Бен-Гурион

Миру в целом открытие границы между Арменией и Турцией ничего абсолютно не даст. Пользу получат только непосредственно страны по обе стороны той самой границы, а также США и Россия. Армения. Возможность торговать с Турцией. В частности энергоресурсами. Частная торговля. Возможность часть диаспоры вернуться на исторические земли, взять под свой контроль архитектурные памятники былого Армянского царства. Общий рост показателей экономики страны. Турция. Возможность торговать с Арменией. Поднятие социального уровня Восточной Анатолии, где живут курды. Частичное решение курдского вопроса (это моя версия). Уменьшение вероятности признания Геноцида армян Соединенными Штатами. Увеличение шансов присоедениться к европейской семье. Рост экономических показателей в некоторой степени. США. Основная цель - снять с Б. Обамы ответственность за обещанное признание трагедии армян. Стабильность отношений и с Турцией, стратегическим партнером по НАТО, и с Арменией, в дальнейшем с ее диаспорой в США. Вытеснение Армении из под влияния РФ. Хотя, я считаю, что последний пункт маловероятен. Россия. Насчет России сложно что-либо сказать, т.к. влияние этой державы очень велико в регионе. Но все же думаю, что вопрос № 1 - воспрепятствовать строительству Наббуко. Вопрос № 2 - Нагорный Карабах. Вопрос № 3 - увеличение влияния на Грузию через Армению. Россия также заинтересована в усилении Армении, как стратегического партнера.

Смотрите какой парадокс.. Турция нужна Западу, чтоб сломать Иран.. А как только сломают Иран, то выпустят из бутылки новый, и сильный тюркский фактор, под названием Южный Азербайджан))) Так что.. игра продолжается)И щас все в регионе молятся, чтобы этого не случилось. (кроме Азербайджана и Турции) Не хочу искренне вас разочеровывать, но сломить Иран Соединенным Штатам все же, думаю, не удастся. США сейчас не та страна, которая была, скажем, лет 10-15 назад. Да и Ирану, откровенно говоря, наплевать на Вашингтон. Их Президент не раз заявлял, что если хоть одна ракета попадет по их территории, то они запустят свои ракеты по Нью-Йорку. Думаю, эти заявления нельзя считать пустословными и лишенными основания. Плюс ко всему, Иран живет по сегодняшним меркам, довольно-таки обеспеченно. Ведется бурная торговля со всеми странами региона, что приносит хорошие дивиденды. Второй фактор - Россия (намного сильнее и могущественная, чем была после развала СССР). Ближайший друг Ирана, еще с советских времен. И третий фактор - Китай (феноменальный экономический бум у этой страны сегодня), который поддерживая Россию, поддерживает и Иран; тем самым образуется совершенно новый восточный вектор: Россия-Китай-Иран. К этом негласному союзу можно будет еще отнести Индию. Вот вам пожалуйста мощнейший блок, мощнейший, главным образом, в военном плане. Надо также не забывать, что США берут в кредит огромные суммы у того же Китая. Соответственно попадают в прямую зависимость от этой страны. Тем не менне, соглашусь с тем, что США по прежнему играют одну из важнейших ролей на международной арене. Касательно Закавказья, думаю все-таки, что США заинтерисованы в мире и спокойствии в этом регионе. Только после этого они смогут более маневренно предрасположить на свою сторону любую из трех стран. Если США и захотят что-либо "выпустить" из бутылки, так скорее всего, это будет курдский вопрос. Ошбаешься причем очень сильно! Пока до США всем далеко, Иран давно уже окружен, рядом есть Пакистан с ядерной головкой которая находится под потранажем США. Китай вы.бнится и Россия США опустят доллар ведут у себя условную единцу и пипец всей их экономики просто США взяла курс на более спокойную внешную политику не то как Буш кавбой махал дулом пстолетом по всему миру. И не забывай про Израиль! Перед тем как напасть американские стратеги уже давно все ходы просчитали. У них институты на это целые работают в отличии от других Я высказал свое мнение. Ваше право со мной не согласиться. Вот объясните пожалуйста, что значит, Иран уже давно окружен? По-вашему, у Ирана граница с одним Пакистаном? А разве у Ирана нет ядерной "головки"? Молодой человек, как бы вам этого не хотелось, но экономика Китая действительно стремительно растет вверх, сегодня многие газеты, телевидение пестрят этой новостью, и не для кого это не секрет. Давайте смотреть правде в глаза. Касательно РФ, я вам скажу, что один только контракт с Китаем на поставку природного газа даст такую прибыль этой стране, что всем странам Европы такая сумма даже и не снилась (не забывайте про население Китая, соответственно потребляемость будет огромной). Да и зачем нам заглядывать наперед, если уже сегодня 70% Европы потребляет российское топливо, это по-моему о многом уже говорит. Насколько я сейчас могу наблюдать в пунктах обмена, российская валюта укрепляется почти с каждым днем. Про США. Достаточно вспомнить про крах таких гигантов этой страны как Леман Бразерс, Бэнк оф Нью-Йорк, Дженерал Моторс, и становится вполне ясно, что сейчас терпит экономика Америки. Я не утверждаю, что она полностью погублена, но на сегодняшний день она переживает сильный кризис. Даже программа Б.Обамы по спасению экономики не дала никаких результатов (а было потрачено 700 млрд. дол. из бюджета страны). Про Израиль. Как известно, Израиль во многом контролируется из США. Но как стало известно совсем недавно, Президент США Б. Обама, изменил свое отношение к Израилю в худшую сторону, когда уже стал президентом. Это вызвало большое недовольство в проервейских кругах. Особенно все накалилось, когда Б. Обама выступил с обращением к иранскому народу на их родном языке.

