Benjamin

Никому мстить армяне не собираются. История сама все расставит по местам (что уже и происходит). Так что, направляйте свои комплексы страха на другие объекты.

ВЫРЕЗАНO

Я бы не стал говорить за все народы. У армян, например, этой проблемы нет. В какой-то мере это представляет проблему и для грузин (так, один мой знакомый уверял меня, что он менгрел, а не грузин; о сванах я вообще не говорю). Но наиболее болезненен этот вопрос для азербайджанцев (как и для остальных тюрок). В принципе, для меня лично этот вопрос представляет интерес лишь с точки зрения объяснения патологического стремления (на уровне агрессивности) азербайджанцев создать себе "достойную" историю. Более того, по моему мнению, если бы у азербайджанцев не было проблемы с национальной самоидентификацией, то многие сегодняшние разногласия с Арменией давно бы уже нашли свое разрешение.

"В конце XIX века в Париже представителей младотурок спросили: - Какой вы национальности? - Мы - мусульмане, - прозвучал ответ. - Но это же религиозная принадлежность? - Тогда мы - османы. - Да ведь это тоже не национальность. Младотурки были в замешательстве, но никому из них не пришло в голову назвать себя турками."* _______________________ * Çetin Yetkin, Türk Halk Hareketleri ve Devrimleri Tarihi, s.344-345, Istanbul 1984. Прошло 100 лет. Сейчас этот вопрос мучает азербайджанскую молодежь. Вот только несколько высказываний азербайджанских участников в теме одного из разделов этого форума, где они пытаются найти свое "Я": "Я ........ на русском это звучит как: ТУРОК ........ и всё .... без пояснений, потому что я не обязан доказывать, что я не слон .............. Самое пагубное что могло роизойти со всеми нами, это искусственная подмена нашего истинного "Я", подложным…, искусственным, "азербайджанЦЫ" ........." "Я считаю что название азери тюркю годно скажем так для внутреннего употребления чтобы различать от других азербайджанских народов- лезгин, талышей а так мы все азербайджанцы ." "...я за единый АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ народ. Но лично всегда буду стремиться к духовному, историческому единству с братскими тюрками" "Я считаю себя азеротюрком. И более того, я этим горжусь. Короче, не турок, но тюрок." "Я Азербайджанец!!! Я не Азери Тюркю!!!" "Как может получиться, что, вплоть до конца 30х годов недавно ушедшего 20 века, у всех в документах красовалось слово турок/турчанка, а самое главное, бытиё турками/турчанками не вызывало не у кого сомнения, и вдруг, в мгновенье ока, по решению ЦК все стали азербайджанцами ............... так бывает ?! Разве так образуются нации ?!" "Азербайджанцы это не национальность это многонациональный народ Азербайджанской Республики. Есть азербайджанцы талыши, есть азербайджанцы курды." "Азери-тюрки это смесь автохонтов и пришлых тюрков так что мы наследники и тех и других..." "...почему должно считаться что если я считаю себя турком то османов считаю старшемы братьями.В иране раньше когда спрашевали национальность у Азербайджанца отвечали что , я турок (Yani men turkem) И не тюрок а турок.Конецно понятно и то что если на русском говарим что мы тюрки это только для того чтоб нас не путали с османцами. На своем же языке мы не говарим что MEN TYURKAM а MEN TURKEM." "Давайте просто будем азербайджанцами. Это не всегда выгодно, это трудно. Легче объявить себя коленом более развитого на сегодняшний день народа!" "Я - турок! Моя Родина - Азербайджан! Азербайджан был создан моими предками-турками. Турки всегда были государствообразуещей нацией в Азербайджане. Язык на котором говорят в Азербайджане - турецкий (тюрк дили). Мне было 5 лет во второй половине 70-х годов прошлого столетия, когда мой дед мне сказал, что мы турки. А моему деду его дед сказал и так я уверен на протяжении 5000 лет как мы существуем" "...