Перейти к содержимому

Рыбак

Members
  • Публикации

    109
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Все публикации пользователя Рыбак

  1. Еурнда полная. Объясню. Допустим Турция открыла границу с Арменией не послушав Азербайджан. Как после этого газопровод пойдет через Армению? Азербайджан-то все равно не согласится. Логичнее было бы по твоей логике, чтобы они давили на Армению по Карабаху. Вы же все говорите, что Армения слабая, а давят почему-то на Турцию. Проще ведь по твоим словам давить на Армению. Тогда бы и Азербайджан был бы доволен и Турция не против. Не находишь?
  2. Мингечаурский, ты сам думать и анализировать в состоянии? Если да, то подумай, если все решено, зачем так сильно давят на Турцию Европа и США? И заставляют открывать границу, причем до решения Карабахского вопроса. Зачем, если и так все решено? А все заявления вашего МИДа рассчитаны на людей без мозговё Это и есть соломинка за которого цепляется ваш Сержик.Но Сержик давно уже на крючке поставленным ему Европой и США а Россия уже перестал сопротивляться получив выгоду себе.Давно пора понять что вашему слесарю, миром правят деньги а не величие этого слесаря, он особенно не блестит умом.Настоящие ваши умы были уничтожены этим же слесарем. Мингечаурский, во первых, не смей оскорблять президента Армении. Я никогда это не делал это в отношении вашего президента, а могу. Например, гейдарозаменителем могу называть. Но ведь не называю? Так что не провоцируй. Во вторых, ты хотешь сказать, что давление на Турцию со стороны США и Европы это соломинка для Саргсяна??? Скорее это большой толстый крючок в одно место Турции)) Это её рувододители бегают и упрашивают всех, чтобы помогли не принятию резолюции по событиям 1915г. Даже спец представителя в США послали. А Саргсян четко сказал, что Карабах не отдаст. И протоколы ратифицируют в Армении после турков. А если турки не ратифицируют, то Армения отзовет свою подпись. В чем соломинка?
  3. А если конкретнее? Какие языковые соответствия? Какие свидетельства массового пребывания тюрков здесь до Х века н.э. - я не в курсе, укажите. Здесь и "до Х века н.э." тоже не вписывается, они были здесь всегда.... даже если просто судить по старой, неизменённой этимологии названий местностей, районов, городов....и др...... не говоря уже о внешней анатомической схожести людей населяющих регион... В нашем языке есть очень много слов, которые и по звучанию и по заложенному в них смыслу идентичны с шумерскими.... тут на форуме есть темы с участием юзера Маг, просто почитайте их..... это как пример.... Маг специалист в шумерологии.... Позже попробую скопировать и поставить конкретные примеры.... а может Маг и сам отметится здесь....у него лучше получится.... ))) Для Суфия Маг специалист в шумерологии. Умора. Этот "великий" специалист шумерологии также рзбирается в этом вопросе, как большинство женщин в двигателях автомобиля. Он пишет такую ересь, что даже некоторые аз. юзеры пытались его остановить и пристыдить. Им самим стыдно видимо стало. А для Суфия он шумеролог.)
  4. Герберт, ты даже не в состоянии начать понимать, какую чушь тут пишешь. Я тебе уже раз пять писал, что для того чтобы существовали албанские по происхождению каталикосы, нужно чтобы эти самые албаны существовали в это время. Ты это в состоянии понять? Если да, то приведи мне хоть одно доказательство существования живого человека с 13 по 19вв., который себя идентифицировал бы албаном. Вот я могу привести много ссылоК, где историки, священослужители и гос. деятели в то же время сами называли себя армянами. Ты приведи хоть одно про албанцев. Я же наоборот могу привести ссылки, где католикосов Албании называют армянами. И они сами себя себя называют армянами. А пока Герберт будет безуспешно искать доказательства существования албан до 19в., я расскажу свою теорию. Албаны жили как и армяне в Карабахе, хотя в большинстве своем они обитали на левом берегу Куры, где и была собственно Албания. Между нашими народами были братские отношения, особенно после принятия христьянства. В V веке армянское правобережье Куры было присоединено к зависимой от Персии Кавказской Албании (V-VIII в.). С этого исторического периода топоним «Албания-Агванк» был перенесен и на правобережную территорию Куры. Постепенно то ли в силу малочисленности, то ли в силу др. обстоятельств албаны ассимировались. Произошло это ближе к 11в. Начиная с 12в. никаких упоминаний об албанах нет. Но и после исчезновения эту территорию называли Албанией (Алуанк). Так что с 11-12вв. названия Албания, албанский каталикосат чисто территориальные. Если ты не в состоянии понять или прикидываешся тупым ради своих корыстных целей это другое. Ясно одно, правда на стороне азербайджанцев, а ты как гнустный рейдер который вселился с поддельными документами в чужую квартиру всячески выдумываешь разные байки и легенды: Если хочешь видеть живого наследника албан можешь написать этому господину он тебя просвятит: Н.