Jump to content
  Love reading great articles? Visit Elix.com today!

Арно

Members
  • Content Count

    285
  • Joined

  • Last visited

Community Reputation

0 Neutral

About Арно

  • Rank
    Знаток

Previous Fields

  • Обращение
    на "Вы"
  1. В Азербайджане всегда успеете)), как - нить если решите можете смело обращаться ко мне. Не скажу, что я самый лучшей знаток своей страны, но знаю ее достаточно не плохо, практически каждый уголок. Насчет Еревана и Тбилиси, так как я сам часто бываю там, кстати езжу туда не в гости так сказать, а практически как домой) Для меня и Тбилиси и Ереван родные города, в одном родился и вырос я, в другом я крестился, венчался и тут появились на свет мои дети. К ценам в Тбилиси надо прибавить в среднем + 10%, 15% получаться цены в Ереване. А кое, что тут и дешевле, кое -что там. Чтоб лучше понять вот составьте список из 20 скажем наименований и цены в Баку, я в Ереване скажу сколько, что стоит.
  2. Уже подписаны контракты с евроазиатским банков развития о кредите, под не большие проценты, деньги на твд уже получены, осталось лишь выбрать строительную компанию.Часть сумму идет из бюджетов Армении и Грузии. А жд финансировать будут ЮЖКД, свой участок Иран и Армения.
  3. Для вас может и обычные)), для нас родные. К тому же предлагаю вам своими глазами увидеть. Есть и леса и водопады и реки, море есть, но воды нет)) Есть около 1700 минеральных источников, термальных, газированных и без газа и тд. Предлагаю вам сьездить и посмотреть)) Лесов тоже хватит, там есть фотографии у озера Парз, он в лесах которые тянуться около 120 км, всего лесов процентов 10% )) Нет жара у нас переносится хорошо так как сухо, в среднем +33. + 35, а жарко только в долинах, кожа не трескается)) К чему нам море у нас Севан)), а на море вон в Грузию можно поехать и ездим. В горах летом погода, что надо +25 в среднем, одним словом все относительно, все зависит на какой вы высоте находитесь. К примеру в Лори, Дилижане, Горисе достаточно влажно, так как в лесах находится, там летом не жарко, а зимой не холодно.. Зимой тоже норм в Ереване днем в среднем 0 + 5, ночью обычно -5 - 10. Бывает и до - 20, но это редкость и за зиму может быть пару дней. В горах, на том же Севане - 8 - 10 в среднем днем, скажем в январе. Ночью до -15 -20. Но что интересно - 20 на Севане легче переносится, чем минус 10 в Ереване. Одним словом в горах все относительно. Из -за большой разницы в температуре между днем и ночью, Ереван вечером становится очень приятным городом для прогулок, днем особо не рекомендую торчат долго на солнце. Для сравнения в Тбилиси, что днем духота, что ночью, разница в температурах между днем и ночью не большая. В Ереване вечером и ночью хоть не нужно кондиционера. Сейчас в Ереване + 35 . Лечебные камни тоже есть, но обычно они комбинируются с лечебными водами))
  4. Это его цитата, автор просто пишет так на всякий случай, так как не владеет данной информацией)) Байрон не только так сказал, но и учил армянский язык и армянскую историю, посещение Байроном, армянского монастыря на острове Св. Лазаря в Венеции, запечатлел на своей картине великий Айвазовский. А насчет камней у вас не правильные ассоциации, они у нас разноцветные и очень красивые, теплые и горячие, как и мы сами. Вообще армяне очень жизнерадостный, веселый народ, не смотря ни на что)) А вот вам наши камни поглядите, станет веселее Кстати всем привет и извиняюсь, что так долго меня не было, дела, поездки по стране, несколько дней назад вернулся из солнечного и зеленого Гарабаха))
  5. Ну, во первых Надир шах просто использовал христианскую общину в лице армянских каталикосов для своих политических целей (1734-1737 год). В книги Ашрафяна ваши каталикосы были описаны просто как налогоплательщики которым Надир шах дал в аренду землю. Ашрафян также пользовался такими первоисточниками как работы Л.Локкарта, В.В.Бартольда, И.М.Рейснера, Н.Д. Миклухо-Маклая, В.Минорского, М.Казима, Хазина, Мехди-хан(Инша-намэ, Тарих-и Надири),Г.Алкадари... и мн. других. Так вот, это не большое упоминание Ашрафяна о налогах и земле именно взято, из воспоминаний армянских патриархов, а вот остальные источники, что вы привели далеко не первоисточники по теме, к тому же Ашряфян писал о всех деяниях Надир Шаха, поэтому одних армянских источников для этого мало. Но то что вы приводите насчет налога, взято именно оттуда. Арно, я не историк и поэтому пользуюсь тем материалом который у меня под рукой и с которым у меня схожие мнения... Агитпром здесь совсем не причём. Ну как после такой фразы, вы можете говорить что вы не историк "Ну, во первых Надир шах просто использовал христианскую общину в лице армянских каталикосов для своих политических целей (1734-1737 год)" А что разве Ашрафян не армянский историк, и каким образом просходит разделение на хороших и плохих армянских историков?? То что вашей концепции не мешает тот хороший, а что иначе тот плохой, правильно?? Так вы же не историк, не забывайте)) Мою истину ещё ни один ваш источник не опроверг, поэтому мы ещё спорим. А вот мои источники по поводу фальсификаций армянами на Кавказе вы почему то тихо объехали...)) (не о Баку) Конечно, мы можем бесконечно спорить...но сторонний наблюдатель явно сделает для себя объективные выводы... Так вы же эти источники считаете ложными, как же они могут опровергнуть что - либо?? Может будете сами с собой дискутировать, это в данном случае более разумно. А ваша информацию об армянах в Баку действительно, как вы говорите, гроша ломанного не стоит... Если армяне такие трудяги, профессионалы, бизнессмены... то почему Армения в таком состоянии, экономический кризис, кругом долги, нет развития, люди уезжают...? Конечно не стоит(исходя из вашей концепции) , как и ваши старания придать забвению всех людей которые много чего сделали для вашей страны. http:// www.ourbaku.c...?