КОПЬЕ ЛОНГИНИЯ

Здесь на форуме талыши названы азербайджанцами талышского происхождения. А как бы в вашей стране стали называться армяне, если бы они не сопротивлялись погромам? Вы бы их величали азербайджанцами армянского происхождения?

Интересно, а как думают современные продвинутые азербайджанцы, если допустим, что "чистки" были обоюдные, то после Сумгаита как бы в Азербайджане поступили с армянами в Карабахе?

Я знал, что вы не поймете.

Попытаюсь коротко выразить мысль: Великие императоры Константин, Генрих, Наполеон, да и тот же Гитлер верили, что владеют истиным Копьем, но сейчас известно, что это все были подделки, но тем не менее эти руководители многого достигли, веря в мистическую силу копья. Я пытаюсь вам обьяснить, что путь к победе основывается не на материальном, а на духовно-интеллектуальном начале. Копье - это вера в победу и стремление к ней. Такое "копье" есть у каждого армянина, еврея, китайца и многих других. В отличие от них, вы: азербайджанцы верите в материальное и под понятием "копье" ничего не видите кроме куска металла. Поэтому все ваше новое вооружение, которое было недавно продемонстрировано на вашем очередном параде - это груда металла , пластмассы и другой материи. Высказывая эту мысль слабо надеюсь, что вы согласитесь со мной. Да это и к лучшему...

А почему вы думаете, что ваши личные мысли правдоподобнее выводов учёных? Не слишком ли много совпадений, которые опровергают ваши голословные утверждения, тем более, что они опираются не на знания и мысли, а на ваши чувства: нескрываемую ненависть к армянам.

Салах ад-Дин родился в 1138 году в семье, происходившей из Киликийского княжества. После завоевания Иерусалима изгнал оттуда всех христиан, кроме армян, которые до сих пор пользуются на Святой Земле особыми привелегиями и владеют центром старого города. С чего бы это, а?

Существует, как известно, несколько наконечников, претендующих на роль "Копья Лонгина". Это как мощи святого, из которых можно было бы собрать целую команду... Но не будем кощунствовать. Один гениальный человек покощунствовал в свое время, и Синод отлучил его от церкви, предав анафеме. Этим смельчаком был Лев Николаевич Толстой. В ответ на отлучение он написал тогда: "Если бы он (Христос) пришел теперь и увидал то, что делается его именем в церкви, то еще с большим и более законным гневом, наверно, повыкидал бы все эти ужасные антиминсы, и копья, и кресты, и чаши, и свечи, и иконы, и все то, посредством чего они, колдуя, скрывают от людей Бога и его учение". Ну а те наконечники и копиями-то не назовешь, поскольку все они разные, не похожие друг на друга. Одно, как мы знаем, хранится в Вене, другое - в Ватикане, третье в Кракове. Что касается ватиканского копья, то римско-католическая церковь и сама не слишком склонна верить в его подлинность. Проведенный недавно анализ всех трех реликвий показал, что по времени своего изготовления ни одна из них не тянет на роль Копья Лонгина. Наиболее старым из трех было признано венское копье. Исследования, которыми руководил специалист по металловедению, профессор Роберт Фрезер, подтвердили, что копье действительно очень древнее (а, значит, американцев подозревали в нечестности напрасно), но оно никак не может быть тем самым копьем, которым легионер Гай Кассий пронзил Христа, поскольку оно было выковано не раньше VII века. Так что не причастен к нему ни Финеес с его осколком метеорита, ни Иисус Навин, ни Гай Кассий. И крови Христовой на нем не было и быть не могло. А вот гвоздь, скрывающийся за золотой муфтой, действительно римский и очень древний. Ученые не исключают, что это подлинная реликвия с Голгофы, вмонтированная в более поздний наконечник копья. Но есть оказывается на свете и копье четвертое, вернее будет сказать - первое! Оно не смущало ничьих умов, не гуляло по свету и не обещало мирового господства тщеславным правителям, а мирно оставалось на одном месте на протяжении долгих 17 веков. И место это - вырубленный в скале пещерный храм в диких, необычайно живописных горах Кавказа, известный испокон веков всем армянам. Храм так и называется Гегард, что по-армянски означает "Копье", или Гегардаванк - "Монастырь Копья". Армения, как известно, была первой страной, принявшей в 301 году христианство как государственную религию. То, что апостол Фаддей принес его в Армению, подтверждено множеством письменных документов тех времен. Сам вид нашей реликвии свидетельствует о ее подлинности. Наконечник невзрачный, из самой простой стали. А каково мнение ученых-специалистов? При изучении Плащаницы было обнаружено, что на ней сохранилась кровь от раны, нанесенной копьем в левое подреберье, и след от самой раны размером 4,5 см, что в точности соответствует поперечным размерам хранящегося в Армении Копья. В пользу его подлинности говорит и тот факт, что оно, согласно результатам проведенной британскими учеными экспертизы, было выковано еще до распятия на кресте Христа. Все это позволило специалистам вынести заключение, что Копье подлинное.

