоявшиеся турки, неправильные албанцы,ненастоящие татары, а до 1936 года -просто мусульмане, и лишь после 1936 года -наконец обретшие свою национальность, не могут взять в толк- что Армения -древняя нация, и все эти земли -наши. Вы пришли ,взяли силой, а теперь вдруг сепаратизм. Так кто ВАс сюда приглашал?. Кочевали бы мимо, не фиг было лезть куда не звали. Армяне могут жить где угодно, так же как и цыгане, но это не говорит что вы были здесь титульной нацией,ферштейн? Ещё раз говорю все нормальные источники даже я просмотрел все грузинские источники говорят о том что за последее 1000 лет у армян на Кавказе не было никакого государства и княжества... Мне от вашей древности также сомнительно как если бы арабы себя выдавали бы за родственников египетских фараонов???? и причем тут титульная не титульная, это наши исторические земли, ты это догоняешь вообще? азербайджаном называли северную провинцию Ирана (Персии), как сибирь в россии, как камчатка. если бы не царская россия не отвоевала бы эти территории у персии, вы были бы как курды сейчас. А у армян было даже не одно государство (Киликийская Армения, Малая Армения, Великая Армения) - это были ГОСУДАРСТВА (если не знаешь что это слово означает, открой словарик посмотри), а не провинция другой страны! Ваше государство возникло в начале 20-го века! ты это осознаешь вообще? Армения существовала еще в 6-7 вв. до н. э., а Азербайджан начал свое существование в начале XX века. теперь посчитай разницу. А ваше самоназвание возникло вообще в 30-х годах 20-го века, до этого вы именовались кавказскими татарами или мусульманами!!! На территории Арм. нагорья жили разные народы, многих из них сейчас уже нет. но Армянское нагорье (это международное географическое название) назвали так, потому что это исторический ареал проживания АРМЯН, а не азербайджанцев или кого-нибудь другого! Пойми это! Какое есть у вас моральное вообще право ставить под сомнение существование Армении! Это самый настоящий историографический геноцид! Удивительно что вы до сих пор не присвоили культурное наследие египетских фараонов. мне не интересны мифы и легенды мне нужны факты...

Господа армянские умники я ещё раз подтверждаю незнаю кто вы такие были 1500 2000- 2500 лет тому назад это на совести мистификаторов, баснописцев и т.д. а то что последние 1000 лет у армян достоверно на Кавказе не было НИКАКОГО государственного образования это ФАКТ достоверный. Вот полюбуйтесь грузинской исторической картой вторая половина 18 века. Каждый автохонный народ имеет или царство или княжество или ханство странно почему у армян нет вообще ничего? и самое интересное даже нет намека на величие Эчмиадзина???... а вот ссылочка: http://nukri.org/modules/CmodsDownload/upload/Maps/Maps_h/www.nukri.org_hist3_XVI-XVIII.jpg

Вот ещё карта начала 19 века Кавказ и регион: Это для тех кто сомневается в названии "Азербайджан" Старинная карта "Каспийское море, Россия, Персия. Ориг. карта от 1830 года" Видите в начале 19 века есть Грузия есть Азербайджан, но нет мифической Армении ...?... Урартус вот тебе ссылка: Стыдно должно стать вам, стерли и мою вчерашнюю грузинскую карту что не нравится правда-матка? http://rarita.ru/pics/big_pic_1153-1a.jpg а провинция называется Азербайджан потому как на этой карте Азербайджан разделен на Российскую империю и персидскую. В персидской название провинции оставили а в Российской поделили на губернии Ериванскую Гянджинскую и Шемахинскую потом стала (Бакинской). А само государство на момент захвата была разрознена на ханства, наличие ханств доказывает что до того существовало большое государство при шахе Исмаиле Хатаи государство стало называться Азербайджан...