мы же появились в рез-те ассимиляции албанов гуннами, потом хазарами, потом сельджуками и огузами на протяжении почти 1000 лет. И никуда от этого не децца." "Современные турки это смесь турков османов и народов населявших Анатолию армян, греков, славян и т.д. мы большие тюрки чем они." "Если я например в анкетах напишу что я турок, то меня вообще не пригласят на интервью. Я буду писать Азербайджанец." "...да турки мы -- турки. Кстати, это только в русском есть разница между "турком" и "тюрком", выдуманная специально, что мы не могли осознать, кто мы есть на самоме деле." "...для меня АЗЕРБАЙДЖАНСКАЯ НАЦИЯ превыше любой другой, но в том то и дело, что процесс ее "сложения" или бпо научному - этногенеза, не завершен еще." "...а народ может и за 50 лет сформироваться как следует - осталось очень мало времени на завершение этого процесса" "А кто был? Парсы были. всякие там - энзелийские, ширванские или абшеронские.Низкорослые такие. Черные и волосатые. с бальшушими круглыми глазами. Обыкновенные парсы. и Тюрки - тоже были: тюркюты, кыпчаки, сельджуки. Обыкновенные тюрки. скуластые и узкоглазые. без растительности на лице и белокожие. Вовсе не голубоглазые и не трехметровые. А что появилось в результате? Азербайджанцы появились. Ну не совсем большеглазые как парсы, но и не совсем узкоглазые как киргизы." "...я был бы рад что бы мы вернулис к своим истокам и назывались так как наши проотцы.Покойный Елчибей вернул нам имя нации.Но к сожалению мы временно опять стали азербайджанцами.Нет такой нации и никогда не было .Есть великий ТЮРКСКИЙ народ.И что бы не говорили мы тюрки и нам от этого не куда убежать." "По моему мнению ( и не только по моему) мы Мидяни!!!" "...самоназвание азербайджанец не имеет за собой той основы, которую многие пытаются вложить. Это основа еще "строится" и "укрепляется". И лет через 100 - другое дело." "В советских школах мне "вдалбливали"что мои предки это высокие и голубоглазые албанцы(это притом что я маленький и чёрный!).Затем при народном фронте справедливость наконец то восторжествовала и я вдруг стал родственником татар и якутов(это притом что я типичный iragi people). Иранцы говорили мне что мы персы(хотя слово перс в нашей семье вызывало презрение). Вот я и решил проверить там и сям ,почитал поспрашивал у того у другого сравнил и пришёл к выводу…" "Если эти саки, гунны и хазары так бесследно исчезли, то почему Хуналыг остался? Может они и не исчезли, смешаясь с другими народами дали жизнь новому этносу- нам, азери-туркам." "Я например (поскольку кроме как к азербайджанцам не отношусь ни к одному из известных наукой и историей племенам)им то есть азербайджанцем и являюсь." "Мы есть кавказцы." "...мы сегодня называем себя азери-тюрклери, чтобы отличится от анатолийских турков. Им хорошо, они взяли это имя и живут себе припеваючи... а вот у нас отняли это имя и дали то татары, то мусульмане, то турки, то азери, то азербаиджанцы... но тем не менее суть дела не меняется мы турки. Кстати в Иране нас называют и турками, а иногда и азербаиджанцами. Просто оказывается достаточно народу 100 лет не сказать кто они, то у них начнется кризис." "... у нас проблемы с идентификацией вообще." "Страшно трудно сделать выбор."

А с плакатами "Свободу героям Сумгаита", наверно, чукчи проводили демонстрации?

Albans, only for you: http://spiritual.narod.ru/relig/eso_exo.html Никому больше не показывай этот сайт.

Браво, GRANT! Смотри, какие люди объединились на основе эзотеризма. К сожалению, не могу примкнуть к вам, так как являюсь последовательным сторонником экзотеризма, что предполагает несколько иной уровень (не говорю - выше или ниже, просто иной).

Glavnoe, provesti svoix lyudey v Central'nuyu Izbiratel'nuyu Komissiyu i naznachit' ee predsedatelem nujnogo cheloveka, a vse ostal'noe - delo texniki!