Согласно легенде, Копье Судьбы есть не что иное, как копье, которым римский центурион (сотник) Лонгин (Лонгинус, Лонгиний) пронзил тело Иисуса Христа. Прочтем об этом в Евангелии от Иоанна. Евангелие от Иоанна, 19. 30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух. 31 Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, -- ибо та суббота была день великий, -- просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их. 32 Итак пришли воины, и у первого перебили голени, и у другого, распятого с Ним. 33 Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней, 34 Но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода. 35 И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили. 36 Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится. 37 Также и в другом месте Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили. Согласно Евангелию копье является символом исполнения пророчества, доказательством физической смерти Христа, оно пронзило тело уже после того, как его покинул Дух. В этом смысле, оно не несет ровно никакой отрицательной нагрузки, скорее напротив, на него падает отсвет христианской радости и надежды от Воскресения Христа. Ведь отрицание самого Распятия и факта физической смерти Христа автоматически отрицает также его Воскресение и Вознесение. В центре легенд артурианского цикла находится уже не крест как христианский символ, а меч и серия символов, связанных с "кровью христовой", "чашей с кровью", "сочащемся кровью Рыбном Короле", "копьем, с которого непрерывно текут капли крови" итд. Есть различные толкования этой серии символов, но все они так или иначе связаны с физической субстанцией, атрибутируемой Иисусу, сохранением и поклонением в том или ином проявлении физическому телу и физической сущности Иисуса. Исходя из этого, естественно, и само копье, нанесшее рану телу, рассматривается как могущественный амбивалентный символ, который потенциально, попав к избранному персонажу, способен залечить рану и восстановить ослабевшее от раны тело в полном объеме присущих ему свойств. Вокруг этого символа логически выстраивается структура отбора достойных, способных "задать правильные вопросы" и "понять смысл испытаний инициации". Персонажи, прошедшие испытания, доказавшие свою избранность, обретают вместе с копьем невероятную мощь, способность править всем миром, низвергать своих противников. Но только до тех пор, пока они не расстанутся с копьем и не нарушат установленный обряд поведения. Акцент на "крови", "материальной сущности", "физической связи рода Давида" характерен для ветхозаветной и частично унаследовавшей ее латинской католической традиции.