А.Джаваншир Историко-родословное общество О ПРОИСХОЖДЕНИИ РОДА МЕЛИК-АСЛАНОВЫХ Албаны после падения албанского царства частично сохранились в Карабахе-Гарабахе и возродили свое Албанское-Хаченское царство, где утвердилась династия Гасан-Джалалов, которая правила с XII по XV в. и которые были прямыми наследниками албанских Михранидов. В XV в. Гасан-Джалаловский род получил от Джаханшаха - главы государства Каракоюнлу титул "мелик", который стал прилагаться к дочерним линиям Джалаловского рода. А сам род распался на пять дочерних линий, феодальных владений-меликств (Farida Mamedova. AU des dirigeants albaniens du IX au XV siecle (Dynastie des Djalalides). Пять албанских феодальных меликств в Карабахе следующие: Дизакское, Чылабердское, Гюлюстанское, Хаченское и Варандское. Мелики, принявшие ислам, в последующем становились азербайджанцами, мелики, приверженцы христианства считались албанцами, а после 1836 года они считались армянами. Из одного и то же меликского рода идут две линии - одна армянская, другая азербайджанская, к примеру фамилия Мелик-Егановых. Эта статья посвящается азербайджанскому бекскому роду Мелик-Аслановых, ведущих свое происхождение от Дизакских меликов Верхнего Карабаха Меликство Дизак было одним из пяти (Хачын, Варанд, Талыш-Гюлюстан, Чы-лаберд) меликств Верхнего Карабаха - "Хамсе" ("Хамсеи Карабах", "Карабах бешлии", как они назывались в средневековых источниках); Титул "мелик" появился в Азербайджане в арабский период и в переводе с арабского означал "правитель". При Сефевидах и в последующие годы мелик означал мелкою владетельного феодала, потомка местных владетелей, подчинившихся шахской власти. В некоторых случаях мелик - это старшина селения или группы селений (18.С. 112). Этот титул, также как и владения, передавались по наследству. Меликства Карабаха существовали еще в Сефевидский период, с XVII века. Они входили в административно-политические границы Карабахского беглярбекства, центр которого находился в Гяндже |18.С.137[. Беглярбекство с первой половины XVI века возглавлялось беглярбеками из династии Зиядоглы-Каджар, которые занимали Гянджинский престол вплоть до 1804 года [18.С. 122). Однако, с воцарением в 1736 году на престоле Ирана Надир-шаха Афшара, узурпировавшим его у династии Сефевидов, политическая ситуация в Верхнем Карабахе, да и в Азербайджане в целом, изменилась. Против власти Надир-шаха на Муганском курултае 1736 года выступили Карабахские беглярбеки Зиядоглы-Каджар, обладавшие большим влиянием в Азербайджане. Для того, чтобы сломить их сопротивление и подорвать влияние. Надир-шах предпринял некоторые шаги. Так, он освободил Карабахских меликов от власти Зиядоглы-Каджар и подчинил их непосредственно власти своего брата Ибрагим-хана, правителя всего Азербайджана (18.С.124; 15.С.48|. Такая ситуация сохранялась вплоть до смерти Надир-шаха и образования независимого Карабахского ханства (1747). Основателем династии Дизакских меликов стал мелик Еган; отец которого Лука в начале ХУШ века переселился из Лори (Восточная Грузия) в Карабах. Предположительно Лука принадлежал к потомкам владетельного рода меликов Лори и Сомхити в Южной Картли (Восточная Грузия), которые упоминаются в исторических документах уже с XV века (1478 г.). Согласно кодексу грузинского царя Вахтанга VI мелики Сомхити занимали шестое место в старшинстве княжеских родов Грузии. От Лорийских меликов ведут свою родословную также грузинские князья Меликишвили (18.С.174). Надпись, выбитая на Портале фамильного дворца Дизакских меликов в селение Туг, гласит, что "Я,... мелик Еган, когда народ заранее собрался, назначен был старшиной. После этого, когда в стране начались беспорядки, оказал услугу сыну шаха Султан-Хусейна царю Тахмаспу и он утвердил мне меликство над ними..." |17.С.81|. Согласно этой надписи мелик Еган стал медиком Дизака в правление шаха Тахмаспа, т.