Причем тут Мехти хан? эти земли были завоеванны турками. и понятное дело, что назначили тюрка у власти. После каждого захвата людей вырезали ,убивали, часть сами уходили спасаясь бегством. Вот таким Макаром- и заполонили наши земли. Это же так просто.Вы лучше посмотрите когда было образованно Карабахское ханство, и главное на чьих землях.Вот ,откуда надо исходить. Пойдем дальше, Вы утверждаете, что армяне в Карабахе появились 150 лет назад и это полная чушь. Армяне жили та всегда, и это очень просто доказать. Просто, некоторые несостоявшиеся турки, неправильные албанцы,ненастоящие татары, а до 1936 года -просто мусульмане, и лишь после 1936 года -наконец обретшие свою национальность, не могут взять в толк- что Армения -древняя нация, и все эти земли -наши. Вы пришли ,взяли силой, а теперь вдруг сепаратизм. Так кто ВАс сюда приглашал?. Кочевали бы мимо, не фиг было лезть куда не звали. Армяне могут жить где угодно, так же как и цыгане, но это не говорит что вы были здесь титульной нацией,ферштейн? Ещё раз говорю все нормальные источники даже я просмотрел все грузинские источники говорят о том что за последее 1000 лет у армян на Кавказе не было никакого государства и княжества... Мне от вашей древности также сомнительно как если бы арабы себя выдавали бы за родственников египетских фараонов????

Поражет не это ....Поражает наша терпимость и слабость перед этими выскочками из пещер Малой Азии, которые обрели за счет переселения в Азербайджан в 19 веке получили кров и хлеб, пооттесались, людьми стали и в конце устроили нам такой Киндер-Сюрприз! ...

Вот ещё карта начала 19 века Кавказ и регион: Это для тех кто сомневается в названии "Азербайджан" Старинная карта "Каспийское море, Россия, Персия. Ориг. карта от 1830 года" Видите в начале 19 века есть Грузия есть Азербайджан, но нет мифической Армении ...?...

Ошибаетесь товарищи Лжеученые, карта взята из российского сайта по ссылке: http://www.hrono.ru/proekty/ostu/caucas1850.gif Кавказ первая половина 19 века. Честно говоря мне и 200 и 300 лет предыдущей истории достаточен чтобы понять как армяно-российские лжеисторики насочиняли разный бред вокруг истории Кавказа. Славо Богу уже российская РПЦ, Католическая Церковь и другие источники потихоньку на парах спускают всю ПРАВДУ о Кавказе. Ясно одно за последее 1000 лет никакого армянского царства, княжества, королевства и т.д. на территории Кавказа не было помине. А свои допотопные исторические карты со времен "Царя Гороха" оставьте своим детям чтобы пудрить им мозги мол какие у них "могущественные" корни....

Разговор идет не о государственности а об армянских топонимах и так называемых армянских " княжествах местного значения" ...

Странно почему одни российские источники врут, а другие говорят правду об истории? Неужели горе-ученые в Кремле не понемают что чем больше они врут тем больше падает их авторитет! Вот только в последние 3-4 года наметилась некоторая тенденция выдавать правдивую информацию о Кавказе?... Советую юзерам, хорошая карта на момент захвата Русской Империей Кавказа...

Молодец ЦИАП наконец то клюнули на этот сайт Ватикана. Читайте внимательно и не утрируйте. Речь идет о географическом районе а не о государстве. Тем более уж точно во время римлян не мог быть такого государства как Lesser Армения, которую вы подразумеваете в Киликии. Это такой же географический гористый район как Большой Кавказ и Малый Кавказ на Кавказе. Ферштейн?... ==A mountainous region of Western Asia occupying a somewhat indefinite area to the southeast of the Black Sea. Although the name "Armenia" occurs twice in the Vulgate, the regular biblical designation of the country is "Ararat", a name which is doubtless identical with the "Urartu" of the cuneiform inscriptions. Not being delimited by permanent natural boundaries, the territory covered by Armenia has varied at different epochs of the world's history, and even as early as the time of the ancient Romans there was recognized a Lesser as well as a Greater Armenia, the former embracing a portion of Asia Minor.=== Если не умеешь читать и понять по-английски не позорь себя... Вы присволи себе название "Армения" так же как арабы название "Египет", но у арабов хватила ума не присвоили культурное, историческое наследие Древнего Египта....ферштейн? и арабы не претендуют на авторство египетских пирамид... типа эту пирамиду Хеопса построил мастер Рапик из древнего армянского рода Лузиньянов... На такое способны только армяне которые присвоили культурное и историческое наследие присутствующих ими стран выдавая за своё!

