Philon

forw! 1) Исторические или тем более лингвистические аргументы в споре о Нагорном Карабахке не могут служить основанием для политического решения. Это во-первых. 2) Кроме того, карабахкский конфликт не сводится к территоряльному спору, а является типичным случаем борьбы за осуществление права нации на самоопределение. Это во-вторых. 3) Далее, откуда известно, что слово "Гарабах" является албанским? Ты разве владеешь "албанским" языком? Разве есть сегодня в мире хоть один человек, который владеет этим языком? Разве такой язык хоть когда-нибудь существовсл? Ведь албанцы никогда не предcтавляли единый народ, а были представлены 26-тью различными племенами, каждое из которых имело собственный язык. 4) Наконец, какое отношение Албания имеет к Карабаху? 5) И последний вопрос, какое отношение современный Азербайджан имеет к Албании и, тем более к Карабаху? Не слишком ли многое вы основываете на недоказанных и весьма произвольных гипотезах? A?!

а у азербаиджанцев очень развиты такие "особые" черты их национального менталитета, как щедрость, правдивость, искренность, естественность, скромность, неподкупность, нестяжательство, верность, преданность, честность, смелость, способность прощать, любовь, доброта, терпимость, способность реально оценивать себя, благородство, а также вечное прославление своего возвышенного бытия. Особенно ярко эти особенности проявляются во времена процветания и мира. Все эти "особые" черты азербаиджанского менталитета близки цивилизованным народам, современной общечеловеческой морали и относятся ко временам свободы и постиндустрaльного просвещения. Смешно, не правда ли?!

В таком случае сначала научитесь хотя бы писать без ошибок. Например, в вашем предложении слово "учиться" надо было написать с мягким знаком

Госдепартамент США в опубликованном на днях ежегодном отчете по соблюдению прав человека объявил руководство Азербайджана олицетворением абсолютного авторитаризма. Вот, что пишет "Независимая газета": http://www.ng.ru/cis/2003-07-01/5_baku.html "Азербайджанская демократия" признана наихудшей формой авторитаризма Ариф Усейнов, Игорь Плугатарев Властям Азербайджана еле удалось в конце минувшей недели отбиться от претензий ПАСЕ, обвинившей Баку в уголовном преследовании политических противников, как государственный департамент США в ежегодном отчете по соблюдению прав человека поспешил объявить режим Гейдара Алиева олицетворением абсолютного авторитаризма. Такого еще не бывало. Смена позиций в Вашингтоне - от недавних откровенных симпатий к режиму к его острому неприятию и осуждению - вызвала настоящий переполох в коридорах власти. Американская администрация, пожалуй, впервые в столь убийственных выражениях охарактеризовала "демократические реалии" в Азербайджане. Оппозиция ликует: оценка, данная государственным департаментом состоянию демократии в стране, полностью совпадает с оппозиционной идеологией. Новым в документе госдепа является признание того, что "правительство в Азербайджане подчинено воле одного человека - нынешнего президента страны Гейдара Алиева", который в октябре 1998 года был вновь избран на этот пост в результате "противоречивых выборов, отмеченных многочисленными и серьезными нарушениями". А в целом режим характеризуется как коррумпированный и неэффективный, далекий от цивилизованной демократии. В таком же состоянии находятся, по мнению госдепа, судебные органы и исполнительная власть. Проблемой остаются необоснованные аресты и задержания. Правительство по-прежнему ограничивает свободу слова и прессы. Несмотря на столь жесткие заявления, большинство азербайджанских и российских политологов считают, что ничего необычного не произошло. Вашингтон всего лишь констатирует те же реалии, которые накануне озвучивались на летней сессии ПАСЕ в Страсбурге, где разгорелись нешуточные страсти вокруг "истинных демократических ценностей" в Азербайджане. В данной ситуации США, поддерживавшие до сих пор Гейдара Алиева, не стали, считают эксперты, рисковать своей репутацией "оплота демократии" в мире и пошли по стопам Совета Европы. "Заявления госдепа не являются каким-то решающим поворотом в американской политике и не означают окончательного сокращения ставки на Алиева, - считает руководитель московского Центра стратегических исследований Андрей Пионтковский. - Это на первый взгляд резкое заявление объясняется не какими-нибудь новыми геостратегическими задумками, а просто бюрократическим процессом. Просто те, кто отвечает в госдепартаменте за права человека, высказались по вопросам демократии. Не думаю, что американская администрация могла сделать такой резкий шаг и переориентироваться с алиевского клана на оппозицию, поскольку в настоящий момент внешнеполитическая ориентация президента Алиева их полностью удовлетворяет. Тем более что в политике США в отношении Ирана Азербайджан вообще может играть решающую роль". С другой стороны, по мнению директора Института международных экономических и политических исследований Руслана Гринберга, решение США в отношении Азербайджана могло быть связано с экономическими интересами. По-видимому, предполагалось, что богатый нефтеносный район Каспия станет неким противовесом ОПЕК, которую США не могли контролировать. Решив же относительно быстро проблему Ирака, который является довольно мощной страной в ОПЕК, Вашингтон получил возможность влиять на нефтяную ценовую политику. Поэтому каспийская нефть уже, видимо, не так важна для США, и можно обратить внимание на реализацию прав человека. Возможно, именно поэтому американцы решили указать на факт авторитарности режима Алиева и взяли сторону официальной Европы в данном вопросе. Баку http://www.ng.ru/cis/2003-07-01/5_baku.html

Между прочим, "БОЗГУРД" означает "СЕРЫЙ ВОЛК". Откуда у азербайджанцев (и чеченцев) такая любовь к этому весьма несимпатичному животному?