Спасибо за искренний ответ. Я, по своей наивности, полагал, что... все не так безнадежно...

Fireland, обращаюсь персонально к тебе. Ты веришь в то, что было приведено? Прошу без отговорок - да или нет? Это важно!

Fireland, не надо измышлений и отсебятины. В одном из предыдущих разделов я дал четкое определение - земля принадлежит народу, который на ней живет: http://forum.bakililar.az/index.php?act=ST...7&t=11279&st=30 И этот народ имеет такое же право на существование, как американцы, австралийцы, аргентинцы и многие другие.

Выражать удивление, что Карабах на сегодняшний день не сравним с Монако, - как минимум лицемерно. Эта маленькая страна совсем недавно вышла из изнурительной и кровопролитной 6-летней войны. Почти полностью разрушен жилой фонд, уничтожены коммуникации и средства бытового обслуживания, Естественно, для восстановления всего этого требуется время и колоссальные средства., которые, к сожалению, в основном идут на оборону. Кроме того, в ходе войны погибли тысячи жителей, произошли значительные демографические сдвиги. Сколько времени ушло на восстановление послевоенной Японии или Германии? Или, что, после вывода советских войск Афганистан стал сразу же процветать? Или кто-то думает, что после окончания американской интервенции народы Ирака и того же Афганистана сразу же утонут в роскоши? Да, Карабах на сегодняшний день гораздо больше своих средств уделяет усилению армии, чем развитию экономики. Но не надо забывать, что Карабах с двух сторон охвачивает враждебное и реваншистско настроенное азебайджанское государство, постоянно призывающее к войне. Рано или поздно, эта ситуация разрешится. И тогда мы все станем свидетелями расцвета Карабаха и карабахского народа. [вырезано] Бенямин, тебе последнее предупреждение за оскорбительные выпады

---

Мне интересно, есть кто-либо из азербайджанских участников, кто ЭТОМУ не верит? Если есть, почему молчите? Если нет, то... тут и говорить не о чем!

А вот и доказательства моим словам: позиция некарабахского азербайджанца позиция некарабахского армянина И кто-то еще думает, что им подобные смогут решить проблему Карабаха! Повторяю: судьба Карабаха - в руках только карабахцев!

Сусанин, по-моему, твои вопросы неверны в принципе. Ну кому нужно мнение армян Армении и азербайджанцев Азербайджана? Что это мнение меняет? Да ничего! Все это из области фантазий и амбиций. Надо знать мнение карабахцев - армян и азербайджанцев - настоящих хозяев своей земли. Чем готовы пожертвовать армяне, чтобы не чувствовать себя как на пороховой бочке? Чем готовы поступиться азербайджанцы, чтобы вернуться в свои дома? Вот в чем вопрос! Вот когда они договорятся, тогда дело сдвинется с мертвой точки. А все остальное - пустая болтовня.

Не хотел я цифрами оперировать, но, видимо, придется. Итак: Что скажете на ЭТИ списки, "защитники прав человека"?

От этого суть не меняется. Деньги идут на войну, а не на мир.

http://www.armenianhouse.org/zolyan/nf-ru/...h/contents.html http://hayastan.ru/Armvest/Jurnal01/j01_stat19.html Выглядит не менее впечатляюще (если не более). Ну и что? Что это меняет? А нейтральных источников нет, потому что мы со своими проблемами просто никому не интересны. Решим сами свои вопросы - честь нам и хвала! А нет, так... значит, не судьба.