Bu bayrağı yaradanların əziz xatirələrinin qarşısında biz borcluyuq. Ona görə bəşər cəmiyyətinin qarşısında öz layiqli yerimizi tutmaq üçün daima inkişaf etməliyik! Yaşasın Müstəqil Azərbaycan!

Что читать не можешь? Copyright@Andrew Andersen & George Partskhaladze, 2006

'Труман' эта цитата из Энциклопедии Ватикана буквальный перевод...

вы думаете что Его Преосвященство Илия-II знает и изучает историю по вашим лживым подтасовкам которые припрятали в Матенодаре? у Грузии многовековая христианская история и они четко знают все исторические процессы в Закавказье по крайнем мере за последнее тысячилетие. А вот грузинская карта первых независимых государств образованных в Закавказье после распада Российской Империи. Абсолютно правдивая карта разделения территорий после согласования правительствами этих государств. Кстати Абхазия тогда в 1918 году добровольно вошла и подписала Акт о независимости в составе Грузии...

Католикос-Патриарх Илия II, находясь в Баку на торжествах по поводу 60-летия лидера Духовного управления мусульман Кавказа Аллахшюкюра Паша-заде, сделал ряд политических заявлений. В частности, как передает «Благовест», он выразил сожаление, «что мечта о независимости остаётся неосуществлённой: нарушена территориальная целостность Азербайджана и Грузии». «Но мы никогда не смиримся с тем, чтобы нарушение территориальной целостности было утверждено навечно, и сделаем всё для её восстановления», – заявил Грузинский Патриарх. На торжества съехались приглашённые духовные лидеры разных стран, в их числе Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. --------------------------------------------------------------------------------- Очень печально когда весь мир празднует 20- летие падения Железного Занавеса, этот армяно-российский тандем проимперски настроенных солдафонов из Кремля, воодушевляемые армянскими экстремистами и "политиками" творят в Закавказье свое бесстыдное бесчинства и тем самым препятствуют нормальному развитию этих двух исторически братских республик Азербайджана и Грузии...Долой Марионеточный Режим так называемую республику Армения исторический вдохновитель российской экспансии на Кавказе!....

Даже об Атлантиде есть древние мифы, .. что есть об Азербайджане? мы не воры чтобы чужие мифы себе приписывать Вы это сами сказали а кто приписывает себе хачдаши? христианство? албанство? при этом, все знают, что вы просто тюрки. Правильно была Древняя Албания и она постепенно рухнула под натиском, арабов, потом тюрков, это история, и все смешалось и часть поменяла веру в чего тут особенного , но при чем тут ваши гастарбайтеры которые как вороны из известного мультфильма сидят на заборе каркают...вы сами кто и какое у вас моральное право оспаривать нашу историю?...идите оспаривайте свои пещеры в Каппадокии ферштейн?...