Да, в Азербайджане и не такое могут! Сделали же из Низами азербайджанского поэта! Как могло так получиться, что персидский (персидско-язычный) поэт вдруг стал азербайджанским (азербайджано-язычным)?

Кант родился и всю жизнь провел на территории Восточной Пруссии. Низами родился и всю жизнь провел на территории Северного Ирана. Восточная Пруссия отошла к России. Северный Иран тоже на какое то время вошёл в состав России, и лишь позднее стал называться Республикой Азербайджан. Это произошло спустя почти 800 лет после Низами. Низами писал на персидском языке, а не на "азербайджанском литературном языке 12-го века" (такого языка в 12-ом веке не было!!) Канта никто и никогда не "приписывает" к русской философии. Приписками такого рода занимаются в Азербайджане.

Атропат - это личное имя одного из полководцев царя Дария III. Вот что пишет по этомy поводу Гумилев: http://www.kulichki.com/~gumilev/HE1/he129.htm

ВОПРОСЫ ИСТОРИИ К ВОПРОСУ О ПРОИСХОЖДЕНИИ БАГРАТИДОВ Рафаэл МАТЕВОСЯН, доктор исторических наук, сотрудник Института истории НАН РА, заместитель председателя Союза армянских дворян В истории древней и феодальной Армении, а в IX-XI веках н.э. и всего Закавказья исключительную роль сыграл знатный род Багратуни (Багратидов). Его происхождение восходит еще к периоду Урарту. Уже тогда этот род играл весомую роль в жизни государства, к IX в. до н.э. объединившего племена и народы Армянского нагорья в рабовладельческую монархию восточного типа. Уже в эпоху Урарту формируются аристократические фамилии, которые составили ядро урартской знати и перешли в эпоху раннего феодализма, оформившись как класс феодалов в Армении. Это те представители урартской знати, фамилии которых оканчиваются на суффикс «уни» -Арцруни, Рштуни, Хорхоруни, Сюни, Багратуни и т. д. На этот факт указал историк Урарту акад. Б. Пиотровский еще в 1945 году(1). До него проф. Г. Капанцян в исследовании по истории Урарту обратил внимание на то, что царь страны Мана носил имя Багадати (716г. до н.э.). Мана находилась в составе Урарту и занимала территорию восточного побережья оз. Урмия, которое было заселено индоевропейскими племенами, родственными иранским племенам. Г. Капанцян определил, что Багадати принадлежал к роду Багратуни, поскольку именно представители этого рода носили имя Багадат-Баграт и производную от него фамилию Багратуни(2). На это первым указал и обосновал свою версию проф. Н. Адонц еще в 1908 году. Имя Багадат носил стратег (полководец) армянского царя Тиграна II Великого (95-55гг. до н.э.), которого тот назначил правителем Сирии после присоединения последней к державе Тиграна. Первоначальной родовой областью Багратуни Адонц считал область Багреванд на юге Армении и высказал гипотезу, что Багратидская династия возникла на Атропатенской, или иранской, окраине Армении, на армяно-иранской этнической почве. Имя Багадат - от baga-data - означает «богом данный», стратега Багадата-Баг-рата Адонц считал родоначальником Багратуни(3). Капанцян разделяет версию Адонца, полагая, что страна Мана была заселена индоевропейскими племенами. В ассирийских и урартских надписях указана и родня Багадати: дед - Иранзу, отец - Аза, брат -Улусуну(4). Таким образом, из эпохи Урарту нам известны четыре представителя рода Багратуни. Эпонимом фамилии мы считаем имя богини, супруги главного бога Урарту Халда. Ее звали Багбарту; как разъясняет Б. Пиотровский, до присоединения Маны к Урарту храм в Мусасире был главным храмом Маны, после присоединения он стал главным храмом Урарту, а Халд - также и главным богом Маны. Багбарту же стала его супругой и женским двойником(5). Чередование Багбарту переходит в Баграт - Багарат - Багратуни (по аналогии Ур-ар-ту -Арарат)(6). В научной литературе (и за ее пределами) Багратидам обычно приписывается еврейское происхождение. В обоснование делается ссылка на сообщение армянского историка V в. Мовсеса Хоренаци, который в обращении к своему меценату-марзпану Сааку Багратуни дает разъяснения относительно происхождения рода. Соответствующая глава называется «Ряд наших царей и их перечисление от отца к сыну». В ней историк пишет, что армянский царь Грачья (Храчеа) выпросил у царя Вавилона Навуходоносора, уведшего в плен иудеев, одного из полоненных иудейских вождей по имени Шамбат и поселил его в нашей стране с большими почестями. «Летописец утверждает, что именно от него происходит род Багратуни, и это правда». Далее Хоренаци пишет, с каким трудом армянские цари склонили потомков Шамбата к идолопоклонничеству, и в конце добавляет: «Ибо некоторые не заслуживающие доверия люди произвольно, не считаясь с истиной, утверждают, что твой венцевозлагающий род Багратуни происходит от Хайка. По этому поводу скажу: не верь подобным глупостям, ибо в этих словах нет ни следа или признака правды, ни отдаленного намека на нее, они только и бубнят пустые речи и разные нелепицы про Хайка и про подобных ему. Но узнай, что твое имя Смбат, которым Багратуни часто нарекают своих сыновей, это по-настоящему, на их прежнем, то есть иудейском языке - Шамбат»(7). В другом месте он добавляет: «Надобно тебе знать, что, когда род Багратуни покинул веру своих предков, он прежде всего приобрел варварские прозвания - Бюрат, Смбат и тому подобные наименования, лишившись первоначальных имен Багадия, Тубия, Сенекия, Асуд, Сапатия, Вазария, Енанос, какими их называли до отступничества. И мне кажется, что имя, которое Багратуни произносят как Багарат, - это Багадия, Асуд - Ашот, таким же образом Вазария (превратился) в Вараза, как и Шамбат - в Смбата»(8). По этой версии, один из иудейских вождей по имени Шамбат (Смбат) был пленен Навуходоносором в 593 или 683г. до н.э., а армянский царь Грачья поселил его в Армении. Вторая версия у Хоренаци -происхождение Багратуни от Хайка, т.е. армянское происхождение. Первая версия давным-давно отжила свой век, она не выдержала критики и существует лишь по инерции, а зачастую поддерживается искусственно. Армянская и зарубежная арменоведческая историко-филологическая наука за прошедшее столетие накопила огромный критический материал относительно иудейской версии происхождения Багратидов, сейчас поддерживать этот вариант значит откатываться до уровня знаний конца XIX века. Уже А. Гарагашян в 1895г. отметил, что имена Вараз, Баграт, Смбат и другие - арийские, например, Вараз означает «победитель», Багарат, как отмечалось выше, — «богом данный». Производные от Вараза - Вараздат, Варазтироц и т.д. При Сасанидах Вараз стал Перозом. Проф. Г. Халатян провел сравнительный анализ багратидских и иудейских имен, и это сопоставление не доказывает версию Хоренаци. Багадия, Вазария, Шамбат, Асуд, якобы соответствующие армянским Баграту, Варазу, Ашоту, Смбату, в Библии не встречаются. И наоборот - имена Сенекия, Тубия, Енанос, Азария, Сария, которые упоминаются в Библии, у Багратидов в употреблении не были(9). Добавим, что имя Смбат очень древнее, оно встречается уже в урартскую эпоху в форме Sunbu-Sumbu(10). Крупный специалист по генеалогии армянских и кавказских аристократических фамилий Кирилл Туманов посвятил специальное исследование происхождению древнеармянской царский династии Ервандуни (VI-II вв. до н.