Самая величайшая христианская реликвия – легендарное копье легионера Гая Кассия (Лонгиния), которым тот пронзил грудь распятого Иисуса Христа, – находится в Армении. Новейшие исследования, которые провели специалисты из Великобритании, подтвердили, что именно оно является подлинным. Другие подобные реликвии – лишь поздние копии. – Сейчас британская телекомпания BBC снимает фильм о Святом Копье, – рассказывает глава Ново-Нахичеванской и Российской епархии Армянской Апостольской Церкви епископ Езрас. – Английские тележурналисты уже побывали в Вене, Риме и Кракове, где хранятся реликвии, которые считаются «Копьями Судьбы». А потом приехали в Армению, где с благословения Верховного Патриарха-Католикоса всех армян Гарегина II им разрешили изучить наконечник подлинного копья. Именно им был нанесен удар, который принес конец мучениям распятого на кресте Иисуса Христа. В Евангелии написано, что «один из воинов копьем пронзил Ему ребра». И этот сотник, его звали Гай Кассий, произнес: «Истинно этот человек был праведник!» По преданию, легионер уверовал в Христа, при крещении принял имя Лонгин. За проповедь христианского учения он был прославлен как святой. А его копье стало величайшим сокровищем христианства. Мир его знает под названием «Копье Лонгина» или «Копье Судьбы». Считается, что тот, у кого в руках это оружие, будет вершить судьбы мира. Сокровище Эчмиадзина (Армения) В Эчмиадзине, духовной столице Армении, «Святое Копье» спрятано в построенном еще в древности храме. Он оборудован самой современной системой охранной сигнализации. Этот невзрачный на вид кусок потемневшего от времени железа монахи охраняют строже, чем военные ядерную бомбу. Христиане верят, что «Копье Судьбы» является ключом к невероятному могуществу. И что властитель, в руки которого попадет наконечник, может обрести власть над всем человечеством. Цари и императоры в течение двух тысячелетий считали, что оружие, на котором запеклась кровь Христа, подарит им возможность управлять миром. Исторические хроники свидетельствуют, что многие правители были убеждены в том, что они обладают подлинным «Копьем Судьбы». И бряцая им, прославились как великие завоеватели. Но никому из них так и не удалось овладеть всем миром. Считается, что «Копье Судьбы» сжимал в своих руках вождь гуннов Аттила, потом им владел римский император Юстиниан I. Спустя века реликвией обладал король франков Карл Великий. В разное время в цепочке хозяев копья были Генрих IV, Фридрих Барбаросса, Карл IV… «Копье Судьбы» и Гитлер «Копье Судьбы» побывало и в руках Гитлера. Историки свидетельствуют, что еще в юности мистически настроенный Адольф часами стоял в Венском музее истории искусств перед витриной, в которой было выставлено «Копье Лонгина». Потом, когда Австрия вошла на территорию Третьего рейха, Гитлер объявил эту реликвию «имперским сокровищем». Гитлер был уверен, что, владея «Копьем Судьбы», в силах поработить весь мир. Начиная Вторую мировую войну, Гитлер слепо верил в непобедимую силу мистической реликвии. И даже в 1945 году, когда Германия была почти разбита, фюрер пытался спрятать сокровище. Есть документальные подтверждения тому, что «Копье судьбы» Гитлер приказал отправить в Антарктиду на подводной лодке. Но выполнить его волю не успели – в последние дни войны реликвию спрятали в колодце в Нюрнберге. «Копье Судьбы» нашли американцы и в 1946 году вернули в Австрию. Но слухи о том, что подлинник остался в США, а в Вене лишь копия, не утихали до 2003 года, когда был сделан анализ копья. И выяснилось, что реликвия, которая прошла через руки многих властителей, помышлявших о мировом господстве, – очень древняя, но всего лишь копия «Копья Лонгина». Не поэтому ли вдребезги рассыпались все планы кровавых завоевателей? Копье из Венского музея Исследования «Копья Судьбы», которое хранится в Венском музее истории искусств, с использованием новейших физических методов провел специалист по металловедению, профессор Роберт Фрезер. И он установил, что железо, из которого сделано легендарное оружие, выковано не раньше VII века. Но оказалось, что в центре той реликвии (ее длина чуть более 50 сантиметров) под чеканной золотой оболочкой, которая прикрывает половину наконечника, есть кусок железа, который гораздо древнее. Исследователи предположили, что туда вкован древнеримский гвоздь. Возможно, тот самый, которым распяли Христа! Видимо, в древности это знали – именно этот участок копья был помечен крошечными медными крестиками. Именно там могут быть частички гвоздя с распятия. На копье обнаружили надпись, которую удалось прочитать. Она означала: «Копье и гвоздь Господен». Другие копья-реликвии, хранящиеся в Ватикане и Кракове, оказались лишь более поздними копиями. Ученые пришли к выводу, что подлинное «Копье Лонгина» – только то, которое сберегается в Армении. Рана Христа Есть материальное доказательство, что рана Христа была нанесена именно «Копьем Лонгина». Это знаменитая Туринская Плащаница – льняное полотно, в которое запеленали тело Спасителя после распятия. На его желтовато-белом фоне кроваво-бурым цветом отпечатались очертания его Лика и фигуры со следами от ран. Эксперты-криминалисты, изучавшие Плащаницу, установили, что завернутый в ткань человек получил рану от копья размером 4,5 сантиметра между ребер. По мнению медиков, копье пронзило плевру, легкое и повредило сердце. Под раной на Плащанице отпечаталось пятно крови группы — А+. Она потекла, когда пронзенный находился в вертикальном положении. - Такая рана, - говорит профессор Борис Сапунов, ведущий научный сотрудник Эрмитажа, - могла быть нанесена штатным копьем на древке длиной примерно полтора метра. Это высчитано исходя из размеров креста, высоты Голгофского холма и месторасположения раны. По мнению других знатоков древнего оружия, роковой удар не мог быть нанесен длинным и тяжелым римским копьем пехотинца («хаста») или копьем кавалериста — «пилумом». Это след от копья типа «лонхе», употреблявшегося легионерами военных гарнизонов. Как известно из Евангелия, солдаты, осуществившие казнь, были легионерами. Копье, которое хранится в Эчмиадзине, точно соответствует размерам раны. Позднее на его наконечник был наклепан крест. Но это оружие, которое было выковано еще до казни Христа! Святой Эчмиадзин – «Копье Лонгина» хранится на армянской земле с III века, – рассказывает владыка Езрас. – Напомню, что Армения – первое государство в мире, где христианская религия стала государственной еще в 301 году. Эчмиадзин в переводе с армянского означает «Место сошествия Единородного» – считается, что у нас произошло второе явление Иисуса Христа. Армянская церковь осознает свою миссию хранительницы величайшей христианской святыни. Наш народ всегда и во все времена был верен Христу. Британская телекомпания BBC снимает в Армении фильм о Святом Копье. Английские тележурналисты уже побывали в Вене и в Риме, где хранятся реликвии, которые считаются «Копьями Лонгина». Они приехали в Армению, где сняли подлинное копье в Эчмиадзине. В своем интервью Католикос Гарегин II подтвердил подлинность копья. Его история прослеживается от самой Голгофы, где была пролита кровь Спасителя. До XIII века она хранилась в обители Гегардаванк, в переводе это значит «монастырь копья». Потом реликвию перенесли в храм в Эчмиадзине. Монахи берегут ее как величайшее сокровище. Помолясь возле него, верующие исцеляются. Но ни разу реликвия не попала в руки злодеев, которые хотели поработить человечество. Ведь Святое Копье – ключ к миру...