итектор http:// www.ourbaku.c...?итектор http:// www.ourbaku.c...рмян.ССР http:// www.ourbaku.c...?позитор,_музыкальный_деятель http:// www.ourbaku.c...?онтанов http:// www.ourbaku.c...?шленник http:// www.ourbaku.c...?ефтяник http:// www.ourbaku.c...?ефтяник http:// www.ourbaku.c...?ефтяник http:// www.ourbaku.c...?._Нобель http:// www.ourbaku.c...?ефтяник http:// www.ourbaku.c...?ефтяник остальных сами найдете. Меня слова ваших древних летописцев не убеждают. А что вам нужны современные? могу и современных. А кто вас убеждает? Ашрафян- азербайджанский историк? , где в его книги как я понял только информация из Крпаци и Ереванци о размере гос. налога и приобретении дополнительных земель для монастыря. Да и если даже они в Баку и возглавляли какое то предприятие, завод, то они или были управляющими чьего то имущества или раскручивали чужие деньги.... Некоторые армяне сделали себе деньги на поприще ростовщика... Так уже все так и было...) http:// www.ourbaku.c...-механик http:// www.ourbaku.c...?ефтяник http:// www.ourbaku.c...НЕУПОРА_,_репрессирован http:// www.ourbaku.c..._Деятель,_Герой_Социалистического_труда. http:// www.ourbaku.c...?лософии,_политолог,_член-корреспондент_РАН http:// www.ourbaku.c...?ежиссёр,_сценарист Ваш этот пост показал именно вашу заносчивость... Никакие ваши предки не создавали Баку, а просто заселились сюда... в хлебное место.... Так мы и не претендуем на Баку. Но фактов у нас поболее будет, чем у вас по узмуадзинским минаретам, о коих никто не слышал, не писал и не видал, кроме конечно вашего прапрадеда с его слов, лично вам) Раньше такая поговорка была на азербайджанском языке: "Бакида газан, Тифлисда гязь, Ереванда сыч." Ереванда сыч, это наверно появилась тогда, когда ваши временно жили у в Ереване. Это уже не актуально, можно уже все эти термины применить одновременно к Баку. Арно, я доволен.. особенно когда сравниваю картинки нынешних Азербайджана и Армении...) А ваше довольство проходит наверное, когда сравниваете Азербайджан с Казахстаном? а жаль
  6. Арно, вот странный вы человек...))) Значит мой материал гроша ломанного не стоит, а ваши воспоминания каких то каталикосов я должен считать за истину в первой инстанции??? У каждого свои странности, может для вас все странные, у кого мнение отличается от вашего? А вы посмотрите, какими первоисточниками пользовался Ашрафян, тогда поймете как ценен труд наших католикосов, почитайте пусть даже предвзято, не думаю прочтя все вы обвините в чем-то глав армянской церкви. Я понимаю вы можете не уважать меня, но зачем такое не уважительной форме писать о духовных лидерах наших, ведь сам Надир Шах о них был хорошего мнения. И как после этого с вами общаться? Я привожу первоисточники и независимые источники, а вы что приводите от сюда от туда сабранный бред, не только материал агитпрома, но с явно агитсайтов, разве это не так? Всё что вы в двоём с Проводником здесь пытаетесь крутить, есть самый настоящий армянский агитпром, да ещё нагло пытаетесь переиначивать смысл сказанного... Типа, "нашим салом по нашим сусалам же".... Это не оригинально и не серьёзно...)) Об источниках, читать выше. Сами вы лицемерный лжец... ещё и Бога упоминаете... Я вас считал немного рассудительнее Проводника...но ошибся... в Проводнике лицемерия меньше...)) Не хотел переходить на такие оскарбления, но ваши постоянные называния меня лжецом, лицемером уже достали... Поэтому, можете вешать лапшу своими "доводами" своим соотечественникам... Я не верю ни одному предоставленному вами материалу, источнику.. ибо знаю что они лживые и лицемерные. Не могу говорит, за господина Проводника. Но скажу, вы правильно заметили, что я человек богобоязненный, поэтому называю вещи своими именами, не могу лукавить и лицемерить. А то, что вы меня назвали лицемером и лжецом, просто ответная реакция, да и вы так и раньше думали, просто сейчас высказали, знаю, что для вас всеравно, но в любом случае такой подход более искренен с вашей стороны. Вы праву вы не поверите ни одному моему источнику, потому что они опровергают вашу истину, а признать свою не правоту ой как трудно вам будет Суфий, легче влить новую порцию агитпрома. Какие источники я не заметил, о Баку?? Я такие никогда не выставлял, потому что если я не уверен, что там хотя бы 90% с исторической точки зрения правда не ставлю ссылки. Но в качестве примера, один раз позволю себе выставить мною еще досконально не проверенную информацию из различных источников, чтоб вы почувствовали, что значит такими с не независимыми материалами вести беседу. Об армянах Баку! 13 января 1990 года, после страшных погромов, начался массовый исход армян из “самого интернационального” города — Баку, неповторимая красота и слава которого во многом была создана руками и умом их дедов, отцов и ими самими. В отличие от этой даты, время появления армян в Баку, как, впрочем, и основания самого города, точно не известно. Некоторые ученые (М.Ж. Сэн-Мартэн, К.П. Патконян, Ахм. Кесриви Тебризи, С. Ашурбейли) склонны видеть в упоминаемом древнеармянскими источниками Багаване нынешний Баку(1). Если это так, то именно древнеармянские источники первыми называют этот город. Так, если арабские и персидские источники сообщают о Баку лишь с Х века н.э., то армянин Мовсес Хоренаци уже в V веке н.э. сообщает о Багаване, в котором персидский царь Ардашир в III веке н.