Господин Эрдоган очень хитрый политик. И его хитрость направлена не только на то, чтобы попустить армян, но также, в сложившейся запутанной ситуации, не потерять брата-Азербайджан. Любое выступление в СМИ - всего-лишь грязная политическая игра. Доверять таким выступлениям - я не советую.Совсем еще недавно г-н Эрдоган говорил, что не подпишет договора с Арменией, до решения Нагорно-Карабахского конфликта. Также Президент Армении заявлял, что не поедет в Турцию на ответный матч, если границы буду закрыты. Что мы видим сегодня: договор подписан, и матч состоялся, на котором присутствовал Серж Саргсян. Это говорит о том, что политики, делая всякие заявления, в большей степени всего-лишь играют с народными массами, в то время воплощая в реальность свои исконные цели. Что касается опять-таки турецко-армянских отношений и вышеуказанного заявления премьер-министра Турции, то считаю, что он слишком переигрывает, так как армяно-турецкий диалог не может не в коем случае быть прекращен самой Турцией. Перед мировым сообществом эта страна будет выглядеть как сторона, не имеющая пол итической воли, что плохо скажется на ее дальнейших переговорах с ЕС, отношениях с США, так как именно Соединенные Штаты являются основным инициатором Протоколов и открытия армяно-турецкой границы. В противном случае США будут и дальше давить на эту страну, пока не добьются желаемого. Иначе прийдется официально признать Геноцид армян.

Господин Эрдоган очень хитрый политик. И его хитрость направлена не только на то, чтобы попустить армян, но также, в сложившейся запутанной ситуации, не потерять брата-Азербайджан. Любое выступление в СМИ - всего-лишь грязная политическая игра. Доверять таким выступлениям - я не советую.Совсем еще недавно г-н Эрдоган говорил, что не подпишет договора с Арменией, до решения Нагорно-Карабахского конфликта. Также Президент Армении заявлял, что не поедет в Турцию на ответный матч, если границы буду закрыты. Что мы видим сегодня: договор подписан, и матч состоялся, на котором присутствовал Серж Саргсян. Это говорит о том, что политики, делая всякие заявления, в большей степени всего-лишь играют с народными массами, в то время воплощая в реальность свои исконные цели. Что касается опять-таки турецко-армянских отношений и вышеуказанного заявления премьер-министра Турции, то считаю, что он слишком переигрывает, так как армяно-турецкий диалог не может не в коем случае быть прекращен самой Турцией. Перед мировым сообществом эта страна будет выглядеть как сторона, не имеющая пол итической воли, что плохо скажется на ее дальнейших переговорах с ЕС, отношениях с США, так как именно Соединенные Штаты являются основным инициатором Протоколов и открытия армяно-турецкой границы. В противном случае США будут и дальше давить на эту страну, пока не добьются желаемого. Иначе прийдется официально признать Геноцид армян.