э.); Ервандуни-Оронтидов он отождествляет с Багратуни (подробно см. работу Туманова на английском языке(11)). Таким образом, долгое время родоначальником Багратуни считали Шамбата (или Смбата), ссылаясь на сообщение Хоренаци. В армянской историко-филологической науке это положение пересмотрено, но в зарубежной (в том числе и русской) арменистике Шамбат по традиции остается на прежнем месте. За минувшее столетие, в особенности в его последние десятилетия, наука шагнула далеко вперед, то, что вчера казалось непререкаемым, сегодня отвергнуто как анахронизм. Что знает сегодня историческая наука о Шамбате? Современный исследователь Г. Мелконян (бывший сотрудник Института истории АН Арм. ССР) считает, что Шамбат был из тех армян, которые проживали в Адиабене (север Ассирии) в годы борьбы Трдата I Аршакуни, основателя Аршакидского царства в Армении, против Рима (50-60гг. н.э.). Адиабена была союзником Армении, здесь проживали армянские нахарары (крупные феодалы). Часть из них, в том числе и Шамбат, перешла в Армению и участвовала в антиримских войнах. В этот период при царском дворе в Адиабене распространилось одно из ранних христианских учений, которое воспринималось как еврейская религия. Все последователи этого учения считались «евреями»(12). Поэтому для Хоренаци все последователи раннего христианства, в том числе и Шамбат, являлись «евреями»(13). Личность Шамбата проясняется благодаря сообщению сирийского летописца III—IV вв. н.э. Map Абас Катины, жителя армянского города Мцурна. Его труд содержал записи древних армянских легенд, также и письменных источников, в том числе и документальных, из коих он почерпнул сведения об армянских и парфянских Аршакидах. Этим трудом пользовался и Хоренаци (в его «Истории» Map Абас назван Марабба Мцурнаци). Часть сочинения Map Абаса ошибочно приобщена к «Истории» автора VII в. Себеоса (из рода Багратуни) и в историко-филологической науке известна как «История Анонима» или «Начальная история Армении» (см. Мовсес Хоренаци, История Армении, Введение, стр. XI-XII). Относительно Шамбата у Анонима сказано: «И стал властвовать над ними (т.е. армянами) Зарех, сын сыновей Араменака, муж храбрый, с мощным луком. После него Армог, за ним Сарханг, за ним Шаваш, за ним Парнаваз. Этот Парнаваз родил Багама и Багарата, и Багарат родил Бюрата, и Бюрат родил Аспата. Сыновья Багарата унаследовали свои владения на западной стороне, т. е. дом Ангег, ибо Багарат назывался также Ангегом и его в то время племя варваров называло богом». Этот Багарат именовался также Багарат-Паразян, он возложил венец на голову Трдата I при коронации: «Ему навстречу выходит Багарат Паразян, из сыновей Араменака, великий нахарар с войском... венчает отцовской короной, усаживает на престол, покрытый золотом и украшениями... Его назначил царь Аршак (царь Парфии - P.M.) аспетом Армянской земли»(14). Основываясь на сообщении Анонима, акад. С. Еремян заключает, что Шамбат в «Истории» Хоренаци (Багарат Фаразян у Анонима) был современником Трдата I Аршакуни и по примеру адиабенских царей исповедовал «еврейскую» веру, т.е. одно из раннехристианских учений. Этот Багарат возглавлял армянских нахараров, нашедших убежище в Мцбине во время армяно-парфяно-римских воин. Он участвовал в церемонии коронации Трдата в качестве венцевозлагателя(15). Мовсес Хоренаци Шамбата, выкупленного царем Грачья, считает родоначальником Багратуни. Он пишет, что парфянский царь Вагарш I «возводит на царство в Армении своего брата Вагаршака (т. е. Трдата I) и отводит ему северные и западные края. Вагаршак... учредил нахарарства и назначил родовладыками нахарарств достойных людей, из числа потомков нашего прародителя Хайка и из других... Прежде всего воздавая за добро могучему и мудрому мужу Багарату, потомку Шамбата, что из иудеев, он дарует ему потомственное право возлагать венец на царей Аршакуни, а роду, что произойдет от него, зваться по его имени Багратуни, этот род ныне является великим нахарарством в нашей стране. Ибо упомянутый Багарат, еще до войны Аршака против Македонян (т.е. Селевкидов - P.M.), при царском дворе первый посвятил себя служению Вагаршаку. Кроме того (он назначается) наместником западного края, до тех пределов, где кончается армянская речь, предводителем десяти тысяч воинов»(16). Хоренаци имеет в виду области Тморик, Корчайк, Марац амур ашхар, Гохтн, Ангех-тун и Спер. Добавим - и Махкертун. Спер был областью царского домена и только впоследствии стал наследственным владением Багратуни(17). Здесь Хоренаци называет Шамбата родоначальником Багратуни. Он ошибается. Как уже сказано выше, родоначальником долгое время считался стратег Тиграна II - Багарат. Однако сейчас он числится лишь представителем рода, поскольку известен венцевозлагатель Арташеса I (189-160гг. до н.э.) - Багратид Никефор, сын Ахшахрсартра(18). Таким образом, до Шамбата-Багарата, современника Трдата I Аршакуни, науке поименно известны следующие представители рода: Багадата, царь Мана (и его родня), 716 г. до н.э.; Никефор (он же Смбат Багратуни, воспитатель Арташеса I), II век до н.э.; Багарат - стратег Тиграна II, I в. до н.э. Поэтому Шамбат на родословной лестнице Багратуни занимает отнюдь не первое место. Добавим от себя: Шамбат не может быть родоначальником, поскольку в этом случае род носил бы фамилию Шмбатуни или Смбатуни, а не иную. Есть ученые, имеющие иной подход к проблеме историчности Шамбата. Они считают, что Хоренаци сам приписал Багратуни «еврейское» происхождение, а Н. Адонц объяснял версию о еврейском происхождении своеобразным рефлекторным отражением того факта, что при царе Тигране II Багарат был переведен на юг и назначен правителем Сирии, т. е. края, населенного семитами(19). Если обобщить предложенные версии, то можно сделать два вывода: либо Хоренаци имел в виду вероисповедание Шамбата, либо его принудили «евреизировать» Багратуни. Во времена Хоренаци существовала версия об армянском происхождении Багратуни, это признает сам историк, но он ее отвергает. В этом «виноват» его меценат-марзпан Саак Багратуни, старший нахарар рода в годы, когда Хоренаци писал свою «Историю». Он дал заказ для изложения истории Армении, он же пожелал возвеличить свой род, показать свое превосходство над другими знатными родами - Мамиконянами, Арцруни и т.