skat

Теперь, если говорить о "цивилизованности" в самом широком, доступном для всех понятии. Что мы сейчас подразумеваем под этим? Приверженность общечеловеческим ценностям, конечно! А если кратко резюмировать саму суть -уважение к человеческой личности и признание ценности человеческой жизни. Тогда, по логике вещей, в "цивилизованных" обществах(США, Англии, Франции и др.) в принципе не должно быть преступлений против личности (краж, убийств, хулиганства, насилия). Но разве это соответствует действительности??? В США вообще самое большое количество заключенных в мире и приговоренных к смертной казни! Иначе говоря, толковать на сегодняшний момент о "цивилизованности/нецивилизованности" просто не имеет смысла.

Отчасти с вами согласиться можно, но в тоже время тогда придётся признать, что есть цивилизованные (развитые) общества, а есть не очень. Орхан, если вы подразумеваете под "цивилизованным (развитым) обществом" наличие в государстве демократического строя (причем западно-еврпопейского образца), то так и говорите. Да, я с этим соглашусь. Есть общества с развитой демократией, есть переходные, есть с отсутствием оной демократии. Но, мы же говорим именно о "цивилизованности", а не о политическом строе сейчас. Здесь прозвучали мнения, что есть общества и даже народы более "культурные" и более "цивилизованные". Чтобы оспорить это мнение, придется вспомнить хотя бы базовый школьный курс обществознания и цивилизационный подход в исторической науке: Цивилизация- это не политический строй и форма правления, а совокупность культурных признаков, которые определяют среда обитания, соц. Организация, религия, духовные ценности, система хозяйствования, особая национальная ментальность народа, и его политическая индивидуальность. Тоинби (автор теории цивилизаций) выделил как минимум два десятка цивилизаций: европейская, арабская, египетская, иранская, православная, китайская, мексиканская и т.д. Понятно, ареал распространения цивилизации не всегда охватывал границы отдельных государств. Цивилизации зарождались, расцветали и приходили в упадок, они существовали подчас параллельно и конкурировали между собой, но никто еще не доказал, что какая либо из них была более развитой или превосходила в своей «культурности» другую, по причине элементарной уникальности каждой из них. Любой народ является носителем наследия своей цивилизации, следовательно, нет «нецивилизованных», или «некультурных» народов и обществ, независимо о ком мы говорим, будь –то полинезиец, афганец или француз. А всякие россказни о «культурном превосходстве» всякого фашиствующего сброда- полный вздор.

Если бы Билл Гейтс родился не в США, а в афганском ауле, какой операционной системой бы мы все сейчас пользовались? А если бы Билл Гейтс родился в США, но не получил соответствующего образования, у него не было бы доступа к информации и вообще, по своим задаткам он был бы более предрасположен к работе бухгалтера или писателя, например? Что вы хотели сказать этим примером?

Целиком и полностью поддерживаю ваши кровожадные воззвания- я тоже за смерную казнь в РФ

Ба, да тема постепенно скатывается на обсуждение противостояния Кавказ-Россия. Хочу запостить образец поэтического творчества (автора не знаю) в пику статье Ю. Латыниной. Почему-то мало сомневаюсь, что большинство россиян поддерживают именно такую точку зрения. либерала «нашисты» поймали. Был он враг, пид....с и еврей Он в надежде на гранты шакалил У скрипучих посольских дверей. Он лягался, вцепившись в ограду, Он грозил, что засудит ребят. Обещал, что при всех выпьет яду… Отвели его в комиссарьят. Предлагают ему сигарету Незатейлив их офисный быт Лишь пронзительно Путин с портрета Прямо в самую душу глядит. Монитора окно голубое Солнца луч меж раздвинутых штор И сказал комиссар: нам с тобою Предстоит не простой разговор. Негламурный, очкастый, не бритый, Ты испуганно в угол не жмись, Мы ж тебя не бейсбольною битой Мы ж с тобой побазарить за жисть. Для начала ответь мне, очкарик , За зубами не пряча язык, Сколько грантов ты щас нашакалил? 40 Евро? Навар не велик. И за эту ничтожную сумму (Ее нынче и мент не возьмет) Ты готов хаять нашу Госдуму А в лице ее весь наш народ. Ты пойми диссидент-извращенец, Что в дурацком своем пиджаке Ты не более чем заусенец На могучей народной руке. Никогда б ты не смог как Есенин Пробежать по росе босиком И, проспясь в свежескошенном сене, Похмелятся парным молоком. Мы,студенты, солдаты, крестьяне ,И за нами большая страна Нас сам Путин на Красной поляне Шашлыком кормил из кабана. Скоро мы переменим гаранта, Сохранив стратегический курс, Ты наплюй на иудины гранты, Обопрись на природный ресурс. Есть сокровища в недрах подземных Нефть и газ есть и уголь и сталь Не шакаль у посольств иноземных, Не шакаль, не шакаль, не шакаль! Не щипли ты свою бороденку И не делай обиженный вид Мы найдем те такую девчонку Ты забудешь, что был содомит. И не ври, что мы антисемиты Поимей же хоть совесть и стыд, Щас семиту все двери открыты Если только с народом семит. В телевизоре вечером поздним Не сочтешь Авраама сынов : Глеб Павловский, Леонтьев и Познер И Архангельский и Соловьев. Хочешь - будешь ты доктор-проктолог, Хочешь - будешь шахтер, сталевар, Хочешь - будь журналист-политолог, Ну а хочешь - работник пиар. В наши дни есть в России, товарищ, Столько важных и нужных работ… Отчего ж ты упрямо шакалишь У посольств иностранных ворот? А какой подаете пример вы? Чему учите вы молодежь? Уходи, забирай свои евро, Хотя нет, евро, впрочем, не трожь. И когда либерала по трассе Вез домой мусульманин-таксист, Пережил он глубокий катарсис Или, как там его, катарсис. Ощутил он причастность к большому Осознал наш стремительный век И теперь он ведущий ток-шоу А, ведь, мог бы пропасть человек. Так что, как говориться, "пишите, Юля, пишите.."