э. приказал неугасимо поддерживать вечный огонь Ормузда(2). Анания Ширакаци — армянский географ VIII в. в своем труде “Армянская география” среди 12-ти областей провинции Пайтакаран, одной из 15 областей Армении, упоминает Алти-Багаван, в котором автор перевода К. Патканов усматривает нынешний Баку(3). Варпед Гевонд (VIII в.) в своей “Истории халифов” описывает жестокое уничтожение армянских священников в церкви города Багаван(4). А историк XIII в. Киракоз Гандзакеци, приводя слова своего современника полководца Захарии, свидетельствует, что “почерневшие следы их крови и по сей день видны там”(5). Если предположение о том, что упомянутый этими источниками Багаван и есть современный Баку(*), верно, значит, по крайней мере в VIII в. здесь были армянские церкви, а следовательно, и армянское население. ______________________ * Наряду с этим в древнеарм. источниках упоминается Багаван — селение, находившееся в центральной части Армении. ______________________ Известный востоковед академик В. В. Бартольд, ссылаясь на иранского историка XIV в. Хамдаллаха Казвини, говорит о существовании в Баку “старой армянской церкви”(6). А арабский путешественник XV в. арРашид аль Бакуви(*), описывая окрестности Баку (Бакуйа), указывает, что население здесь преимущественно христианское(7). ______________________ * Предполагается, что он уроженец Баку. ______________________ По сведениям П.Г. Буткова, во время Персидского похода Петра I вошедшие в июле 1723 г. в Баку русские войска расположились в индийском и армянском караван-сараях. 10 ноября 1724 г. Петра I посетили четверо депутатов - представителей армян, с ходатайством о “дозволении им селиться в прикаспийский провинциях”(8). В тот же день царь своим указом, подтвержденным позже коллегией иностранных дел, предписал уполномоченным лицам “всячески стараться, чтобы армяне селились в Гиляне, Мазандаране, Баку, Дербенте и пр.”. Петр I выдал также Грамоту Патриарху Исайю и всему армянскому народу о высочайшем дозволении селиться в указанных городах(9). Видимо, к этому времени и относится массовое заселение города Баку армянами в период новой истории(10). Как и в других городах, где селились армяне, в Баку они традиционно занимались ремеслами и торговлей. На развитие армянской общины не повлияло и то, что на какое-то время, с 1735 по 1806 год, Баку опять перешел под власть Персии. Экономическая, культурная и духовная жизнь общины не угасала и в этот период. Так, в 1799 году на территории бакинской крепости была построена церковь Аствацацин (разобрана в 30-х годах)(11) А у самого подножия Девичьей башни, слева от нее, сохранились плохо “охраняемые государством” остатки армянской церкви, видимо, еще более ранней(*). ______________________ * Возможно, именно эту церковь упоминает Хамдаллах Казвини. ______________________ Много армян переселилось в Баку из Шемахи после разрушительного землетрясения 1859 года. Тогда же в Баку был перенесен губернский центр и образована Бакинская губерния(12). Между тем бурный рост промышленности в Российской империи не мог не затронуть богатый нефтью Бакинский район. Первую промышленную буровую поставил здесь в 1869 г. армянин И. Мирзоев (Мирзоян)(13). Это стало началом бурного развития нефтяной промышленности, и армянские предприниматели играли здесь главенствующую роль. Такие армянские фирмы, как: “Общество Манташев и К°”; “Каспийское товарищество” братьев Гукасовых; Т-о “Братья Мирзоевы”; “Лианозов и сыновья”; “Питоев и К° “; “Арафелов и К°”; “Цатуров”; общество “Арамазд”; “арало-каспийское общество”; “Астхик”; “Сюник”; “Арарат”; “Масис” и многие другие - активно внедряли новые технологии и перерабатывали от 45 до 55% всей добываемой нефти(14). Число нефтедобывающих фирм в начале XX века равнялось 154, из них 89 были армянскими. Они экспортировали нефть и нефтепродукты в европейские, азиатские и африканские порты. А некоторые из них имели и собственные наливные флоты на Каспии(15). Из 35 нефте- и водопроводов 25 принадлежало армянам. Около половины предприятий, производящих оборудование для нефтепромыслов и торгующих им, а также занимающихся бурением скважин, тоже было армянскими(16). Бакинские нефтепромышленники-армяне распространили свою деятельность и на Грозненский район. Фирмы братьев Маиловых, Цатуровых, Лианозовых, “Манташев и К°” и другие основали здесь предприятия, которые добывали более половины всей нефти в районе(17). А основоположником нефтяной промышленности Грозного был владикавказский армянин Ахвердов (Ахвердян), организовавший большое акционерное общество “Ахвердов и К°”, добывающее до 40% нефти в этом районе(18). Он провел нефтепровод Грозный-Петровск (Махачкала). Такие же нефтепроводы прокладывали и другие армянские фирмы. Они планировали совместно с американскими фирмами провести нефтепровод от Грозного до Черного моря(19). Но первая мировая война, а затем и революция помешали этим планам. Деятельность армянских предпринимателей не ограничивалась только нефтяной отраслью. Их инициативой и энергией были развиты такие важные для экономики края отрасли производства, как: хлопководство, шелководство, виноделие, табачное и рыбное производство. Армяне были не только основателями этих отраслей, но и ведущими их разработчиками(20). Табачная фирма братьев Мирзабекян с годовым оборотом до 30 миллионов рублей производила большую часть табачных изделий в крае(21). Фирмы Лианозовых, Питоевых, Камоевых, Венецовых, Маиловых и другие поставили на очень высокий уровень рыбное производство(22). Маиловы первыми в крае использовали промышленные холодильные установки(23). Армянами были учреждены и первые частные банки Баку; это Общество взаимного кредита и Отделение Тифлисского коммерческого банка(24). Но роль бакинских армян не ограничивалась высокой предпринимательской активностью. Из общего количества специалистов с высшим образованием, в том числе и европейским, занятых в промышленности Баку, армян было свыше 50%, а квалифицированных рабочих-армян не менее 40%(25). Таким образом, половина всей промышленности Бакинского района была создана и развивалась капиталом, интеллектом и руками армян. Может быть, поэтому в VII издании (1910 г.) энциклопедического словаря братьев Гранат, в I томе в статье “Азия” в колонке 499, сообщается: “Нефть образует много источников в Армении (Баку)”. Это вызвано, по-видимому, тем, что до 1918 года(*) “...