д. В результате появилась легенда о «еврейском» происхождении, которая связывала Багратуни с пророком и царем Иудеи Давидом, его сыном Соломоном, а через них с Адамом и Богородицей. Так объяснили в свое время рождение легенды М. Броссе, Лео, Н. Адонц, К. Туманов(20). Эту легенду через пять веков повторил армянский историк Иоанн Драсханакертци (IX - нач. Х в.), позаимствовав ее из сочинения Хоренаци. Грузинские летописцы повторяют версию Хоренаци. Джеваншир (XI в.) пишет, что Адрнерсе, «из дома пророка Давида, из Армении прибыл к Арчилу и просил у него место для жительства». Ту же легенду приводит другой грузинский хронист -Сумбат, сын Давида (XI в.). Наконец, из зарубежных историков эту версию приводит византийский император Константин VII Багрянородный, почерпнув все сведения у армянских авторов(21). Следует отметить, что исследователи не заметили противоречия, имеющиеся у самого Хоренаци. По его словам, армянский род Гнтуни происходил от хананеев и был переселен в Армению из Палестины. Хоренаци рассказывает, как Багратид Енанос пытался уговорить родовладыку Гнтуни-Зору перейти в Иудею, к царю Ироду, и просить у того наследственные владения «в исконной нашей стороне». Зора не соглашался и ответил Енаносу: «Зачем нам обманывать себя стародавними преданиями и обветшалыми легендами, считая себя палестинцами?»(22) Ответ Зоры очень красноречив, - уже при Хоренаци было известно, что приход Багратидов и Гнтуни из Палестины является «обветшалой легендой». В повествовании Хоренаци имеется и другое противоречие, связанное с проблемой Багратидов: род Ангех тун (Ангелена) он считает потомками внука Хайка - Паскама. Однако род Ангелена являлся ветвью Багратидов(23). После падения царства Аршакидов (428г.) влиятельными феодальными родами в Армении являлись Мамиконяны и Багратуни. В VIII в. они руководили борьбой армянского народа против Арабского халифата, но все три восстания (703, 748-750, 774—775гг.) потерпели неудачу, а руководители подверглись гонениям. Особенно тяжелые последствия имело подавление последнего, самого масштабного восстания. После первых удачных сражений в апреле 775 года в области Багреванд произошла битва, в которой восставшие потерпели поражение. Начались преследования армянских феодалов, в первую очередь Мамиконянов и Багратуни. Многие из них вынуждены были покинуть страну, уйти в соседние Византию, Грузию. В их числе был и Васак Багратуни, брат спарапета Смбата Багратуни, одного из руководителей восстания. Васак, его сын Атрнерсе и внук Ашот Куропалат являются основателями грузинской ветви Багратуни(24). Что касается судьбы Багратуни в самой Армении, то после захвата Византией Багратидских царств — главного (возглавляемого Ширакским домом) в 1045г. и Карсского в 1065г. — осталось Лорийское, оно было завоевано к 1113г. сельджуками, но представители Лорийских Багратидов (Кюрикяны) упоминаются в источниках до середины XIII века. Дальнейшая судьба армянских Багратуни требует скрупулезного исследования, но одно ясно: они не сошли с исторической арены и продолжили свое существование как под родовой фамилией, так и под новым именем. Известны представители Багратуни в Западной Армении в XVII-XIX вв.: это настоятели монастыря св. Георга в селении Сарсур (область Харберд), родичи одного из них, Арутюна Багратуни (1615г.), прослеживаются до конца XIX века. Саргис Багратуни умер в 1894г., родственниками последнего были Петрос и Степан Багратуни(25). Всех перечислить невозможно. Это задача специальной монографии. Примечания (1)Пиотровский Б. К вопросу о происхождении армянского народа. «Известия» АН Арм. ССР, 1945, №б, с.13 (на арм. яз.). (2)Капанцян Г. История Урарту. Ереван, 1940, с.203,219, прим 1 (на арм. яз.). (3)Адонц Н. Армения в эпоху Юстиниана. СПб, 1908, (Ереван, 1971), с.307,308,400,412,413. (4)Капанцян Г. Указ. соч. (5)Пиотровский Б. Ванское царство. М., 1959, с.223. (6)Матсвосян Р. Багратуни. Историко-родословная энциклопедия. Ер., 1997, с.7-9 (на арм. яз.). (7)Мовсес Хоренаци. История Армении. Пер. с древнеарм. Введение и примечания Гагика Саркисяна. Ереван, 1990, Кн. I, гл. 22, с. 38. (8)История Армении. Кн. II, гл.63, с.112. (9)Гарагашян А. Критическая история Армении. Ч. I. Тифлис, 1895, с.166, 170-173 (на арм яз.); Халатянц. Армянские Аршакиды в «Истории Армении» Моисея Корейского. Ч.I, М., 1903, с.26-28,107. Он же. Армянский эпос в «Истории Армении» Моисея Хоренского. М., 1896, с.83,162,163. (10)Карагезян О. Армянское нагорье в клинописных источниках. Т. 1, кн. 1. Клинописные топонимы. Ереван, 1998, с.238 (на арм. яз.). (11)Cyril Toumanoff. Orontids of Armenia. Studies in Christian Caucasian History, Washington, 1963, с.277-354. (12)Мелконян Г. Царство Адиабены и Армения. Ереван, 1980, с.129-135 (на армянском языке). (13)История армянского народа. Т.1, Ереван, 1971, с.747 (на арм. яз.). Шамбат являлся прозелитом, т.е. новообращенным; в эллинистических городах Армении среди прозелитов были представители различных народов (греки, евреи, ассирийцы, армяне и др.). Историк V в. Фавстос Бузанд всех их считает «евреями», см.: Манасерян Р. К вопросу о вероисповедании населения городов Армении (I в. до н.э. - IV в. н.э.). ИФЖ, 1989, №2. (14)История епископа Себеоса. Перевел с четвертого исправленного армянского издания Ст. Малхасян. Ереван, 1939, с.15,17; История Себеоса. Сводный критический текст, предисловие и комментарии Г. Абгаряна (на древнеармянском яз.). Ереван, 1979, с.51,54. Об Анониме см. также: Адонц Н. «Начальная история Армении» у Себеоса в ее отношениях к трудам Моисея Хоренского и Фауста Византийского. «Византийский временник», т.VIII, вып.1-2, СПб, 1901. (15)История армянского народа, т.1, с.681,747,831,835,880. (16)Мовсес Хоренаци. История Армении. Кн.II, гл.3, с.59. (17)История армянского народа. Т.1, с.835-836. Только «Марац амур ашхар» и Ангех-тун были родовыми владениями в этот период, остальные считались «дзеракан» - владение за придворную службу (18)См.: Периханян А. Арамейская надпись из Зангезура; в надписи указано: «Арташес, царь Ервандид Благой, сын Зареха и Некфарр венцевозлагатель, сын Ахшахрсарта». Историко-филологический журнал АН Арм. ССР, 1965, №4, с.108. (19)J. Marquart, Eransahr... с.174; Адонц Н. Армения... с.412. (20)М. Brosset. Additions et eclaircissements a l'Histoire de la Georgie. Petersb., 1851, p.140. Лео. История Армении, т.2, см.: Сочинения, т.2, Ереван, 1967, с.489-491 (на арм. яз.). Адонц Н. Слава Багратуни: в сб. Исторические исследования (на арм. яз.), Париж, 1948, с.95,102-104. Cyril Toumanoff. The Orontids of Armenia, part II, §16. Studies... c.328. (21)Константин Багрянородный. Об управлении государством - De administrando imperio, гл.45; Древнеармянский перевод грузинских исторических хроник (Картлис Цховреба). Грузинский оригинал и древнеармянский перевод с исследованием и вокабуларием. Издал И. Абуладзе, Тбилиси, 1953, с.198. Сумбат Давитис-дзе. История и повествование о Багратионах. Перевод, введение М. Лордкипанидзе, Тбилиси, 1979. (22)Мовсес Хоренаци. История Армении. Кн.II, гл.25, с.80. (23)Там же, кн.I, гл.19, с.34. Ср.: Адонц Н. Армения... с.413. (24)См. подробно: С. Toumanoff. The Bagratids of Iberia from the eight to the eleventh Century. Le Museon, t. LXXIV, Louvain, 1961 и указанную там литературу. (25)См. Айк Б. Харберд и его золото-плодное поле. Нью-Йорк, 1957, с.949-950 (на арм. яз.).