Господин Эрдоган очень хитрый политик. И его хитрость направлена не только на то, чтобы попустить армян, но также, в сложившейся запутанной ситуации, не потерять брата-Азербайджан. Любое выступление в СМИ - всего-лишь грязная политическая игра. Доверять таким выступлениям - я не советую.Совсем еще недавно г-н Эрдоган говорил, что не подпишет договора с Арменией, до решения Нагорно-Карабахского конфликта. Также Президент Армении заявлял, что не поедет в Турцию на ответный матч, если границы буду закрыты. Что мы видим сегодня: договор подписан, и матч состоялся, на котором присутствовал Серж Саргсян. Это говорит о том, что политики, делая всякие заявления, в большей степени всего-лишь играют с народными массами, в то время воплощая в реальность свои исконные цели. Что касается опять-таки турецко-армянских отношений и вышеуказанного заявления премьер-министра Турции, то считаю, что он слишком переигрывает, так как армяно-турецкий диалог не может не в коем случае быть прекращен самой Турцией. Перед мировым сообществом эта страна будет выглядеть как сторона, не имеющая пол итической воли, что плохо скажется на ее дальнейших переговорах с ЕС, отношениях с США, так как именно Соединенные Штаты являются основным инициатором Протоколов и открытия армяно-турецкой границы. В противном случае США будут и дальше давить на эту страну, пока не добьются желаемого. Иначе прийдется официально признать Геноцид армян.

Скажите, при одинаковой политической ситуации в Азербайджане и Армении,когда власть в обоих республиках почти была уже не у коммунистов, почему армию вводят в Баку, а в Ереван нет? Сторонниками комитета "Карабах" в то время фактически были обезоружены все РОВД Еревана, вооружались все кому не лень, но войска не вводят. Значит Горбачевым уже тогда было принято решение закрыть глаза на все что происходит в Армении, а Азербайджан надо непременно наказать за его неуступчивость в передаче НКАО Армении,хотя на словах было другое. Возьмите прессу тех времен, в Баку присуствовали корреспонденты всех московских газет с русскими фамилиями, а в Ереване все с армянскими. Политическая ситуация может и была одинаковой в обеих столицах, я не спорю. Ну вы вот сами написали почему армию вводят в Баку, а в Ереван нет? ... Неужели вы думаете, что Горбачев действительно был на чьей-либо стороне? А армян не нужно было наказать за их, как это называют азербайджанцы, сепаратизм? Почему вы считаете, что Горбачев был на стороне армян? Что, армяне ему за это обещали памятник поставить в Ереване? Или Горбачев был армянином? Я вам откровенно скажу, личность Горбачева в Армении находится в т. н. черном списке. Я с вами не соглашусь, если вы скажите, что Горбачев был за присоединение Нагорного Карабаха к Армении. Это чистая неправда. Ему тогда не до этого было, т.к. приблизительно в этот же период были обострения в Абхазии, Южной Осетии, Приднестровье. Я более чем уверен, что ему было не до принятия чьей-либо стороны конфликта. К тому же, хочу заметить, что население армян г. Баку в десятки раз превышало население азербайджанцев Еревана. Вы согласны со мной? Азербайджанцы в большей степени проживали в городах и селах вокруг о. Севан, а также в южных областях Армении.

Смотрите какой парадокс.. Турция нужна Западу, чтоб сломать Иран.. А как только сломают Иран, то выпустят из бутылки новый, и сильный тюркский фактор, под названием Южный Азербайджан))) Так что.. игра продолжается)И щас все в регионе молятся, чтобы этого не случилось. (кроме Азербайджана и Турции) Не хочу искренне вас разочеровывать, но сломить Иран Соединенным Штатам все же, думаю, не удастся. США сейчас не та страна, которая была, скажем, лет 10-15 назад. Да и Ирану, откровенно говоря, наплевать на Вашингтон. Их Президент не раз заявлял, что если хоть одна ракета попадет по их территории, то они запустят свои ракеты по Нью-Йорку. Думаю, эти заявления нельзя считать пустословными и лишенными основания. Плюс ко всему, Иран живет по сегодняшним меркам, довольно-таки обеспеченно. Ведется бурная торговля со всеми странами региона, что приносит хорошие дивиденды. Второй фактор - Россия (намного сильнее и могущественная, чем была после развала СССР). Ближайший друг Ирана, еще с советских времен. И третий фактор - Китай (феноменальный экономический бум у этой страны сегодня), который поддерживая Россию, поддерживает и Иран; тем самым образуется совершенно новый восточный вектор: Россия-Китай-Иран. К этом негласному союзу можно будет еще отнести Индию. Вот вам пожалуйста мощнейший блок, мощнейший, главным образом, в военном плане. Надо также не забывать, что США берут в кредит огромные суммы у того же Китая. Соответственно попадают в прямую зависимость от этой страны. Тем не менне, соглашусь с тем, что США по прежнему играют одну из важнейших ролей на международной арене. Касательно Закавказья, думаю все-таки, что США заинтерисованы в мире и спокойствии в этом регионе. Только после этого они смогут более маневренно предрасположить на свою сторону любую из трех стран. Если США и захотят что-либо "выпустить" из бутылки, так скорее всего, это будет курдский вопрос.