название “Азербайджан” не распространялось на земли севернее Аракса”(27), а исторические, культурные и экономические реалии края, благодаря исключительной роли армян, связывались в общественном сознании с Арменией. ______________________ * В книге Е.П. Пахомова ошибочно указан 1917, это опечатка. ______________________ Не менее активной и плодотворной была и культурная деятельность бакинских армян. Описанная выше инициативность армян в предпринимательской и трудовой деятельности была обусловлена их высоким культурным и образовательным уровнем. И не случайно не только в числе инженеров и техников, но и среди врачей, учителей, юристов, финансистов, архитекторов, работающих в Баку, значительную часть составляли армяне(28). Бакинцем был выдающейся изобретатель О.А. Адамян. Его идеи, разработанные еще в 1907-28 гг., легли в основу современных систем цветного телевидения(29). На эти и другие изобретения им были получены патенты в различных странах мира. Таланту ряда архитекторов-армян Баку обязан многими зданиями, украшающими город. Так, на средства братьев Маиловых в 1913 г. Н.Г. Баев построил знаменитый Маиловский театр(30), ныне Оперы и балета — одно из лучших зданий города. По его же проекту в 1926 г. построен Сабунчинский вокзал(31). Замечательные здания возвел Г.М. Тер-Мекелов: Клуба Общественных Собраний — ныне Филармония, Бак. Отделения Тифлисского банка — позднее Детский мир, Коммерческого училища — ныне Педагогический институт и многие другие(32). В соавторстве с поляками И. Гославским и К. Скуревичем он спроектировал здание Городской управы(33) (Бак. Совет). Множество других общественных зданий, жилых доходных и благотворительных домов, мостов и других инженерных сооружений построено архитекторами-армянами. Строители-рабочие, возводившие эти здания, тоже в большинстве были армянами(34). Значительная часть зданий Баку строилась на средства армянских предпринимателей и являлась их собственностью(35). Крупнейшие домовладельцы Лалаевы и Красильниковы (Неркараряны) финансировали даже строительство губернских учреждений(36). Вкладывали средства в строительство и общественные армянские организации, такие как: Совет съездов нефтепромышленников (председатель Гукасов), Армянское Человеколюбивое общество, Армянский Культурный Союз и др. Строительная деятельность их распространялась на все восточное Закавказье и многие города России(37). Армянами была открыта первая типография в Баку — “Арор”, где печатались книги не только на армянском, но и на русском и европейских языках(38). В 1864 г. по инициативе доктора Давида Ростомяна было основано Армянское человеколюбивое общество(39). Оно занималось широкой благотворительной и просветительской деятельностью. Здесь в 1870 г. была открыта первая в Закавказье публичная библиотека(*), имевшая книги на многих языках. В том же году при Обществе была создана еще одна типография. В 1877 г. на его средства была открыта гимназия(40). ______________________ * В советское время она была преобразована в Республиканскую библиотеку им. Ленина. Хотя в 60-х годах армянский отдел в ней был закрыт, вплоть до 1989 года он продолжал функционировать, занимая небольшую комнату. ______________________ Кроме профессиональной и общественной деятельности, доктор Ростомян занимался защитой прав армян, исповедующих лютеранство, небольшая община которых жила в Баку. Против них выступала официальная Армяно-Григорианская церковь. Протест доктора возымел действие; архиепископ Геворг отменил дискриминационные меры(41). Интересно отметить, что лютеранская община армян имела свою церковь. Ее здание находилось слева от немецкой кирхи на улице 28 Апреля. С 20-х годов здесь размещался детский сад, а в 80-х годах оно было законсервировано. В 1869 г. построен Соборный храм Св. Григория Лусаворича(42). Вплоть до 1989 г. он оставался единственной действующей в Баку армянской церковью. В 1911 г. было завершено строительство величественного Армянского Собора Св. Фадея и Варфоломея, по проекту О.М. Тер-Ованесяна(43). В 30-х годах Собор был разобран, а на фундаменте его возведено здание Гос. консерватории, имевшее по этой причине в основании форму креста. Попечительством церквей строились церковноприходские школы, из них следует выделить школу для девочек. Существовало много светских школ, гимназий и училищ(44). В городе действовали армянские театральные труппы и музыкальные коллективы. Между тем в Российской империи назревала революция. Промышленный Баку не мог остаться в стороне от бури. Немало армян активно участвует в революционном движении. Если учесть все те беды и потери, которые выпадут на долю русского и армянского народов позднее, после победы большевиков, то история дала четкую оценку этой активности армянских и русских революционеров. Октябрьский переворот принес потерю Западной Армении, которую “благодарные большевики” подарили новой зарождающейся “звезде революционного Востока” - Турции. Но вернемся к революционным годам. В армянских революционерах правительство видит наиболее неблагонадежный элемент. Опасаясь революции больше, чем панисламизма, правительство прибегает к политике “цель оправдывает средства”(45). Ловко играя на армянофобских настроениях татарских(*) масс, власти, в лице генерал-губернатора Накашидзе, инспирируют ряд провокаций, вооружают татар (азербайджанцев) и обещают им поддержку в наказании “виновных”. Это было на руку татарской (азерб.) буржуазии, самолюбие и пантюркистские интересы которой были ущемлены первенством армян в экономической, политической и культурной жизни Баку. Довольны?) А вы теперь довольны??