Нет, нет , нет, и еще раз нет! Нет "цивилизованных" и "нецивилизованных" народов или наций! И вообще, хватит себя принижать! мы ничуть не лучше и не хуже их, просто мы другие и это абсолютно нормально. Вот неужели вы не понимаете, что люди одного статуса, социального положения и образования мало чем отличаются в разных странах по своей "цивилизованности"? Вот чем может принципиально отличается высококвалифицированный индийский инженер от своего собрата , например из Германии? Или какой-нить ваш чушка от нашего колхозника или от американского фермера с дальнего ранчо? Да ничем, если говорить об общем культурном уровне. Кста, про прибалтов улыбнуло, тоже мне, "исключение" в "культурности"

Я так и знал, что кто-то это обязательно скажет) У нас ведь всё этим оправдывается. Коррупция? Так мы в состоянии войны! Воды нет? Так армяне захватили 20%, поэтому! Разворовывается бюджет? Так это вооруженный конфликт у нас, не до этого сейчас. И так уже почти 20 лет) Вы не совсем меня правильно поняли. Коррупция это всего лишь следствие консервации существующих традиций (не буду расписывать, сами небось, знаете), отсутствие воды- это следствие отсутствия свободной конкуренции в экономике. А причина общая - "осадная" психология политической элиты, когда любое инакомыслие воспринимается как происки врагов, когда ограничивается в страну приток иностранного капитала (причем избирательно), и т.д., и т.п.Когда над головой висит дамоклов меч войны, общество останавливается в развитии , не может двигаться вперед и начинает стагнировать. Взаимосвязь с военным положением существующего положения вещей- это не оправдание, а объективный факт.

Орхан, проводить аналогии и сравнивать РФ и Азербайджан как минимум некорректно, хотя бы потому, что Азербайджан находится в "неестественном" для нормального развития государства положении- а именно в состоянии перманентного вооруженного конфликта с соседним государством. В таком состоянии искусственно затормаживаются процессы развития гражданского общества, свободных СМИ, и пр. демократических институтов, консервируются существующие формы рыночных отношений и соц. структура общества. А в статье в целом написано верно, если бы не апокалиптический тон такое иногда почитаешь- жить не охота, но реальность каждый раз доказывает- жить можно

Устраивать открытый каток в вашем климате, по-моему, форменное пижонство-непрактично и дорого. Удивлен, что в Баку нет крытого катка, это был бы наиболее оптимальный вариант и действовал бы круглогодично, к тому же, действительно, это превосходное развлечение для взрослых и детей -и окупился бы он достаточно быстро, и новые спортивные секции бы появились. а там, глядишь и даст Азербайджан выдающихся фигуристов и хоккеистов. В Ижевске есть ледовый дворец, цена за 1,5 часа 200 руб, прокат коньков-60 руб, если не ошибаюсь, а ночью дешевле на 40%. Устроить открытый каток даже в нашем климате не так уж и просто: помимо того что надо огородить коробку и выровнять поле (причем летом там запрещают играть в футбол), в зимний сезон поле это ровняют, заливают горячей водой, периодически поверхность выравнивают, очищают от снега и т.д. и т.п. Ну и электричество, музыка и пр. пр. мелочи. Короче, работы с катком немеряно.. и денег. В нашем поселке каток абсолютно бесплатный. Электричество оплачивается из бюджета, а ухаживают за ним молодые ребята из местной хоккейной команды на общественных началах, что, собственно не мешает, кататься там всем, кому не лень- и взрослым, и детям. Так что желаю всем, чтоб каток был не роскошью для избранных, а вполне доступным для всех развлечением! Всех с наступившим Новым Годом!