Этот вариант наиболее вероятный. У турок главная цель - предотвратить признание Геноцида армян. Открыв границу в предверии 24 апреля, Турция попытается сломать (больше, скорее всего, в моральном смысле) армянскую диаспору.

Этот вариант наиболее вероятный. У турок главная цель - предотвратить признание Геноцида армян. Открыв границу в предверии 24 апреля, Турция попытается сломать (больше, скорее всего, в моральном смысле) армянскую диаспору.

+10000 именно, поэтому надо в принципе делать что-то а не обсуждать врун ли эрдоган или нет. сила смелость есть- вперёд, нету?сиди и молчи. Эрдоган-сильный политик.Он в принципе не мог делать и не делал конкретных не выполнимых заявлений.Он сказал,что его страна всегда будет рядом с Азербайджаном и что интересы последнего всегда будет защищать.Что Турция и продолжает делать на международной арене.Об открытии границ он ничего не говорил,это ему приписали.Эрдоган-не лгун. Согласно договоренностям, граница должна быть открыта через 6 недель после ратификации протоколов в парламентах Армении и Турции (есть такой пункт). Таким образом, кульминацией должна стать ратификация этих самых протоколов.

Турки никого никуда не завлекали, но и не предавали тоже. Пока не предавали. Все будет известно после того, когда совместные протоколы будут ратифицированы в парламентах двух стран. Если это произойдет, то скорее всего армяно-турецкую границу откроют, т.к. это одна основных целей протоколов. Что за это получат азербайджанцы, еще тоже не известно. Возможно несколько районов т.н. буферной зоны вокруг Нагорного Карабаха. Мое личное субъективное мнение. Будет ли этом предательством со стороны Турции, если сказанное мною полностью осуществится? Я считаю, что нет. Т.к. Турция и так многое сделала для Азербайджана. Почти 20 лет держать границу на замке - на это не каждая страна согласится, т.к. экономические потери для самой Турции, как и для Армении (конечно же - в особенности) достаточно велики. И к тому же, если будут возвращены Азербайджану некоторые районы вокруг Нагорного Карабаха, то и это является достижением Турции для братского Азербайджана. Мой ответ: Турция не предавала Азербайджан.

Кафедральный собор Св. Григория Просветителя, Ереван.

Арташ и все господа армяне !Не надоело ли вам крутить одну и ту же пластинку годами. Получается вы такие ангелы, а азери варвары. Не хотелось, но все ж напомним историю : 1. Создание комитета " Карабах" в Армении и требование присоединеия НКАО к Армянской ССР. Верховный Совет Арм.ССР принимает постановление о присоединении НКАО к Армении. ЦК КП Армении молчит, а на деле поддерживает решение, полностью игнорируя решения центра. Вопрос -кто инициатор начала заварухи ? Так вы же , господа армяне. ВЫ что думали азерб.народ проглотит ваши действия молча и с согласием. 2.Митинги в Бакуи во всех районах республики. Появление на арене Народного фронта. 3.Противостояние в Карабахе с применением оружия. Начата депортация, обращаю внимание не с Азербайджана, а из Армении азербайджанцев. 4. Начало неуправляемого стихийного бунта переселенцев азербайджанцев в Сумгаите с человеческими жертвами, и начало депортации армян из Баку. 5.В Армении погромы,зверства, глумление с массовыми убийствами азербайджанского населения,депортация.Один пример:- более 500 жителей Кировокана вооруженые оружием совершают нападение на безоружных жителей азербайджанских сел Шаумян иустраивают резню, после такое же зверство в отношении жителей села Куйбышево. Массовые нападения с убийством азербайджанцев в Калининском,Гугарском,Степанаванском, Горисском, Верденисском районах Армении. Все эти данные мною взяты из армянской прессы тех времен. 6. Депортация армян из Азербайджана с соблюдением их безопасности,проводится под контролем сил МВД самолетами ,поездами, паромами, а азербайджанцев армяне гонят пешком в зимнюю стужу через горные перевалы. Всем вышесказанным, хочу сказать что хватит нас обвинять во всех грехах, ваших грехов намного больше. За все жертвы , лишения "благодарите" своих организаторов. Тогда как вы объясните тот факт, что все события в Баку, Сумгаите обрели широкий резонанс в общественных кругах наших бывших Советских Республик, в то время про массовые убийства азербайджанцев в Армении, по правде говоря, если даже и сказано где-то, то очень мало? Или вы скажите, что осведомленность народных масс не является признаком оценивания степени той или иной ситуации?