  7. Арно, вы пытаетесь лукавит..) От своих концепций я никогда не откажусь. Неужели до вас это ещё не дошло?)) Чем же я лукавлю, задал прямой вопрос, получил скользкий ответ. Если вам так легче жить не отказывайтесь, не смотря ни на, что)) Да я вижу это, опять агитпрома начитались. Значит дашнаков и остальных армян можно считать одним целым (если убрать в сторону крикливость дашнаков), я правильно вас понял? А ведь я всегда про это говорил.... Ну если всех мусавистов и остальных азербайджанцев считать одним целым, то и дашнаков и армян можно точно также считать одним целым. Лучше с дашнаками поговорите, со мной не имеет смысла на эту тему. Что бы воплотить свои мечты по Карабаху у вас времени и возможности нет. Укусили но проглотить не можете...Разве это победа?) только зубы себе обломали, а на протез денег нет...)) Кстати, у нас времени ждать вашего добровольного ухода из Карабаха тоже в обрез... Наш народ уже не может ждать.... даже люди в одиночку геройски идут и воюют с вами.... Время уже показывает. Мы знаем о вашем безграничном терпение. И где то я это уже слышал Суфий. Еще помню о скорой передаче вам Карвачара и Бердзора добровольной, надеюсь не будете требовать о том, где вы это писали,почти полгода назад)) Совсем не может ждать??? Ну скажем лет 5 выдержите, или терпения на неделю хватит?. Суфий, курите дальше, может героически на луну , а потом и марс в одиночку войной пойдете. Показывает, показывает, пусть по вашему будет. Я уже 100 раз говорил, что интернетссылки нет, а есть у меня книжка 1958г издания вот я и оттуда беру информацию...Я вставлял здесь на какой то теме фото книжки и некоторых абзацов из неё, но после проблемы с форумом они исчезли... Со сканированием у меня проблематично, но постараюсь ещё раз поставить. Ну мне в первый раз говорите, вы что уже 100 раз приводили ссылку на эту книгу, ??? Ставьте, я тоже попытаюсь найти эту книгу и поставить после ваших вставок. Кстати, Арно, опять вы пытаетесь свои грешки на меня предварительно скинуть..)) Этот ваш Симон стал каталикосом после Абраама Кретаци, которого Надир-шах сделал каталикосом и дал тому в аренду землю Учмуэдзина с обязательным дополнительным налогом. А Симон уже после идя на поводу алчности стал выпрашивать дополнительные земли.... кстати, аренда земли Учмуэдзина армянской общиной после многократно оспаривалась в судах.... Грехов - у меня не мало, но это бремя нас вас Суфий никак не скинуть, это не возможно, даже при большом желании, вам и ваших хватит. Вы гляньте на манеру вашего письма, что значит этот ваш Симон. Это католикос Армении , Симон (Симеон) Ереванци. А по вашему землю должен был дать или продать католикосу Наполеон Бонапарт? Правильно Надир Шах был властителем Персии, Армении, Ширвана, Аранна,Карабаха, Дагестана и тд. Он и должен был дать. Прежде Ашрафяна почитайте первоисточники, раз упоминаете наших католикосов. http://www.vostlit.i...K.phtml?id=2051 Кретаци, Авраам найдите в списке. http://www.vostlit.i...E.phtml?id=2046 Ереванци, Симеон "Учкилися" появилось позже, после изменения армянской общиной 3 минаретов. Вам это число 3 ничего не подсказывает?) Арно, я не скрупулёзный историк что бы запоминать все мелкие детали, я запоминаю основное, суть. Если скажу что эти минареты основал мой прапрапрапрапрадед, вас это устроит?)) Хотя в принципе, можете так и считать...)) Я источники прошу, а не голословные заявления, типа яицо или курица появилась раньше, где упоминается учмиадзин, с какого времени, как звали вашего прапрадеда основателя несуществующих минаретов, кому были посвящены ваши минареты. Куда они делись и когда испарились? В истории мелких деталей не бывает, тем более в вашем культурном наследии, значит 3 минарета в Эчмиадзине - это мелкие детали, не стоящие того, что ими заняться и просветить остальных, и труд вашего прадеда так же классифицировать изволите? Понимаю могли бы не запомнить, но можете узнать же и поделится с нами?? На другие ваши вопросы я поставлю материал, читайте сами и делайте выводы... мне лень много писать..)) Так если я начну засорять эфир агитпромом у вас не хватит ни времени не желания все это читать и опровергать. Лучше забудьте об источниках с новостной портал и тут и грузинский агитпром приводите, что ваш не достаточно истинен, может мне привести еще тех грузинских историков, которые Закаталы, Шеки и Гянджу считают грузинской и так же считают грузинскими Киш и другие храмы там, привести и уйдем еще более в жуткий офтоп? А может про монастырь Давид Гареджа расскажите. П.С. Этот сайт Арно, для меня как второй дом)) и секретов у меня ни от кого нет... хотите о чём то говорить говорите здесь... А то как то неподобающе выглядит такому Богобоязненному человеку как вы интриговать своим "тет-а-тет"... Мы же с вами стараемся быть откровенными, искренними, правдивыми... как на духу..) Да и я настолько убеждён в своих мнениях,мировозрениях что и "тет-а-тет" со мной, для вас бесполезен....) И не надо принимать моё хорошее довольное)) настроение за "просветы"... Суфий, в чем же ваше беспокойство, насчет искренности я четко написал, что и как думаю. Просветы ваши видны не в значай, это скорее пропуски, ибо в лжи всегда человек запутывается, тем более в таком объеме. Ваше настроение сугубо ваше личное дело, как и мое, я его лично пытаюсь не перекидывать сюда, а быть обьективным, не смотря на настроение, тем более как теперь я знаю, это второй ваш дом, постараюсь сильно не нарушить, размеренный и распланированный покой этого дома. Для меня может быть бесполезен, но возможно вам будет польза, а в прочем я не настаиваю, как вам удобно, так и поступайте. Будьте здоровы. Материал для размышления позже поставлю.... Спасибо за пожелания! Этот материал гроша ломаного не стоит. Читайте воспоминания католикосов. Потом поговорим. И вам всего наилучшего!