Проблема как раз в том и состоит, что Низами ни строчки не написал на азербайджанском языке! Aзербайджанцы читают его в переводах на азербайджанский язык, которые появились совсем недавно. О каком же влиянии, да ещё огромном, можно вести речь? Если бы Низами писал и на азербайджанском, и на персидском, его можно было бы считать азербайджано-персидским поэтом. Но Низами писал только на персидском (вынуждено или добровольно - значения не имеет). Значит Низами - персидский поэт. Сколько раз нужно повторить этот простой аргумент, чтобы до вас, Стракер, наконец дошло? Вы сейчас скажете, что могут существовать какие-то неизвестные азербайджанские стихи Низами. Но даже если допустить это, каким образом эти неизвестные никому стихи могли оказать влияние на азербайджанскую поэзию, да ещё огромное влияние? Вы думаете, что говорите?

Совершенно верно! До эпохи раннего христианства армяне были язычниками, то есть у них была другая религия. а значит, строго говоря, это был другой народ. Но тогда тоже самое можно утверждать и в отношении других древних народов, которые позднее стали христианскими. Язык тоже подвержен изменениям. Известно, что греческий язык эпохи Платона отличается от греческого языка времен Иоанна Хризостома (Златоуста), а оба этих языка не похожи на современный греческий. Точно также и старо-славянский может быть непонятен современным русским. И современные армяне наверняка с трудом могут понять грабар (древне-армянский язык). Но следует ли отсюда что армяне времен Тиграна и современные армяне - это этнически разные народы? Конечно, нет! А вот это утверждение уже лишено всякого смысла. Также точно можно было бы утверждать, что и ассирийцы-христиане - это не те ассирийцы, о которых повествуется в Библии, и что ассирийские цари Саргон, Ашурбанипал и другие не являлись "ассирийскими монархами". P.S. Непонятно ещё как стремление сделать что-то может быть мифическим: ------------- Ну а то, что Ж. де Малевил пишет о еврейском происхождении рода Багратуни (армянско-грузинского рода, из которого происходит Багратион) хорошо известно из армянских же средневековых летописей, но к Тиграну Bеликому уже не имеет никакого отношения. Не надо валить все в одну кучу.