Заставили зайти на форум. Уважаемый Меннем, синоним " краткость- сестра таланта" - это Ваш принцип. Приведите , пожалуйста, высказывания Шаврова, Грибоедова, Пантюхова, где фигурирует наименование " Азербайджан".И вообще, в чем великость перечисленных персонажей? Некоторым армюзерам как об стенку.Хоть пример, хоть улики, а всеровно за одно. Мы великие, мы первые, мы избранные....... Вы мне приведите пример что люди жившие на территории современной Армении называли себя хай. Хаи были где-то в Месопатамии и Армения географическая была, на разных полюсах сушествовали. Есть Британия. Ее жителей исторически называли бриттами. Сейчас они называются англичане, шотландцы, валлийцы, ирландцы и т.д.Что крамольного, если жители исторической области "Армения" называются армянами? Их так с древних времен называют. А самоназвание -"хаи". И государство- Хаястан. Вас не волнует самоназвание "германцы"? Их ведь называют "немцы", "пруссаки", "саксонцы", и т.д. Суть от этого не меняется. Фундаментальная академическая историография, демография, наконец антропология уже давно доказали, без Ваших любимых Величко и Грибоедова, что это исконно армянские ареалы обитания. И самое интересное, что ни один действительно авторитетный источник или историк не опровергает этого. Но самое смешное то, что мы, арм.юзеры, вообще вступаем в полемику с Вами по очевидным фактам.Вот этот процесс и называется "хоть об стенку". Где-то в Месопотамии, или из Индии- это не аргумент.Вот так у Вас всегда: где-то, кто-то, как-то, Величко, Грибоедов, Зия Бунятов, Ганира Пашаева, и другие "корифеи "мировой науки. Не надо переписывать историю, которая создавалась тысячелетиями. Не надо доказывать заведомо недоказуемое. Похвально, что у Вас такой патриотизм. Но Вашему патриотизму двадцать лет, а нашему - три тысячелетия. Мы друг другу ничего не докажем. Каждый при своем. Время рассудит. Извините за длинный пост. Ни одно государство мира на сегодня кроме армян так рьяно и безответственно не оспаривают наследство на древность хотя у этих государствр гораздо больше прав и резона чем у армян. К примеру современная Италия или Греция не оспаривают наследство на Дрений Рим или Древнюю Грецию, тожн самое современная Македония. Или к примеру современные Ливия , Египет , Сирия, Палестина и т.д. так как они знают за 2-3 тысячилетия произошли огромные изменения в ассимиляции и перемещения и в исчезновении целых цивилизаций. Так же можно сказать о Новом Свете вы слышали чтобы современная Мексика претендовала на прямое наследство древнего майя или Перу на наследство инков? А армяне бестыжим образом, оспаривают то что им вообще никаким боком не имеет отношения... Элементарно я здесь приводил ссылку из Энциклопедии Ватикана. там четко дается описания географического района под названием "Армения" и о том что первыми известными жителями этого региона была белая раса под названием "Арийцы". Но современем их цивилизация угасла и в это регион переселилсь ваши исторические гастарбайтеры. Это же ясно как божий свет. Стыдно присваивать культурное наследие другой цивилизации. Мне это напоминает байки Барона Мюнхаузена? вот я замечаю даже армяне сами стали признавать уже наличие Албанского культурного наследия...так чего вы заартачились надо говорить вещи своими именами...как говрится история показала что вы в самом деле из себя представляете, самый обыкновенный захолустный и безнадежно отсталый азиатский народ ждущий вечно от кого то помощи...

Кстати на счет географического названия "Армения". Статью из Энциклопедии Ватикана точь- в- точь повторяет Энциклопедя Брокгауза и Ефрона за 1896 года издания....можете проверить...