  8. Вы отстаиваете свою точку зрения, а я свою... и так будет до какого нибудь финала... Поэтому я и говорю, переливание из пустого в порожнее и по сотому кругу...Ничего сложного. Мысль мне давно ваша была понятно... Хотите сказать, что при любом финале вы откажитесь от ваших не научных концепций...? Да ничего сложного. Интересно, а дашнаки согласятся с вами насчёт вклада? Ведь это их идея с "Миацумом", ведь это они составляют костяк вашей диаспоры, ведь это они указывают(оплачивая) Саргсяну что делать.... А это с ними надо вам поговорить, согласны или нет. Свою точку зрения я сказал, они были одни из, но никак не основные. В диаспоре множество партий, а большинство все же без партийные, просто дашнаки в силу своего радикализма и сплоченности более кричат в диаспоре, чем остальные, вот и все. Ничего ещё не победил ваш армянский народ, победа бывает тогда когда после идёт развитие и все признают эту победу закрепляя законодательными актами. Этого ведь нет. Половина дела сделана, на остальное уйдет время, это никак не умаляет нашей победы. Первостепенные задачи выполнены. 1. Сохранить и уберечь армян Гарабаха от уничтожения. 2. Отодвинуть фронт насколько это возможно. 3. И фактически арцахцы живут так, как они хотят и наша территория контролируется нами. Остальное время покажет, поэтому Суфий будем работать далее))). Арно, почитайте своих же М.Р. Арунову и К.З. Ашрафяна "Государство Надир-Шаха Афшара" АНСССР Институт востоковедения 1958г. Там они пишут что армяне написали челобитную Надир шаху с просьбой о выделении земли в аренду для основания своей общины. А Надир-шах выделил им земли в Учмуэдзине, где тогда было много мусульман и было 3 минарета. И местность эта, до армянского заселения называлась именно Учмуэдзин. На Муганском курултае ваш Абраам Кретаци получил от Надир шаха ракам (грамоту) об утверждении его армянским каталикосом. "До конца жизни Надир шаха-отмечает каталикос Симеон,-из года в год Учмуэдзин платил 11туманов 7950 динаров, кроме 17 туманов 5000 динаров, которые монастырь платил за имущества других монастырей Иреванского ханства." А минареты были построены ещё во времена Аббаса, но я не знаю кем... Можно ссылку на книгу или сканы? Не надо подменивать понятия, я читал лет 10 назад книгу Ашрафяна, Ашрафян пишет о том как каталикос Симон Ереванци в 18 веке просил у Надир Шаха дополнительные сельхоз угодия для монастыря и подвластных бекам армян в деревнях, собственно выкупали армянские деревни из под власти беков и землями. А в Вагаршапате жили только армяне тогда, и никаких минаретов и учмуадзинов там не было и нету, если были пожалуйста приведите древнеазербайджанские источники. К тому же Ашрафян пишет об Эчмиадзинском монастыре и церквях кем, когда они были основаны, от моего мнения это не отличается. Сами церкви были подвластны армянам. И называли место не учмиадзин, а Учкилиса, о чем так же свидетельствует Челиби в середине 17 века, можно сказать чуть позже шаха Аббаса, упоминает о церквях и нет никакого упоминания, о минаретах и мусульманах в Эчмиадзине, не смотря на то, что он любил в десятки раз увеличивать количество мечетей и михрабов, при этом замалчивая о множестве церквей, к примеру в той же Мцхете. И еще масса источников есть об этом. Так вот узнайте кто основал "эти минареты" и когда, и куда они делись, любитель истории Азербайджана.)) Жду информации. А так же объясните, когда были построены и кем по вашему церкви в Эчмиадзине, а так же объясните наличие гробниц святых дев, о Григории Просвитителе , о царе Св. Трдате 2 м , о Св. Нино, и обьясните еще почему византийские, арабскием сирийские истичники описывали с 5 по 12 век именно армянские христианские церкви в Эчмиадзине?? если понадобится я ссылки приведу Тут и выяснится ваша порядочность и все прочее, что вы писали про заповеди и веру. А что рассказывать то, они начали разглагольствовать о "великой Армении", о своей "арийности"... ну и получили по загривку хорошенько, а потом сделали ноги из этого кабака...вот и всё. Они сделали и хорошее и плохое, по большей сути, их и близко не надо подпускать к управлению нашей страной, не смогли они это сделать внятно, так же как и ваши мусависты, может время было такое, все же пару лет у власти, в такой геополитической обстановке, надо быть очень сильным и умелым, чтоб было б хорошо. В любом случае радикалы не должны быть у власти. А Великую Армению, правильное Большую Армению не дашнаки придумали, было такое государство в истории, об этом говорят все источники... а ваши источники только отрицают эту в одиночку... Один в поле не воин .... Мне нечего беспокоится Арно, я всегда живу по сердцу своему и всегда помню общечеловеческие 10 заповедей......Как видите, в дискуссии я вас ни разу не назвал лжецом, лицемером, заносчивым, а терпеливо продолжаю спорить с вами..ну может у меня и есть излишек иронизирования, так это чисто для поднятия настроения...это не смертный грех..)) Суфий помнить мало, надо следовать тоже им. Ведь Сатана тоже знает, что есть Бог, но от своих умыслов не отказывается. Спасибо, что не обвиняете меня, зачем лишний грех на душу брать.... Я не собираюсь менять ваше мнение обо мне, мне оно без разницы... в смысле, не столь важно.... Аналогично, хотя у вас я просветы вижу, но говорить лучше об этом тет а тет, а не на этом сайте. Я всегда внимательно слежу за ходом беседы и не позволяю себе отходить от главной сути, если и был отход, то только благодаря вашим с Проводником побочным вопросам..я их всё равно сводил к начальной сути.... Перечитайте тему и убедитесь. Мне так не кажется извините уж. П.С. Вы мне уже здоровья не желаете?))) Желаю, желаю я всем здоровья и счастья желаю, берегите своих деток и себя. Надеюсь и вы мне только хорошие желаете.