Нет, на этот раз эта фраза звучит очень гордо, даже слеза навернулась... Очень, очень темпераментная и волнительная речь. Браво

Армяне молчат потому что понимают, что это истиная правда и они скорбят вместе с вами: примите мои соболезнования - о многострадальные древнефеодальнопервобытносуперные вы бедняги. Со своей стороны добавлю, что по моим новейшим оперативно-розыскным сведениям армяне разрушили не только расположенное близ Еревана святилище «Агадеде», но и с невероятной жестокостью сначало осквернили (2 раза), а потом уничтожили распологавшееся неподалеку суперсвятилище «Агабубудедегого». Есть сведения, что при этом был уничтожен самый настоящий истинно-азербайджанский древнейший в мире алфавит (фотографии которого тоже таинственным образом исчезли). Будем искать...

Своими армянскими сказками про "великий и непобедимый хайастан" можете убаюкивать маленьких армянских детишек. Бакылылар не парник для выращивания армянских сказок.

Только самой верхушке с их родственниками, а есть и другие. Им ведь тоже надо "как-то кормить свои семьи"... Хотя не стану спорить по поводу "и ваших и наших"...

Нервничаешь, неудачник? Ответ на твою длинную тираду: сейчас везде уже 21-й век. Если ты еще в средних веках - это твои проблемы...

Кстати Хачиками в России называют всех кавказцев, в т.ч. и азербайджанцев. Вы себя случайно не скинхедом почувствовали?

Азербайджанская сторона должна иметь в виду, что линия соприкосновения войск находится очень далеко от армянских населённых пунктов (десятки километров) и в непосредственной близости к азербайджанонаселенным пунктам. В случае столкновений страдают и гражданские азербайджанцы, ведь нередко войска АзР дислоцированы в приграничных населённых пунктах. Создаётся впечатление, что руководство азебайджанских ВС намеренно создаёт конфликты для всё большего и большего увеличения количества шахидов и не против жертв среди мирных азербайджанцев. Совершенно ясно для чего это делается. Война для некоторых - это большие деньги. Вы даже не подумали почему это произошло сразу после возвращения Алиева из России, после встречи его с С.Саргсяном, Медведевым и членами Минской группы, которые заявили о сближении позиций, что означает приближение мирной развязки. Кому это не выгодно? Догадайтесь... Конечно же "партии войны". Кто проедает колоссальный военный бюджет АР, который больше, чем весь бюджет Армении и Карабаха. Если будет заключено мирное соглашение, то деньги на армию и вооружение перестанут выделяться. А это недопустимо сами знаете для кого... Так что подумайте об этом, азербайджанцы. Кому нужна война, кто будет воевать, погибать, а кто будет на этом наживаться...

По всему видно, что это вы провокатор и к тому же антисемит. Провоцируете войну на религиозной почве и сеяте ненависть не только к армянам и ко всем христианам, но и к евреям (вы наверное не знаете что для Азербайджана сделали в прошлом и делают сейчас евреи и еврейский мир). И именно ваши посты лживые. А если это не так, то дайте хоть одну ссылку, где это я прикинулся азербадйжанцем. И не надо меня пугать тем что вы не остановитесь. Я не собираюсь вас догонять, когда вы будете убегать. Бегите себе хоть до самого Алтая или в Кыргызстан.