Соломон, ГДЕ ссылка? я не верю, что эта монета армянская. приведите ссылку. http://www.uuu.ru/conf/?do=show&mID=1770570186 UUU.RU // Форумы // Монеты Античная монета на продажу Автор: Анатолий Дата: 20-12-2001 01:07:25 Монета - подражание чекана армянского царя Тиграна II (96-56 гг до н.э.) Золото, вес - 6.38 г, диаметр - 18 мм Время изготовления - 2-й век нашей эры. Лицевая сторона - погрудное изображение Тиграна II, в армянской тиаре, с завершающимися 5-ю зубцами. Вокруг - ободок из крупных точек. Обратная сторона - Богиня Тихе, сидящая на троне вправо. На голове - башенная корона, в правой протянутой руке держит пальмовую ветвь. Внизу изображена фигура плывущего мужчины (бог реки Оронт). Легенда: (на греческом языке) - БАСИЛЕВС БАСИЛЕВСИН ТИГРАНОС (царь царей Тигран) Сохранность - в поле лицевой стороны просле- живаются незначительные царапины. Монета представляет огромную историческую и музейную ценность. Судя по стилю и фактуре изображений монета относится к известной группе монет-подража- ний, чеканенных во втором веке нашей эры. Проведена гос.экспертиза монеты. Акт имеется. Литература: Тезисы докладов Шестой Всероссий- ской Нумизматической Конференции (Гос. Эрми- таж), стр. 32-34, Санкт-Петербург, 1998 г., с иллюстрацией

Ретаболил, обращаясь к своему оппоненту говорит: Ну совсем спятил, уже бредит... Обращается к какому-то сыну, зовет какого-то чеченца... Что это с ним, а