А почему вы не спросите, хочет ли армянин дружить с вами? А то по-вашему получается, что все армяне так и ждут пока азербайджанцы согласятся с ними дружить.

Любой политик по своей натуре - врун. Главная цель политика, дипломата - красиво сказать то, чего на самом деле нет или не будет. Это не только в Турции, но и в других странах мира. Включая даже США (помните как все президенты этого государства обещали назвать в своем выступлении события 1915 года - Геноцидом армян? События сегодняшнего дня показывают, что он врал) Господин Эрдоган - не исключение. Когда на него давит все руководство Соединенных Штатов, ему наплевать, кому он давал обещания - своему брату или же третьей стране. Если он не выполнит условия США, то за это дорого заплатит народ Турции, т.к. последствия признания Геноцида армян Америкой могут самым негативным способом повлиять на территориальную целосность этого государства, а также, что тоже серьезно, отнять из бюджета Турецкой Республики колосальные суммы денег (по последним прогнозам, около 80 млрд. у.е.), которые будут использованы как репарации армянам, пострадавшим в те годы. А это все не совсем приятно, скажем так. К тому, хочу заметить, что совсем недавно, Армянский Конгресс Европы поднял в Европарламенте вопрос о наложении на Турцию ответсвенности за 20-ти летнюю блокаду РА. Как стало известно далее, также был обсужден вопрос о так называемых выплатах за материальную ущемленность Армении за время блокады армяно-турецкой границы со стороны Турции. Все эти события подталкивают Турцию на те шаги, которые мы наблюдаем сегодня в СМИ. Лично я не исключаю, что все эти действия Турции несут в себе не только явные цели, о которых мы все уже наслышаны, но а также иные, которые являются стратегической составляющей турецкой дипломатии. Что же касается Армении, то считаю, что открытие границы конечно же положительно повлияет на экономику этой страны, но также считаю, что все эти преимущества все равно не столь значительны, чтобы соглашаться армянскому руководству на открытие границы. Нужно не забывать, что РА на сегодняшний день имеет транспортное сообщение на севере с Грузией, и на юге - с Ираном. Таким образом, все эти сообщения, может и не в полной мере, но все же обеспечивают нормальное существование Армении и армян. Выигрышь армян после открытия армяно-турецкой границы заключается исключительно в росте торговли, а соответсвенно и развитии экономики. А если брать во внимание выход Армении во внешний мир, то эта составляющая обеспечивается по-моему в достаточном объеме. Лично я, как свидетель всех событий, происходящие ныне вокруг Армянского вопроса, могу почти с полной уверенностью сказать, что граница все-таки откроется, отношения будут постепенно налаживаться. Никакие обещания г-на Эрдогана в адрес Азербайджана не могут помешать этому процессу. В современном демократическом мире (Зап. Европа, Америка) нет такого понятия как "брат", существует понятие "личные интересы". Я понимаю прекрасно, что означает для турка или азербайджанца слово брат. Но с развитием цивилизации эти понятия потихоньку отмирают. Особенно это касается сегодняшней Турции, которая претендует на членство в ЕС. Что же касается признания Геноцида армян Соединенными Штатами, то на мой взгляд - этого не произойдет. Но за это Америка должна будет обеспечить выполнение Турцией всех взятых на себя обязательств. Касательно увязки Нагорно-Карабахского конфликта и армяно-турецких отношений, могу сказать, что тут кроме интересов США также имеются интересы РФ. А это уже все намного усложняет. И думаю, турецкая дипломатия далее будет избегать координальных действий против Армении, т.к. надо будет уже напрямую общаться с Москвой, Вашингтоном, Тегераном, а может быть и с Ханкенди (или Степанакертом).