Доподлинно известно, что напала разведгруппа. Поэтому у карабахцев 4 убитых и 4 раненных, а у нападавших только 1 труп. Вы меня удивляете. Судя по вашим текстам, вы не дурак, а кроме этого говорите, что служили в армии... Армянская разведка, несомненно, и до этого регулярно бывала у вас и после этого не раз побывает, но почему-то ни разу они не были замечены, а если проследите за публикациями, то увидите, что только за последние 2 года ваши разведгуппы около 10-и раз были обнаружены армянами и в 3-х случаях оставляли свои трупы. Вчерашний случай первый, когда потери несет карабахская сторона, которая пообещала дать адекватный ответ. Так что лично вам повезло, что вы уже отслужили... Но тем, кто еще служит не всем повезет, и после этого будете другими смайликами пользоваться...

Согласен, что азербайджанские разведчики выполнили свое задание, но не "на все сто". Они засветились и получив отпор оставили на карабахской позиции труп азербайджанского прапорщика, а так же убегая побросали свое оружие. Теперь азербайджанская сторона не сможет сказать, что они к этому не причастны и зафиксирован факт смены правил игры самими азербайджанцами. В таких случаях сторона-зачинщик после этого будет ждать трупов своих пацанов, и не факт, что удастся доказать, что они не сами друг-друга изнасиловали и перестреляли, как это бывало и до этого...

Потому что если ваш президент начнет переговоры с НКР, то в короткие сроки все решится: или они договорятся или быстро начнется и закончится война и все будет окончательно решено. Это не выгодно вашему руководству и президенту лично. После этого он ни дня не продержиться у власти и потеряет контроль над нефтью. Ему выгодно долгие годы тянуть переговоры и богатеть все больше и больше, и все равно не насытится, ведь "аппетит приходит во время еды"...

Проникают, разведывают и возвращаются, но не убивают. Это первый серьезный случай нападения. Теперь будут и ответные шаги. И будут плакать азербайджанские мамы над трупами своих детей. Вы этому радуетесь, господа азербайджанцы? Не кажется ли вам, что это начало конца?

Если говорить об агитации дезинформации, то я в этом не мастак. А вам можно сделать комплимент, в котором вы не нуждаетесь. Я уже высказал свое мнение в вашем авторском форуме. Но будучи типичным представителем известных комплексов, вы не смогли сдержать свои эмоции. На этом и попращаемся...

В этом году я около двух месяцев работал в северном Иране, как раз там, где почти 100% этнические азербайджанцы. Работал и общался с ними. Поверьте мне на слово или проверьте сами: они все поголовно очень религиозные люди: мусульмане, намного более религиознее, чем жители АР, но в то же время не имеют никакой вражды к армянам и многие из них нередко бывают в Армении и по работе и просто так, как туристы. Вот они, кстати, идеологически готовы для войны за веру но не против армян и Армении, а в случае нападения на Иран. Так что слова вашего президента основаны не столько на смелости противостоять США /кстати, если США надо будет, то вашей территорией он воспользуется скорее, чем Арменией, где войска России. вспомните как Алиев предлагал Бушу Габалу/. Эти слова основаны в первую очередь на страхе перед Ираном и азербайджанцами Ирана /30 миллионов/, гнев которых сметет с кресел руководство АР. Думаю, что у вас неполное представление о жителях региона или вы хотите выдать желаемое за действительное... Либо, если вы пропогандист по складу характера /или профессия у вас такая/, то вам надо еще очень много работать...

Скажите, а если азербайджанцы правы так очевидно, а армяне - агрессоры, то почему мусульманство не поддерживает Азербайджан. Например: Иран и арабские страны поддерживали и поддерживают "нейтралитет" и во время боевых действий 1992-94г.г. и после этого. И при этом отношения этих стран с христианской Арменией более дружественные, чем с мусульманским Азербайджаном? О какой религиозной войне вы можете говорить? В мусульманском мире Азербайджан и его старший брат Турция больше похожи на изгоев своих же братьев по вере. Разве не так? Карабахский конфликт Азербайджану никогда не удастся поставить на рельсы джихада, пока эта страна не перестанет поддерживать Израиль, против которого действительно обьявлена и ведется религиозная война - джихад. Не кажется ли вам лицемерием говорить о джихаде в Карабахе, призывая мусульманский мир к участию в этой войне, в то самое время, когда Азербайджан является союзником Израиля?

Древние историки не располагали такими научными данными, однако эти данные подтверждают теорию родства торгомосинов, а также то, что у азербайджанцев оказывается тоже гены близки к грузинским, армянским, чеченским и др. кавказским и переднеазиатским. Напрашивается мысль, что многолетняя тюркизация не стерла все-таки их древнеалбанские гены, хоть и считают они себя тюрками и говорят по тюркски.