А какое отношение азеры имеют к кавказским албанцам? Да, вы живете на их территории, а теперь вот ещё и историю албанцев пытаетесь присвоить себе, забывая о существовании нас, то есть удинов. Но, 1) вы - тюркоязычные, а албаны - кавказоязычные. 2) к моменту когда вы появились на Kавказе (12-14 вв), албанцев там уже не было по крайней мере 500 лет. Etc., etc. Ваша ненависть к другим народам просто отвратительна! Что плохого, например, вам сделали цыгане? Или евреи? Вы ненавидите армян из-за поражения в войне, но причем здесь цыгане? Сравнивая армян с цыганами, вы хотите унизить армян, априорно полагая, что хуже цыган нет народа на свете? Между тем, безосновательно отождествлять один народ с другим - это наносить оскорбление и тому и другому народу. Армяне не цыгане, и цыгане не армяне. Армянам не понравится даже если вы начнете их путать с греками, грузинами, русскими или евреями. И цыганам это не понравилось бы! Вы делаете это из желания оскорбить целый народ! Между тем, у цыган есть нечто такое, чего нет у вас у самих, "великих пантюркистов".-- Это открытая цыганская душа, их ни с чем не сравнимая музыка, их гордое нежелание признавать какие бы то ни было государственные границы, их жажда свободы, их вселенская грусть... А что есть у вас, кроме нефти и буниятовых?

Нет, я имел в виду, что у вас нет своей древней летописной традиции, y вас нет своего Хоренаци, о вас не писали Иосиф Флавий или Евсевий Кесарийский, а ваш самый древний историк жил в XIX веке.

БОЗГУРД: Я не буду давать точного определения сущности понятия "антисемитизм". Данный термин прежде всего неточен. Он не относится ко всем семитам, а только к евреям. Хотя он и включает в себя широкий спектр понятий, обычно под ним разумеют антииудаизм и - реже - юдофобию. Некоторые отличают религиозный и экономический антииудаизм от антисемитизма, принимаемого за одну из форм расизма. Правда? Как интересно! А кто же вы тогда такие? Националисты?

БОЗГУРД: Мало ли чего сказано в Коране! Не всему же верить! Вот, Карл Маркc, например, ещё и не такое говорил о религии и о вере... Так что? Ему тоже прикажете верить? Это я к тому говорю, что в споре с немусульманами, ссылаться на авторитет Корана также бессмысленно, как ссылаться на цитатник Мао-дзе-дуна в споре с Солженицыным. А это самый главный аргумент БОЗГУРДa. Он очень хорошо демонстрирует этим азербайджанскую культуру!

Да, БОЗГУРД действительно сел в лужу, причем не один раз. Вот только один пример: БОЗГУРД: соломон, ты читал Иосифа Флавия? На момент написания этого еврейского источника еще не было понятия "Христос", "Крест" и т.д. Иосиф Флавий: "Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил Его к кресту". (cм.Иосиф Флавий, "Иудейские древности", Кн. 18-ая, Гл 1-ая, 3 ) Кроме того, в теме о персидском поэте Низами БОЗГУРД принял алфавит фарси за арабский алфавит, потому что он не знал, что эти алфавиты похожи. Этот список можно продолжить. См., например, его полемику с Тиграном.

Легенды, особенно применительно к доисторической эпохе, вы найдете в трудах любого древнего летописца, не только у армян. Так Иосиф Флавий начинает еврейскую историю с библейских времен, от сотворения мира. В истории основания города Рима тоже много легенд. Тем не менее, и Тит Ливий, и Иосиф Флавий, и Мовсес Хоренаци дают в своих исторических летописях и много фактической истории. Современные же сведения об армянской истории почерпнуты не у одних только армянских летописцев - об армянах очень много писали и неapмянские древние историки. К сожалению, у азербайджанцев нет своей древней истории, которую можно было бы подтвердить ссылками на древние летописи. Отсюда и желание опровергнуть армянскую историю...

А вы уверены, что удины - мусульмaне? Вы хоть одного удина-мусульманина видели? Ну не все же такие человеконенавистники как вы. Зачем обвинять удинов в своих собственных грехах? Неужели? =========== Прежде чем рассуждать о том, чего вы не знаете, потрудились бы сначале узнать хоть что-нибудь об удинах! 1. Игорь КУЗНЕЦОВ, Удины 2. И. В. Кузнецов, ЗАМЕТКИ К ИЗУЧЕНИЮ АГВАНСКОГО (КАВКАЗСКО-АЛБАНСКОГО ПИСЬМА 3. К. В. Тревер "ОЧЕРКИ ПО ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЕ КАВКАЗСКОЙ АЛБАНИИ IV В. ДО Н. Э. - VII В. Н. Э. (источники и литература)

А для чего тогда существует этот форум? Разумеется для обсуждения! И задавать вопросы никому не запрещено. Задают же свои вопросы азеры, в том числе и дурацкие (типа почему вас так мало)