Вы незнаете кто автора этих книг,эти подхалимы и карьеристы-это во первых! А во вторых сегодня в Азербайджане за большие деньги можно делать все в том числе и издать любую книгу!!!! Так что можете и Вы, и думаю некто Вам мешать не будеть!!!! Во-первых, ясно-понятно, кто такие авторы подобных "опусов". Во-вторых, конечно я могу издать любую книгу хоть о себе, хоть о маме, хоть о папе, а может о сеседе по лестничной площадке, и действительно никто мне мешать не будет и не только в Азербайджане, между прочим. Только делать я это буду из собственных средств, а не из государственных, разницу чувствуете?

А второй половине по-фигу: лишь бы их не задевали.

Русская душа- понятие скорее литературное и к политике вообще отношения никакого не имеет. А означало оно специфическое состояние постоянной неудовлетворенности и поисков духовного смысла собственного бытия. Проще говоря, у русского в душе постоянно какая-то тоска, чего-то не хватает, хотя вроде бы все хорошо на первый взгляд. По моему, наиболее это точно выразил Есенин, Достоевский и Толстой. А при чем здесь Ю.Осетия я так и не понял.

Ситуация уже чем-то смахивает на совковые времена махрового застоя. Нет, ну ладно Г.Алиев, но родственники жены- это уже перебор, по-моему. Иногда читаешь такое и даже не верится.. Как будто на 20-30 лет назад вернулся...

Это что, прикол? Тоже мне, нашли проблему.. Не хотят встречать НГ в такой компании - пусть встречают его отдельно, тем паче, что друг в теме о причинах их нежелания

Никогда не понимал, не понимаю и не буду понимать женщин которые терпят побои в семье. по теме: женщин никогда не бил, хотя иногда, если честно ударить очень хочется кой-кого в кой-каких ситуациях.

Cranium. вон оно как всё запущено... Я тут было пытался о чужой культуре и истории толковать, а чел истории собственного государства не знает.. 1. Да Вы не фашист, как некоторые Вас здесь называют, а идеалист, что опасно вдвойне. такие как Вы- "расходный материал", "пушечное мясо" для врагов России, жаждущих её развала. 2. Конечно каждый народ вправе решать с кем ему жить, да только вот Россия не отдельная квартира или дом чисто для русских, а колоссальная коммуналка, и всегда была и будет таковой. 3. если Вас бьют по лицу или пинают ногами или обзывают нехорошим словом, никто не призывает Вас к христианскому смирению- обидчику надобно навалять и желательно поболе, невзирая на его внешний вид и язык, так что при чем здесь национализм, я лично не въехал.. 4. Насчет чужой культуры опять-таки повторюсь.. Незнание порождает неприятие, а неприятие порождает ненависть. Так что, настоятельно рекомендую.. 5. Оспорьте мнение- в русском менталитете нет традиции этнических чисток. Да, были еврейские погромы черносотенцами в царской России или депортация целых народов в 30-40 гг, но это результат действия политического руководства РОссии. так что не пойдут за Вами пресловутые "86%", пока совсем уж хр..во не станет. И так чей же заказ Вы и подобные Вам выполняют под лозунгом "Россия для русских"? 6. Если вы болеете о России , Вас в первую очередь должна волновать проблема нашей власти со всеми вытекающими отсюда последствиями, а вовсе не азербайджанец/киргиз/таджик с соседнего рынка, который горбатится с утра до ночи, чтобы прокормить своих 4 детей и который никого не убил, не изнасиловал и даже не обвесил. 7. Бороться с незаконной иммиграцией надо, здесь никто не спорит. Выше уже люди всё правильно сказали, повторяться не буду. Но полностью её не искоренишь. И мало ли кто чем или кем не доволен, думаете, пресловутая глобализация в нашей повседневности это только шаурма на обед, суши на ужин, турецкие/индийские треки ночью в клубе, да китайское барахло? Трудовая миграция в современном мире другая сторона этой медали. Отрицать и бороться с ней, этот всё равно что барахтаясь в приливной волне, пытаться установить рекорд на скорость. Мир стал очень тесным Надо менять своё узкое местечковое сознание, приспосабливаясь к новому порядку, а не биться лбом о стенку, рискуя его разбить.

