kirovskii

Я вам четко и недвусмсленно указал на первопричину как раз в том посте, который вы цитируете. Если вы хотите впереди лошади поставить телегу, то не поленитесь зайдите на мой сайт (okataxan.livejournal.com) и почитайте последнюю мою статью как раз о партии Дашнакцутюн, геноциде и нынешней ситуации в ваших отношениях с Турцией. Коротко могу сказать здесь одно: показательным является то, что сначала была создана партия Дашнакцутюн, а потом произошли те события, которые вы преподносите во всем мире как "геноцид" вашей нации. Вы не ответили на мой вопрос.Вы для себя уже нашли первопричину МНОГОВЕКОВОЙ(слово из вашего поста) анти-турецкой ненависти армян?Не кажется ли вам,что первопричиной Многовековой ненависти армян,является Многовековая резня армян со стороны турок?ВЫ считаете,что Армянская Церковь должна была призывать армян-благодарить турок за каждую резню?С каких пор партия АРФ Дашнакцутюн является МНОГОВЕКОВОЙ? На самом деле я кратко, но исчерпывающе ответил на ваш вопрос, но раз вы настаиваете, то я повторюсь. Турецкому государству, в котором жили не только хайи, но и много других разных национальностей и народов, не было никакой резон кого-то "резать" и "истреблять". Это все мягко говоря ложь и инсинуации. И в том, что это действительно ложь и инсинуации, вы можете понять сами обратившись к хронологии так называемого "геноцида", который предлагают ваши же историки. Внимательно почитайте и вы увидете, что стремление вашей церкви и небольшой части интеллигенции создать во что бы то ни стало свое собственное государство и в этой связи пропаганда ненависти к тюркам и к Турецкому государству, воспитывало каждое подрастющее поколение в ненависти и желании "сбросить со своей нации ненавистное ярмо недостойной нации" и как следствие этой ненависти, пропаганды и определенной организационной работы убийства, провокации, террористические акции, вооруженные восстания с применением насилия к мирному населению, которое иной раз не могло не вызвать ответной реакции представителей мирного населения противоположной нации, но в основном в дело вмешивалась, так же как это было и было бы в любом государстве мира, полиция, а когда силы полиции не справлялись войска, но вовсе не для того, чтобы кого-то вырезать и истребить, а чтобы только локализовать очаг волнений и арестовать и наказать зачинщиков. Эти полицейские и войсковые меры по предотвращению бунта - это свойство любого, самого цивильного и демократического государства, но никто эти цивильные и демократические государства почему не обвиняет в "геноциде". Неужели вы полагаете, что для государства, для любого государства, одним из которых является и Турция, неспокойство на её территории, истребления и уничтожения по расовому, конфессиональному и этническому принципу, предпочтительнее, чем мирная, но четко налаженная, подконтрольная всем госструктурам и учреждениям, жизниь?.. Это же абсурд. Даже возьмите сегодня, и ту же Турцию. Если там происходят войсковые операции против курдских сепаратистов и террористов, разве это означает, что что идет геноцид курдского населения? Или же возмите любое другое государство. Ваши историки с подачи глубоко заинтересованных в этом идеологов ведущих стран мира, затеяли возню с так называемым "геноцидом" с вполне конкретными целями и задачами, а после второй мировой войны, пользуясь тем что фашистская Германия проводила действительно геноцид, утвержденный как идеологический принцип на государственном уровне, ваша интеллегенция и пропаганда, попыталась воспользоваться этим и проведя мнимые параллели захотела поймать свою рыбку в образовавшейся к тому времени мутной воде. Все это понятно, но очень и очень далеко от истины. Я еще раз повторяю, уважаемый молодой человек. Я далек от того, чтобы на оскорбление "дурак" отвечать "сам дурак", просто есть исторические истины, которые как бы их ни скрывали и с той и с этой стороны, но скрыть их полностью и окончательно невозможно и при желании и с той и с другой стороны истину найти всегда можно, если есть желание. Еще раз повторяю, я вас отсылаю только к вашим официально опубликованным историческим хронологиям и материалам, которые как бы ни содержали субъективные комментарии, но для вдумчивого читателя и исследователя представляют бесценный материал с точки зрения того, как же все-таки развивались события и что вообще было и что происходило на протяжении всех веков на данной территории. Все равно, нам суждено жить бок о бок на этой земле. Но должна победить не истина той или иной стороны, а объективная, беспристрастная истина, которая одна. Я просто призываю всех отбросить ложь, пропагандисткую, корыстную ложь и трезво взглянуть на историю. Прежде,чем писать ,,отсебятину" от вдумчивого читателя и исследователя-найдите и читайте многочисленные Решения Суда в Турции-осудивших некоторых турецких руководителей,в том числе на смертную казнь(виновных именно за насильственную смерть армян в Турции).И не утруждайте себя-чтением армянских авторов. Уважаемый молодой человек! Ненависть опять застилает вам глаза на то, что я вам пишу. Я же черным по белому написал, что вполне допускаю, что жесткость и жестокость ответная, адекватная, а в ряде случаев и неадекватная была. Но и вы полностью противореча себя подтверждаете только мою позицию, что никакой государственной политики по "геноциду хайев" не было и быть не могло. Если бы была такая политика, то те руководители, о которых вы сами так любезно в подтверждение моих слов пишите, не были бы осуждены судом, а были бы награждены и премированы, так как это делалось в фашистской Германии или же в Армянской Республике за истребление мирного азербайджанского населения Гарабаха. И еще. Молодой человек, потом как-нибудь, когда остынете, вдумчиво прочитайте свои посты и мои посты и посмотрите, где больше толерантности, терпимости, благосклонности, желания идти навстречу, а где упертая ненависть, непримиримость и безапелляционность. Вот это уже само по себе очень о многом говорит. Успехов! ,,Те некоторые"-не были осуждены за Геноцид армянского народа.Те кто судил-союзники и сторонники ата-тюрка(такого же палача, которго нужно было вздернуть на виселице).Уже по нему тоже работают, собирают документы.