  9. Опять переливаем из пустого в порожнее....по сотому кругу... Что я сделаю, что до вас так сложно доходит, по жизни тоже так. А С.Саргсян, Р.Кочарян значит не пользовались поддержкой дашнаков?)) В войне пользовались услугами всех, кто б мог чем - то помочь, вклад дашнаков по сравнению с тему же карабахцами не столь велик в победе. Победил армянский народ Карабаха, если бы они сдали свои позиции никакие добровольцы из Армении, дашнаки и другие не смогли бы помочь. И это факт. Уч(три) муэдзин (призывающий к утренней молитве)=Учмуэдзин. Там было три минарета... Кто доказал что ваше называние "Эчмиадзин" правильное? Не плохо бы опять таки знать историю, турки и перси никогда не называли Эчмиадзин, учмуадзином, а называли УчКилисе из-за 3 самых с крупных церквей. Кафедральный собор Св. Эчмиадзин - 303 год, церковь Св. Рипсиме 618(на месте гробницы, гробница и ныне есть), Св. Гаяне - 630 год(на месте гробницы, гробница и ныне есть), церковь Св. Марине (Шохакат) - 7 век(на месте гробницы, гробница и ныне есть) и еще 2 церкви небольшие. Все эти церкви входят в число памятников всемирного наследия ЮНЕСКО. Все независимые академические источники говорят об этом, так же о датах постройки, известно при ком они были построены. Арабаские, Византийские , тюркские , иранские источники говорят об этих армянских церквях. Кафедральный собор основал Григорий Просветитель, церкви Св. Рипсиме, Гаяне и Шохакат - католикос Комитас. В церкви Рипсиме есть могилы католикоса Комитаса и католикоса Филоппоса Чудотворца. муадзин не имеет ничего общего с Миацином - Единородным Господом нашим Христом. Если были там мечети , кто их построил, когда и кем? источники пожалуйста. Почему то вы всегда под кем то жили.... А что наши фамилии? Вполне нормальные, состоят их человеческих имён, а не из означения бытовых работ и повинностей как у вас..... Суфий, вам четко было написано, когда не зависимо жили, а когда под кем и почему. Наши фамилии тоже в основном от имен, у некоторых по профессии. И причем тут повинности, и невинности. Ваши дашнаки скорее страшилка для собственного народа... я видел парочку якобы дашнаков случайно оказавшихся в Лужниках... поверьте мне, совсем не страшные....)))) Ну расскажите поподробнее. Нельзя напраслину наводить на человека, называя его лжецом, лицемером, заносчивым, тем более постоянно упоминая в суе имя Бога... это двойной грех будет Арно...))И это тоже может навредить здоровью и жизни... Это вам надо об это беспокоится. Уж кто кто, но я не лжец, не лицемер и не заносчив. Если вас не устраивают мои ответы, то это не даёт вам право называть меня лжецом и лицемером. Никакой агитпром, я основываюсь чисто на своём мнении и на фактах которые не противоположны моему мнению. Поэтому не надо постоянно как молитву повторять слово "агитпром".... Я сам по себе и высказываю только свою точку зрения... Вам бы от своих лжи, лицемерия и заносчивости избавиться, может тогда Бог ниспошлёт на ваш народ благодать.... По этому поводу я уже высказался, и чтоб изменить мое мнение вы ничего не предприняли. П.С. Насчёт Бабаджаняна я просто пошутил.)) А по поводу отхода от темы вы загнули, это вы на пару с Проводником постоянно перескакиваете...это уже клевета Арно...) Да никто ничего не загинал, вы просто почитайте с самого начала, как вы начал переносить из одной темы в другую из-за не имения аргументацией и доказательств.
  10. Ответ на ваши вопросы читайте в моём последнем посту Проводнику. А если нужны источники, то вводите в поисковике вопрос...и выбирая читайте.... Вы знаете только ту историю которую вам впихивали дашнаки на протяжении последних 100 лет....и с их корректировкой. Привет Суфий, и какие ответы в текстах агитпрома мне искать? Разве что, как единственный ответ на всю эту ересь, вы сказали одну правдивую строчку о ваших целях. Вся история ваших фальсификаций связана с Карабахом, но извиняйте Суфий по всем источникам(кроме ваших), это никак ни ваша земля. Я к дашнакам не имею никакого отношения и их идеологии, а вот для вас партия ровесник , а может и старше вашего национального самоназвания, как лебединая песня. Можете привести академические источники, и не кидайтесь такими фразами, что якобы мы уже 2000 лет фальсифицируем историю, не было такого и нет. Тогда выходит, что албанская история о которой вы пишите бред. Угодных вам ответов у меня нет..) А что бы и вам смешно было, изучите корни своих фамилий...и будет вам истина...) Моя фамилия библейская (Даниелян, Хачатурян, Погосян, Петросян, Нерсесян, Ованесян из этого разряда) Да,и вам давно объяснили, что живя под персами и османами фамилии записывались их чиновниками на свой лад. В именах гораздо меньше арабизмов, персизмов и тюркизмов их число не превышает 30%. И у армян по этому поводу комплексов нет. Вы лучше о ваших фамилиях подумайте. Если обычный человек, то зачем так часто использовать имя Бога в суе и демонстрировать свою религиозность? А это вам мешает? говорю я искренне без богохульства и лицемерия. А кто необычный человек?? Насчёт меча вы переврали... это вы к нам пришли, а не мы к вам, так что держать ответ вам придётся. Уйдёте с миром-будет вам мир..... а нет, тогда даже кибиток не предоставим..... Обязательно поговорим, но почему то я думаю что это немного раньше произойдёт...