я вижу ты все таки продорлжаешь делать вид, что ничего не понимаешь) хорошо. тогда цитаты с этого сайта, которые понятны даже младенцу. Gregory the Illuminator is the apostle, national saint, and patron of Armenia. He was not the first who introduced Christianity into that country *** After having formed a part of the Kingdom of Armenia, and then of that of Pontus, it fell into the hands of the Romans, and was declared a free city by *** in 1277 he had purchased the rights of Mary of Antioch to the Kingdom of Jerusalem, he was the protector of the Kingdom of Armenia, the Emir of Tunis *** Within a century, the heirs of Roupen were further rewarded by the grant of a kingdom known as Cilicia or Lesser Armenia *** я же говорю ты вырвал из контекста и преподнес по своему. вот тебе - из того же места где ты выхватил это предложение))) The country comprises a total area of about 120,000 square miles ссылка с указанием http://ipicture.ru/uploads/091109/27895/uZRe8TGWvk.jpg ну что, Херберт, увидел макномары? Мне тебя жаль, хотя и расселились по всему миру, а все равно английский у вас хромает, после описания географического района английское слово country переводится в данном случае как местность , территория ....ферштейн? Обрадовался гагулик... Ни английский не знаешь , ни свой армянский грабар и тут всем мазолишь глаза...однако... умник....

Ага, расскижите мне истгорию Самары ато я не знаю Про Саратов незабуте и про Симбирск. Царицин тоже интересный город. (Волгоград). Я понимаю, что невежество не порок, для Вас, но зачем выпячивать то?? Гражданина, товарищч, не советую спорить с ними. Они Сейчас Вам докажут - что была Московское ханство, и это их исконно древне азербайджанская земля. А потом придет их некто -Маг(юзер), и прожужить все мозги, что у русских все города носили тюрские названия. начнут склонять по слогам. Типа Саратов это САр-ат- ов - в переводе с тюрского Сар -гора, ат -поле, ов - еще чего -то , и получиться Саратов -это город у горы. и т.д и т.п. потом, будут говорить, что они -татаро монголы, просто превратились в азербайджанцев. Потом, будут говорить, что русские украли у них блюда -такие как сталичный салат, щи и т.д и т.п.Потом будут говорить, что Сибирское ханство- это их личная земля испокон древне веков и .д и т.п ,карочи Склифасовски- берегите Ваши нервы. Им же ничего не докажешь! Умник вот инфо с официального сайта города Саратова хотя как всегда приврали типа русские не причем...: http://www.saratovmer.ru/city/history/ ====Приволжская часть современного Заводского района Саратова называется Увек. На этом месте находился третий по величине город Золотой Орды - с дворцами, монетным двором, водоснабжающей сетью. По одной исторической версии, Увек был разрушен Тимуром в войне с Токтамышем в 1395 году, по другой - основная часть города при береговых оползнях сошла в Волгу. Есть надежда, что река хранит исторические сокровища - на дне под слоем ила и песка===== Оказватся город разрушил Тимур??? и забыли объяснить окуда происходит татарское название города "Саратов" ????

как не стыдно, ты опять вводишь людей не знающих английский в заблуждение) там пишут о стране Армения. то что там описывается географический район делать не может. Но ты все ровно продолжаешь вводить людей в заблуждегние своими надуманными, накрученными и вырванными из контекста переводами. там кстати про Армению очень много инфы. ) вот к примеру: Armenia was then passing through a grave crisis. In 387 it had lost its independence and been divided between the Byzantine Empire and Persia; http://www.newadvent.org/cathen/08175b.htm вот еще на вскидку http://www.newadvent.org/cathen/05282a.htm http://www.newadvent.org/cathen/11070b.htm а это на десерт Херберт: http://www.newadvent.org/cathen/13690a.htm и это только малая толика из того, что там есть) вот так вот , Херберт.. все сайты против тебе))) Просил же сними очки и читай: Armenia is the name given to a mountainous strip of land situated in the southwestern portion of Asia. Армения - название, данное горной полосе, расположенной в юго-западной части Азии. ферштейн? спрашивается при чем тут армяне котрые сочиняют красивые легенды?...