Отвечаю в порядке очередности. Тут же на память пришла любимая цитата из любимой книги ("Мастер и Маргарита" М.Булгакова): Это так, лирическое отступление. Почему неприемлемо? Так принято - победители диктуют свои условия побежденным, а не наоборот. И если этого не осознать и не принять, то следующий шаг наверняка будет ошибочным. В конце концов, что Азербайджан может дать Карабаху (или Армении, как угодно), чего он уже не имеет? А ведь в этом заключается искусство компромисса, той основы, которая может как-то развязать этот узел. И опять-таки, выиграют ЛЮДИ. Тогда что нам всем здесь делать? Пойми наконец, проблема будет решена лишь тогда, когда все заинтересованные стороны осознают, что проблема Карабаха - это не проблема територрии, а проблема карабахского народа - армян и азербайджанцев. Пока зомби из Баку и Еревана не перестанут твердить о неотъемлимости этой территории, выход один - война, война долгая и непредсказуемая для обеих сторон. Это решение? Не думаю. Кто-то опять сделает себе капитал, а беженцы по-прежнему будут жить в палатках, и мысли все новых и новых поколений будут отравлены взаимной ненавистью. Есть два выхода. Первое - то, что я предлагал, сейчас, немедленно. Второй - просто дожить до того времени, когда восторжествуют общечеловеческие ценности (к чему идет мир), и все решится само собой (но уже будут новые жертвы). Жизнь показала, что "своя" власть, действующая без оглядки на "старшего брата", - еще страшнее. И это одинаково справедливо для всех кавказских народов. Не согласен? Все правильно. И я уже писал об этом. Была огромная сила (Израиль), заинтересованная в дестабилизации этой страны. Но в нашем случае, неужели мы не сможем извлечь уроков из примеров истории? В конце концов, Ливан как государство долгие годы существовал именно по этим принципам и стал самой развитой страной региона. kinza, ты действительно веришь в то, что лучше деньги тратить на изнуряющую наши страны гонку вооружений?

kinza, в свое время я писал о своем видении решения этой проблемы (это был мой первый постинг на этом форуме, когда я еще думал, что здесь возможно нормальное обсуждение): http://forum.bakililar.az/index.php?act=ST&f=7&t=9160 А разве до всех событий в Конституции Азербайджана (и СССР) не было таких пунктов? Таких "гарантий" не сыскать в Конституции ни одной другой страны, а что вышло? Тем более, сейчас, после накала страстей, гарантии должны быть реальными, а не на бумаге.

А я сегодня купил лицензию на отлов лосося. Так как удочки у меня уже есть, осталось всего лишь узнать где этот лосось обитают и как его ловить (в смысле, на что он клюет).

Немного сумбурно написано, но постараюсь прокомментировать. Во-первых, "воевали качеством" всегда, а не только сейчас. Примеры - спартанцы, тот же Александр Македонский, Цезарь и многие другие. Но беда в том, что какого-то особенного военного качества у армян в древние и средние века не было (хотя армянская конница славилась многие годы). Умение воевать у армян появилось совсем недавно. Во-вторых, надо отличать территории завоеванные от территорий проживания. Дело в том, что когда Армения даже была завоевана, скажем, римлянами, тем не менее, на всех картах тех времен она оставалась Арменией, что свидетельствует о том, что это исконная территория проживания армянского народа. Посмотри хотя бы здесь: http://www.roman-emperors.org/Bigcart.htm Что касается завоеваний Армении, то тут все просто - потеряли львинную долю исторических территорий проживания. Оставили армянам не "сколько необходимо для вашей численности" (территория лишней никогда не бывает, это только большевики, находясь в экстазе утопии о мировой революции, разбрасывались землями направо и налево), а сколько они сами сумели удержать. И сейчас кое-кому наши земли "по вкусу", однако, "видит глаз, да зуб неймет". Кстати, почти все более-менее древние государства на в какой-то период времени имели большие территории, чем в настоящее время. Однако, это не означает, что надо сломя голову броситься их отвоевывать. Идет исторический процесс, он сам все расставит на свои места.

Ситуация на этом форуме является лишь зеркальным отражением ситуации в самом Азербайджане. И тысячу раз был прав национальный герой Азербайджана Шаин Тагиев, когда писал:

Просто внимательно прочитай цитату из своего же постинга и попытайся понять, что я имел ввиду, приведя ее. Просто, скорее всего, дурной пример заразителен. Не стоит везде видеть флуд. Ни мой постинг, ни постинг Соломона ничем не отличается по теме от твоего. Просто ты почему-то называешь это структурой форума (что было бы справедливым лишь для самого первого поста).