учитывая вашу неадекватность в общем..... Никто к вам не приходил, а вот ваш Панах затесался в Гарабахе, об этом подробно пишется, и откуда прибило это дивное племя тоже, черным по белому написано, эти люди жили на своей земле и отвоевали свою землю и очистили от захватчиков и агрессоров. А вы для меня вполне адекватны, просто врете много. Читайте Карабагли. Арно, о себе подумайте, как видим с обрыва только вы летите.... но к сожалению не с такой скоростью с которой вы приехали на кибитках в этот регион... Кстати, разъясните, почему вы меня назвали "заносчивым"?)) Я помоему ничего сверхестесственного, невозможного, не говорил...))) Или вы стереотипно размышляя неожидали такое? Возможно наши временные кибитки при возвращение на родину были не столь скоростными, как ваши туркестанские лошадки наводнившие Закавказье и малую азию. Но бежать вы не плохо научились, маршрут на восток мне не надо вам напоминать. Я вас не только заносчивым назвал, еще лжецом и лицемером, почему тоже объяснил, читайте тему сначала. Суфий, вы предсказуемы или думайте, что сказали что - то, что до вас и да и вы же сами тут еще не говорили, вы здесь о чем только не говорили, кроме о реальной истории, как только не изворачивались. Без доказательств и аргументации, пустые слова, обиженного на армян азербайджанца. Кто бы рассказывал об одурманивании народа... но не вы... Или вам напомнить про вашу политическую, дашнакскую церковь в Учмуадзине и привести высказывания ваших же соотечественников об одурманивании собственного народа на протяжении многих лет? Пишите правильно название монастырского комплекса, я уже писал, что это означает и будете живы и здоровы. Не переходите все дозволенные грани. И причем тут дашнаки, Были бы дашнаки, чем -либо из себя представляющим были б у власти. А так они страшилка для вас, просто страшилка на ночь для больших и наивных детей. Вы эту путёвку, для начала хотя бы своим попробуйте сплавить....)) Не жалуюсь покупают охотно. Короче, Арно(у вас случайно не Бабаджанян фамилия?) ), время всё поставит на свои места, а для этого у нас есть все возможности. Нет, у меня даже имя не Арно, представьте себе, а впрочем это вас ни коем образом не касается. Так я и об этом говорю, время показывает, а ставит все и всех на свои места Господь. И вам воздаст по достоинству.. Желаю здравствовать в здравомыслии! ПС: И постарайтесь впредь держаться темы о столице Армении. С фактами и доказательствами о ново - древне мифической вашей столице
  11. Суфий - со всеми остальными ваши ответами тоже самое произойдет, где ваши источники по Маздаре, Узунлару, Агарцину, Тенгерианству, арианству и нестирианству - вы же без стыда приводите только жалкий арсенал агитпрома и банальных тупых бездоказательных теорий, хотите этим что-то доказать, так вы этим даже себе не докажите ничего . Я ясно показал, привел факты, что вы заблуждаетесь, и заблуждаете остальных, но умных ваших соотечественником вы не обманите, а остальным по делом). Примеры про тенгрианство, про кипчагов, гунов, багратидов, аршакидов, про ваши гуляющие вариации по теме названия Ереван. Давайте искренне ведь весь сыр - бор на 10 страниц не для того, чтоб мне или другим армянам, что то доказать, а облапошить своих же?? Вы же прекрасно понимаете, что историю мы знаем может не идеально, но хорошо, по вашим фактам мы и глазом не моргнем, а для вас приведены были достаточно обоснованные ответы, что приходилось с одного периода перепрыгивать на другой, с одной кровати к другой, от одного племени к другому, от индоармян, армянотурок, персоармян, фригоармян, вам не смешно Суфий?? Я лично, часто просто от души смеюсь на вашими постами, особенно над такими заявлениями, как нам "не понять" вашей истории и вас, и о древне местном - человеке Суфие из Ичогуза? Где все ответы, обширный флуд из агитпрома, вы только гляньте, что вы используйте?? И не надо меня называть святошей, я ясно выше писал, что я обычный человек. Но в тоже время я просто убеждаюсь в праведности своих обвинений в ваш адрес и адрес еще пары юзеров! Кто с мечом придет, то и от меча погибнет. Придете с миром - будем дружить. Суфий - правильно 5 лет осталось терпеть)), через 5 лет снова поговорим, если Господь оставит обоих при теле, в 2015 году, 28 июля. Запомните этот день. Я стрелки не переводил, а просто вам заносчивому кое о чем напомнил, чтоб на поворотах были б осторожны, как бы с обрыва не сорвались на супер скоростных кибитках. И показал ваше последовательное одурманивание вашего же народа, с вас и будет отчет. Читайте и просвещайтесь, а путевку вы все же купите после 2015 года. С уважением Арно
  12. Вот и ваша вся история, построенная на лжи и ненависти, вы сами даже тут в беседы извивайтесь словно змеи, кочуете (старая традиция) от одной фальсификации к другой, так и до конца не можете остановится на одной версии, каждый выдает свою прикладную историю, вся это чушь не получила своего подтверждения, голые слова, голые и нелепые анализы. В Армении - вы будете максимум в виде туристов, поэтому заранее можете у меня заказать тур путевку. Я вам покажу чем богата и как прекрасна святая земля армянская и даже провинцию Гарабах включу в поездку. Но сначала поезжайте к уйгурам и алтайцам поглядеть на свою историческую родину и на всякий случай купите юрту, мало ли что, может придется вернуться обратно, не забудьте привезти фотографии тенгрианских храмов, покажите родным и близким. Надеюсь вас там примут по братски и с пониманием. Счастливой поездки. С уважением Арно http://ru.wikipedia.org/wiki/Фальсификация_истории_в_Азербайджане http://ru.wikipedia.org/wiki/Мамедова,_Фарида_Джафар_кызы
  13. Пост 389 С уважением Арно ПС: Не надо крутить заезженную пленку по кругу, ваш мугам не изменит не реального состояния вещей и событий и не перепишет нашу историю, а вот ваша уже похожа на сплошную комедию. Время все поставит на свои места.
×
×
  • Create New...