Ага, расскижите мне истгорию Самары ато я не знаю Про Саратов незабуте и про Симбирск. Царицин тоже интересный город. (Волгоград). Я понимаю, что невежество не порок, для Вас, но зачем выпячивать то?? ну куда нам до вашего высокого уровня... ===Название города Саратов происходит от татарских слов "Сары тау" -"желтая, золотая гора". Официально городу Саратову исполнилось 440 лет, но татарская общественность на следующий год решила отпраздновать свою дату рождения города -750 лет. В 1253 году, по словам историка Фарида Рашитова, Бату-хан основал город Укек, развалины которого сохранились на южных окраинах Саратова. Вокруг этого города располагалось около 30 селений. После распада Золотой Орды отсюда начался отток тюркского населения....=== зри в корень...

'mennem', со времен Рюрика они не умели Управлять собой . Ими должны Управлять другие увы это так. Вот и сегодня учредили День Народного Единства. Типа поляки захватили Москву. Но достоверено известно что поляков в Москву пригласила СЕМИБОЯРЩИНА! и нечего обвинять поляков в вероломстве. был заключен настоящий Договор в котором русские просили польского короля о признании стать и русским царем???...

'mennem'. сегодня прочел статью про крушение берлинской стены , там есть эпизод ну очень интересный для нынешних российских демократов: =====Берлинская стена рушилась, а будущий российский премьер Владимир Путин занимался уничтожением досье и документов в представительстве КГБ в Дрездене, рассказывает Фабрицио Драгосей в статье, напечатанной в газете Corriere della Sera. Замечательная жизнь Владимира Путина, в то время сотрудника КГБ "номер два" в Дрездене, заканчивалась. В ближайшее время ему и его жене Людмиле предстояло вернуться в Санкт-Петербург, где он, без денег и без будущего, подумывал даже о работе таксистом. В Восточной Германии, куда семья Путиных приехала в 1985 году, Путин работал бок о бок с коллегами из "Штази", по пятницам постоянно ходил с ними пить пиво и даже прибавил в весе 12 кг. Молодой полковник занимался вербовкой источников, добыванием информации, анализом полученных данных и отправкой их в Москву, утверждает издание. События, происходившие 20 лет назад в Берлине, навевают на Путина грусть, говорится в статье, где приводятся его слова: "Честно говоря, мне было грустно, что СССР терял свои позиции в Европе. Однако я понимал, что структура, построенная на разделении и на стенах, недолговечна". Все дни после падения Стены сотрудники КГБ занимались уничтожением документов. Бумаг было так много, что в один момент печь взорвалась, как рассказал Путин. Только самые важные документы отправлялись в Москву. Ночью 5 декабря толпа немцев захватила помещение "Штази" в Дрездене. Утром люди подошли к зданию на Анжеликаштрассе, 4, где, как всем было известно, находилось представительство КГБ. Сотрудники советской спецслужбы звонили в расположенные рядом военные части и просили оказать помощь. Но ответ был отрицательным: "Мы ничего не можем предпринять без разрешения Москвы, а Москва молчит". Тогда у Путина возникло ощущение, что Советского Союза больше нет. Он вышел на улицу с пистолетом в руках (по его версии, рядом с ним находился вооруженный солдат), сказал, что он переводчик, и объяснил, что это советская территория. И люди отказались от штурма здания.????? ====== Как такой человек может построить демократию это же нонсенс?...

Белочехи просто вошли в город. Там небыло никаких войск. Они ехали из плена с востока на запад, дорога проложена через Самару. Только и всего. Кстати один из этих пленных был Ярослав Гашек. Можите почитать его истоию, очень интересно. Покровитель города - святой Алексий как то сказал, увидев скрасоту места где река Самара впадает в Волгу: "Здесь будет город и не ступит никогда нога врагов на землю его и небудет он не покарёне не завоёван". Примерно так. Понятно. Спасибо за инфо. даже по томонимике название всех городов ниже Казани по Волге татарские...стали исконно русскими...ни стыда ни совести у этих историков нет... а Астрахань называлась Хаштархан...однако... каких то 300 лет тому назад... сидят на пару с армянами насочиняют Кремлевские Байки, оказватся все эти города основали русские а название почему то татарские...