А этот меняла был один-на весь Баку... ? Ну тогда - примус дюзялдян(к.ф.Ону багышламаг-олармы?),точно азербайджанцем был.Интересно,тоже-один на весь Баку? он был в Гарабахе ...в деревне. ))) Просто в тексте после Баку...было написано про бабушку.

А этот меняла был один-на весь Баку... ? Ну тогда - примус дюзялдян(к.ф.Ону багышламаг-олармы?),точно азербайджанцем был.Интересно,тоже-один на весь Баку?

Эта ЛЮДМИЛА-лично ,,вставляла" такие ,,пистоны" многим политикам,начиная от Горбачева и подобным.И про Баку все по-честному.

Я вам четко и недвусмсленно указал на первопричину как раз в том посте, который вы цитируете. Если вы хотите впереди лошади поставить телегу, то не поленитесь зайдите на мой сайт (okataxan.livejournal.com) и почитайте последнюю мою статью как раз о партии Дашнакцутюн, геноциде и нынешней ситуации в ваших отношениях с Турцией. Коротко могу сказать здесь одно: показательным является то, что сначала была создана партия Дашнакцутюн, а потом произошли те события, которые вы преподносите во всем мире как "геноцид" вашей нации. Вы не ответили на мой вопрос.Вы для себя уже нашли первопричину МНОГОВЕКОВОЙ(слово из вашего поста) анти-турецкой ненависти армян?Не кажется ли вам,что первопричиной Многовековой ненависти армян,является Многовековая резня армян со стороны турок?ВЫ считаете,что Армянская Церковь должна была призывать армян-благодарить турок за каждую резню?С каких пор партия АРФ Дашнакцутюн является МНОГОВЕКОВОЙ? На самом деле я кратко, но исчерпывающе ответил на ваш вопрос, но раз вы настаиваете, то я повторюсь. Турецкому государству, в котором жили не только хайи, но и много других разных национальностей и народов, не было никакой резон кого-то "резать" и "истреблять". Это все мягко говоря ложь и инсинуации. И в том, что это действительно ложь и инсинуации, вы можете понять сами обратившись к хронологии так называемого "геноцида", который предлагают ваши же историки. Внимательно почитайте и вы увидете, что стремление вашей церкви и небольшой части интеллигенции создать во что бы то ни стало свое собственное государство и в этой связи пропаганда ненависти к тюркам и к Турецкому государству, воспитывало каждое подрастющее поколение в ненависти и желании "сбросить со своей нации ненавистное ярмо недостойной нации" и как следствие этой ненависти, пропаганды и определенной организационной работы убийства, провокации, террористические акции, вооруженные восстания с применением насилия к мирному населению, которое иной раз не могло не вызвать ответной реакции представителей мирного населения противоположной нации, но в основном в дело вмешивалась, так же как это было и было бы в любом государстве мира, полиция, а когда силы полиции не справлялись войска, но вовсе не для того, чтобы кого-то вырезать и истребить, а чтобы только локализовать очаг волнений и арестовать и наказать зачинщиков. Эти полицейские и войсковые меры по предотвращению бунта - это свойство любого, самого цивильного и демократического государства, но никто эти цивильные и демократические государства почему не обвиняет в "геноциде". Неужели вы полагаете, что для государства, для любого государства, одним из которых является и Турция, неспокойство на её территории, истребления и уничтожения по расовому, конфессиональному и этническому принципу, предпочтительнее, чем мирная, но четко налаженная, подконтрольная всем госструктурам и учреждениям, жизниь?.. Это же абсурд. Даже возьмите сегодня, и ту же Турцию. Если там происходят войсковые операции против курдских сепаратистов и террористов, разве это означает, что что идет геноцид курдского населения? Или же возмите любое другое государство. Ваши историки с подачи глубоко заинтересованных в этом идеологов ведущих стран мира, затеяли возню с так называемым "геноцидом" с вполне конкретными целями и задачами, а после второй мировой войны, пользуясь тем что фашистская Германия проводила действительно геноцид, утвержденный как идеологический принцип на государственном уровне, ваша интеллегенция и пропаганда, попыталась воспользоваться этим и проведя мнимые параллели захотела поймать свою рыбку в образовавшейся к тому времени мутной воде. Все это понятно, но очень и очень далеко от истины. Я еще раз повторяю, уважаемый молодой человек. Я далек от того, чтобы на оскорбление "дурак" отвечать "сам дурак", просто есть исторические истины, которые как бы их ни скрывали и с той и с этой стороны, но скрыть их полностью и окончательно невозможно и при желании и с той и с другой стороны истину найти всегда можно, если есть желание. Еще раз повторяю, я вас отсылаю только к вашим официально опубликованным историческим хронологиям и материалам, которые как бы ни содержали субъективные комментарии, но для вдумчивого читателя и исследователя представляют бесценный материал с точки зрения того, как же все-таки развивались события и что вообще было и что происходило на протяжении всех веков на данной территории. Все равно, нам суждено жить бок о бок на этой земле. Но должна победить не истина той или иной стороны, а объективная, беспристрастная истина, которая одна. Я просто призываю всех отбросить ложь, пропагандисткую, корыстную ложь и трезво взглянуть на историю. Прежде,чем писать ,,отсебятину" от вдумчивого читателя и исследователя-найдите и читайте многочисленные Решения Суда в Турции-осудивших некоторых турецких руководителей,в том числе на смертную казнь(виновных именно за насильственную смерть армян в Турции).И не утруждайте себя-чтением армянских авторов.