Cranium, если не возражаете, отпишусь завтра, хотя кое в чем я Вас поддерживаю

можно нам русским как нибудь обойтись без их "богатой и интересной истории, своеобразных обычаев, красивого языка?" Почему вы за всех решаете? 84% против!!! Нет, нельзя.. и не потому что я решаю, или кто-то другой решает. Потому что хочет или не хочет этого "84%"(откуда цифра, кстати?), процесс уже идет, и здесь самое главное не опуститься до уровня Италии, где недавно в школах запретили христианское распятие (ох...ть, это в колыбели-то католицизма!!!!) или до погромов аля-Париж. главная проблема не в потоках приезжих, который можно между прочим, легко перекрыть при желании кой-кого (отдельная тема), а в розрозненности и потери своей аутентичности русскими (под модным словом толерантность), которая и приведет к тому, что "мы не увидим больше русских девушек", чего Вы так боитесь. Нам всё равно придется жить рядом с теми, кто уже живет у нас. и нам надо жить с ними МИРНО. Ну, я так понимаю, для Вас это не вариант.

Будьте уверены, такие таджики, армяне, азербайджанцы и т.д. так же омерзительны и нам, нормальным приезжим. Я от вас не скрываю, что и я- приезжий и я тоже вижу как ваши минусы, так и наши. Поэтому и вас призываю быть объективным. еще случай был сведетелем. Сижу в Питере в макдональдсе. Открывается дверь-туда вваливается черная мразь с несколькими женщинами в платках(гарем его наверно). Ищет место где сесть. Не находит. После подходит к одному столику (ьам сидели 2 женщины ) и что то говорит(наверно просит уступить место его гарему) еще пару слов и это тварь начинает ногами" повторяю НОГАМИ бить девушку! Девушка закрывается и кричит. После чего естесственно его отпинали в том же макдональдсе и вызвали милицию... вот еще почему у меня такая критическая точка зрения... Н Процессы иммиграции -естественное явление для всего современного мира, не только для России. И быковать против очевидного факта, это как плевать против ветра. процессы иммиграции должны происходить только тогда когда народ не против! у чеченцев такая точка зрения что они не хотят видеть русских. Это их право, это их мнение, это их земля. И плевали на то что "Процессы иммиграции -естественное явление для всего современного мира"- и правильно делали. И пошло ли это им на пользу?

Будьте уверены, такие таджики, армяне, азербайджанцы и т.д. так же омерзительны и нам, нормальным приезжим. Я от вас не скрываю, что и я- приезжий и я тоже вижу как ваши минусы, так и наши. Поэтому и вас призываю быть объективным. еще случай был сведетелем. Сижу в Питере в макдональдсе. Открывается дверь-туда вваливается черная мразь с несколькими женщинами в платках(гарем его наверно). Ищет место где сесть. Не находит. После подходит к одному столику (ьам сидели 2 женщины ) и что то говорит(наверно просит уступить место его гарему) еще пару слов и это тварь начинает ногами" повторяю НОГАМИ бить девушку! Девушка закрывается и кричит. После чего естесственно его отпинали в том же макдональдсе и вызвали милицию... вот еще почему у меня такая критическая точка зрения... На месте этой мрази вполне может быть и представитель любой другой национальности или скажете, что нет? Процессы иммиграции -естественное явление для всего современного мира, не только для России. И быковать против очевидного факта, это как плевать против ветра. главное нам, русским, всем держаться вместе и не забывать кто мы есть. Не исключаю, что может мне повезло, но я НИКОГДА не сталкивался с вызывающим поведением приезжих, хотя согласен, на форумах, много чего интересного можно почитать.. Насчет культуры, кстати, Вы это зря... Как ни помоят здесь друг друга армяне и азербайджанцы, у обоих интересная и богатая история, своеобразные обычаи и красивый язык, как впрочем и у других кавказских и среднеазиатских народов, главное было бы желание узнать и понять , что всё-таки не такие мы уж и разные..

Честно говоря, не уловил связь между вашим постом и моим. Я не говорил ничего ни о выгоде элит ни о выгоде/невыгоде присутствия мигрантов. Я говорил об отношении к ним простых людей-россиян. отношение плохое и будет таковым потому что:(вырезка главной мысли из прошлого поста) "хотя бы потому не увидим больше русских девушек. Их просто не будет...потому что дети будут похожи на китайцев!" еще добавлю: незнакомая культура, нехорошие манеры поведения, физическая и моральная непривлекательность. видите -одни минусы, одни проблемы, а выгоды никакой...только создают напряженность и ксенофобию...А оно нам надо????? Cranium. почему Вы считаете, что мы "больше не увидим русских девушек"? С чего Вы взяли что наши девушки будут все поголовно предпочитать китайцев? С какой стати Вы решили, что приезжие обладают "нехорошими манерами", "физически и морально непривлекательны", а также почему берете на себя смелость говорить от имени всех "простых людей-россиян"?

У вас бесплатны книги??? Или всё-таки учебники?

Вот именно, и к сожалению, быстро увядают

Не спорю, что возможно Вы исключение.. Девушки у вас всё-таки большей части пухленькие, как и положено быть восточной женщине...

Подскажите кто-нибудь, какова стоимость книг в Азербайджане? И сколько стоит комплект учебников для средней школы?