В конференц-зале Академии наук АзССР начала работу двухдневная научно-педагогическая конференция, созванная Городским комитетом партии. Вступительным словом ее открыла секретарь городского комитета Компартии Азербайджана Т.Д.Ахметова. Конференция посвящена проблемам интернационального воспитания школьников в современных условиях. С докладами выступят ученые Академии наук АзССР, госуниверситета, учителя города, участники боев против фашистов и другие. "Бакинский Рабочий" "Страницы великой жизни" В красочно оформленном зале средней школы №15 открылась конференция старшеклассников Ленинского района, посвященная 100-летию со дня рождения В.И.Ленина. На конференцию, которая продлится два дня, приехала делегация старшеклассников из Ульяновска. "Бакинский Рабочий" "Культурная хроника" Выставочная комиссия Министерства культуры АзССР приняла ряд работ, которые будут экспонироваться на республиканской юбилейной выставке. Среди них - картина И.АГАЕВА "Первые дни советской власти", живописное полотно З.БАХШИЕВА "Ленин и Крупская", триптих Э.КУЛИЕВA "Декрет о мире, Декрет о земле". "Бакинский Рабочий" Hачал свою работу VIII пленум городского комитета партии. В повестке дня вопросы "О задачах городской партийной организации по дальнейшему развитию производительных сил города в свете требований декабрьского (1969 г.) Пленума ЦК КПСС и XII пленума ЦК КП Азербайджана", "О перспективном плане работы горкома партии на 1970 год". С докладом по первому вопросу выступил второй секретарь горкома партии В.М.Фомин. В работе пленума принимают участие секретарь ЦК КП Азербайджана Г.МАМЕДЗАДЕ, заведующие отделами ЦК КПA Н.Э.КУЛИЕВ, И.К.АЛЕКПЕРОВ, заместитель Председателя Совета Министров АзССР В.Р.ИБРАГИМХАЛИЛОВ. "Бакинский Рабочий"

БОЗГУРД B труде Иосифа Флавия имеется первое нехристианское свидетельство об Иисусе Христе, помещенное в 18-й книге "Иудейских древностей". Вот оно: "Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил Его к кресту. Но те, кто раньше любили Его, не прекращали этого и теперь. На третий день Он вновь явился им живой, как возвестили о Нем и о многих других Его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени". (Kн 18, Гл. 3, III - - http://www.vehi.net/istoriya/israil/flavii...evnosti/18.html ) Это место позднее вызвало бурные споры относительно своей подлинности. Многие исследователи (как атеисты, так и теологи) считали, что не мог фарисей Иосиф принимать Иисуса за Христа (Mессию) и верить в его воскресение. При этом приводили утверждение видного христианского автора III века Оригена о том, что Иосиф, мол, не считал Иисуса Христом. Весь вышеприведенный отрывок объявлялся позднейшей вставкой, сделанной христианским переписчиком. И мало кто обратил внимание, что тот же Иероним, цитируя Иосифа в латинском переводе, вместо слов "то был Христос" давал "его считали Христом". Но в начале нашего века была обнаружена иная версия этого места, процитированная по-арабски христианским епископом Х века Агапием в его "Всемирной истории", и все стало на свои места: оказывается, Иосиф просто передавал слова учеников Иисуса о своем наставнике, которого именно они считали мессией. B версии "Всемирной истории" Агапия (X в.): "В это время был мудрый человек, которого звали Иисус. Весь его образ жизни был безупречным, и он был известен своей добродетелью, и многие люди среди евреев и других народов стали его учениками. Пилат осудил его на распятие и смерть. Но те, кто стали его учениками, не отказались от его учения. Они рассказывали, что он им явился через три дня после распятия и что он был тогда живым; таким образом, он был, может быть, мессия, о чудесных деяниях которого возвестили пророки". Повествуя о различных пророческих и мессианских движениях в Иудее, Иосиф Флавий в той же 18-й книге рассказывает и об Иоанне Крестителе, праведном человеке, который призывал иудеев быть добродетельными и совершать омовения, чтобы избавиться от грехов. Версия его смерти у Иосифа иная, чем в Новом Завете,- Иоанн был казнен Иродом-Антипой в крепости Махерон из-за опасения массовых волнений среди населения Иудеи. В "Иудейских древностях" содержится много ценного, порой уникального, исторического материала. Это относится, например, к истории эллинистических государств, Парфии, Армении, Набатейского царства, Римской державы, к истории покорения Римом государств Передней Азии. Не случайно в средневековье и в новое время эта книга Иосифа Флавия считалась одним из важнейших источников по древнеримской истории, наряду с сочинениями Тита Ливия, Тацита, Светония, а один из наиболее эрудированных христианских авторов IV-V веков Иероним назвал Иосифа Флавия "Титом Ливием греков".

По вашему, когда Пушкин писал письмо Татьяны Онегину, он тоже выражал личные чувства к Онегину? И что он имел в виду, когда сказал: "Hо я другому отдана, и буду век ему верна"?

Значить выходит что Тазит диктовал Пушкину и тот писал эту поему, а потом Пушкин поступил по скотски выдал эту поему как свою:-))))))))) Ehtiram, ты когда-нибудь слышал о таких понятиях как "прямая или косвеная речь в предложении"? По-твоему, когда автор какого-нибудь художественного произведения вкладывает в уста своих героев те или иные слова, то это его собственные слова в том смысле, что он и сам так думает? Ты сердишься на меня, дружёк? Ну, прости меня за всех армян - когда армяне вам дали пинком под зад в Карабахе, они не думали, что вы так из-за этого растроитесь! Но не стоит из-за такого пустяка слезы лить! Ты же мужчина! Будущий доблестный воин! Тебе ли слезы лить?! Che Guevarra Дата Jun 12 2003, 17:53 А вас разве были тогда ботинки? Разве у пастухов-кочевников бывают ботинки? Разве пастухам-кочевникам вообще нужны ботинки? Нет, Че Гевара, это ты что-то напутал!