Реальность она всегда меняется. На то она и реальность. Вспомните хотя бы недавнюю историю армянского народа... А что же делать с духовной тупостью? Она ведь имеет историческую инерцию от прошлого в будущее. Сперва рвать на себе платье гонимого и униженного, а потом подсчитывать трофеи. Это и есть парадокс гамадрила. Ест гамадрил банан- он доволен, не ест гамадрил банан, он не доволен. Теперь Вы, надеюсь, поняли, чем отличается по историческим меркам большая культура от банановой культуры? Маг Вы правы. 1) Реальность ,,штука"-такая(изменчивая,как женщина).Пока каждый имеет-то,что имеет. 2)Нам достаточно того,что Вы помните Недавнюю Историю армянского народа(хотя по теме надо о Карабахских Армянах). 3)А Вы не могли бы,написать- Кто вам ,,сообщил инерцию(историческую)по законам физики-от прошлого в будующее? 4)Посчитайте общее количество ваших жалоб о гонимых и униженных...А мы пока подсчитаем наши Законные трофеи. 5)Адамсан,Адам Баласы сан!Агзыва гяляни йазма...Адамын миллятиня,дининя саташмазлар... Sənin dininə harda sataşdilar?Sən erməni forumuna bax,qör bizim Millətimizi və Dinimizi necə təhgir edirlər,sonra bize burda öyüd-nəsiyyət ver. Натти.Сянджя,о сезляри язан миллятимя саташмыр?Ня галыб диня саташмага-буну йаздым-ки,баша дюшсюн,вя дин тяряфя, аддым элямясин(атмасы).Мян,эрмяни форума да чох бахмышам,амма хеч бириндя иштиряким йохдур.Истяйирсян-няссийят кими габул елямя-мяним дя зяхлям гедир.Бир адиджа адам сезю кими габул эля.

Реальность она всегда меняется. На то она и реальность. Вспомните хотя бы недавнюю историю армянского народа... А что же делать с духовной тупостью? Она ведь имеет историческую инерцию от прошлого в будущее. Сперва рвать на себе платье гонимого и униженного, а потом подсчитывать трофеи. Это и есть парадокс гамадрила. Ест гамадрил банан- он доволен, не ест гамадрил банан, он не доволен. Теперь Вы, надеюсь, поняли, чем отличается по историческим меркам большая культура от банановой культуры? Маг Вы правы. 1) Реальность ,,штука"-такая(изменчивая,как женщина).Пока каждый имеет-то,что имеет. 2)Нам достаточно того,что Вы помните Недавнюю Историю армянского народа(хотя по теме надо о Карабахских Армянах). 3)А Вы не могли бы,написать- Кто вам ,,сообщил инерцию(историческую)по законам физики-от прошлого в будующее? 4)Посчитайте общее количество ваших жалоб о гонимых и униженных...А мы пока подсчитаем наши Законные трофеи. 5)Адамсан,Адам Баласы сан!Агзыва гяляни йазма...Адамын миллятиня,дининя саташмазлар...

Вы не ответили на вопрос. Азербайджанцы Карабаха имеют право жить в азербайджанском государстве. Почему армяне Карабаха право жить в армянском государстве должны быть лишены? На каком основании? Существует международное право. Карабахские армяне живут на территории азербайджанского государства. Неужели это Вам непонятно? Маг Столько лет ведутся переговоры,в том числе с Руководитем Азербайджана именно по существующему Международному Праву.Неужели это Вам не понятно?

В люди выбивались и смогли это сделать-только достойные.В Советское время,вы ,,другие песни" пели.Забыли(без нас)? До Советского периода и после были одним из хозяев в городе и на улицах города Баку.Может и это неправда ? Суфий не надо забывать наш большой культурный взнос - в вас... .Наши генералы тоже всегда с Честью и ,,особой благодарностью" напоминают вам об этом взносе...Скажите спасибо Мирджафару Багирову и особенно Г.Алиеву о ,,путях" вашего ,,выхода в люди".Так,что зеркало как-раз к месту...Посмотрел...-передай другому.

Армяне Карабаха,азербайджанцы и др.народы представляют собой-исключительную ценность.В том числе в духовном,культурном и историческом плане.Наломали немало дров-все. Как люди, все люди представляют из себя ценность в гуманитарном смысле. Но мы ведь говорим, конкретно в этой теме, об армянах Карабаха. То есть об этно-культурных ценностях. Вы можете сопоставить вклад карабахских азербайджанцев в азербайджанскую культуру и вклад карабахских армян в армянскую культуру? Одно только имя Узеира Гаджибекова, который создал первую оперу на Востоке... Я уж не перечисляю известных личностей в исторической ретроспективе. А каков же вклад карабахских армян в армянскую культуру? Можно сказать КРУГЛЫЙ и ЖИРНЫЙ НОЛЬ. Почему так произошло это долго объяснять, но для этого есть естественно свои исторические объяснения. Испаноговорящих много, но все ли испаноговорящие чистые гишпанцы. Конечно нет. Карабахские армяне это глубокие по биологическим меркам межвидовые метисы- армянские индейцы. Они неспособны воспроизводить этническую культуру. Это тупиковая ветка армянской культуры, совершенно чуждая ей. Маг Это очередная статья из ,,МЕЖКОЛХОЗСТРОЯ" ? А,не сочтите за труд-и собственными пальчиками наберите в инете информацию о вкладе Карабахских Армян(хотя-бы в культуру Азербайджана).Возьми зеркало...и посмотри на себя!!!Ба!!!Надо-же - какими словами научились оперировать(а ведь благодаря в том числе и нам Карабахским Армянам).Как доказательство - ,,Учебник Русского Языка"(Бархударов и Крючков).

Армяне Карабаха,азербайджанцы и др.народы представляют собой-исключительную ценность.В том числе в духовном,культурном и историческом плане.Наломали немало дров-все. Но ведь пока ещё не поздно всё исправить..... Переговоры ведь идут ещё.... Согласен Суфий.Начинать Каждый(народ,человек) должен начинать с себя-чихая на все переговоры.

Армяне Карабаха,азербайджанцы и др.народы представляют собой-исключительную ценность.В том числе в духовном,культурном и историческом плане.Наломали немало дров-все.

А вы были убеждены,что все было надежно спрятано вами? Где логика? Если бы мы хотели..... то уж лучше бы эти камни разбили, уничтожили.... чем прятать.... Ты не подумал об этом Кировский? А в голову не приходит мысль,что кто-то из вас мог использовать эти камни-например в фундаментах или стенах новых домов? Вообще то, у нас строят дома из одинакового кубика который добывают в карьерах...)) Ну а если эти ваши камни валялись безхозные, то я не исключаю что какой нибудь крестьянин мог их использовать по своим нуждам.... Просто, обычно такие символические вещи безхозными не бывают..... Так что, эта твоя версия маловероятна.... Ведь раньше про эти камни не слышно было, а после раскрутки армагитпрома они полезли как грибы....)) Разговор шел о армянских каменных памятниках.Для кого-то армянские исторические памятники,а для кого-то бесхозные камни... А с какого года в Азербайджане стали строить дома и возводить фундаменты из одинакового кубика?

А вы были убеждены,что все было надежно спрятано вами? Где логика? Если бы мы хотели..... то уж лучше бы эти камни разбили, уничтожили.... чем прятать.... Ты не подумал об этом Кировский? А в голову не приходит мысль,что кто-то из вас мог использовать эти камни-например в фундаментах или стенах новых домов?