е. с 1722 года и был утвержден в этом звании и во владении в 1736 году Надир-шахом 117.С.81-82|. Однако по другим источникам все свои регалии и земли мелик Еган получил за услуги и преданность от Надира не ранее 1736 года (15.С.56-62]. Согласно указанной выше надписи на портале, Мелик-Еган во время царствования Надир-шаха, управлял не только Дизакским, но и всеми меликствами Верхнего Карабаха (17.С.82). На это указывает и Мирза-Джамал Джаваншир в своей "Истории Карабаха" |1б.С.122|. После смерти Надир-шаха в 1747 году влияние Ирана в Азербайджане ослабло и возникли условия для восстановление в стране государственности. В конце 40-х годов на территории Нижнего и Верхнего Карабаха возникло Карабахское ханство, основателем которого стал Панах-Али-хан Джаваншир. В 1748 году, на основании грамоты на правление от Адиль-шаха - преемника Надира-шаха Афшара, ему был присвоен наследственный титул хана и правителя (16.С.71). Серьезным препятствием для объединения земель Карабаха и создания централизованного государства стали Карабахские меликства, стремившиеся к независимости. "Панах хан задумал подчинить себе магалы Хамсе. Первым счел целесообразным подчиниться Мелик Шахназар бек, старый мелик Варандского магала, находившийся во вражде с меликами магалов Чилябурд, Талыш и Дизак. Он всячески подчеркивал свою преданность и любовь к хану... Мелик Хачинского магала, хотя некоторое время и усердствовал во вражде и неповиновении, но, наконец, и он покорился и был назначен Панах ханом меликом своего отдельного наследственного владения... Однако мелики Дизакского, Чилябурдского и Талышского магалов на протяжении нескольких лет продолжали враждовать и воевать... и наконец, после... необходимых мер, предпринятых ханом, покорились и они" |16.С.69|. И хотя Панах-хану удалось подчинить своей власти всех меликов Карабаха [14.С.127), при Ибрагим-хане (1759-1806) три меликства, в том числе и Дизакский мелик Исай, наследовавший меликство в 1746 г. (он получил меликство также из рук Надир-шаха (17.С.83]), повели борьбу против Карабахского хана. Только два меликства - Варандинское и Хаченское— стали союзниками Карабахского ханства. Владения этих меликов "соприкасались с землями, принадлежавшими Ибрагим-хану (преемнику Панах хана - Н.Д.), поэтому их союз, связанный территориально (и династически - Н.Д.), представлял значительную силу" (14.С. 145). Часто мелики враждовали друг с другом, чем пользовался Ибрагим-хан Карабахский. "Уже из самой расстановки боровшихся сил мы видим, что здесь дело было в борьбе феодалов за власть, за владение землями и крестья­нами" |14.С.148-149|. В 1781 г. Ибрагим-хан вместе с союзными ему меликами подошел к крепости Туг и начал длительную осаду. Обманом ему удалось схватить мелик Исая, причем не последнюю роль здесь сыграл племянник мелика - Бахтам |2.Л.6|, который и стал меликом Дизака в 1781 г. Несмотря на то, что мелик Бахтам был поставлен Ибрагим-ханом, он начал борьбу против него, длившуюся до 1784 года. Летом этого года российские войска, находившиеся в Грузии по условиям Георгиевского договора 1783 года, а также войска грузинского царя Ираклия II и враждебных Ибрагиму меликов должны были войти в Карабах и положить конец власти хана. Строились планы создания на территории Азербайджана вассального России христианского государства (17.С.142). Ибрагим-хан пригласил к себе трех меликов, в том числе и мелика Бахтама, для того, чтобы "посоветоваться" с ними по вопросам управления Карабахом. Явившиеся мелики были схвачены и брошены в тюрьму. На Дизакский престол взошел сын мелик Бахтама Аббас. Ибрагим-хан достиг своей цели: во главе магала стал послушный его воле человек. Карабахский хан добился фактического упразднения Дизакского меликства в обмен на ханское жалованье, которое получали теперь мелики. "Взамен родового имения Его Мелик-Егана... предоставил получать ежегодно из Дизакского бывшего нашего округа... 600 рублей серебром" [З.Л.6|. После этого происходит сближение дизакских меликов с карабахскими ханами. Это выражается в династических браках (сестра мелик Аббаса Хатай-ханум стала женой Ибрагим-хана и от нее у него было два сына - Хусейн-Кули-бек и Сефи-Кули-бек), в службе, которую несли Дизакские мелики Карабахским ханам и религиозном единстве. По-видимому, мелик Аббас принял ислам, т.к. был похоронен на мусульманском кладбище (15.С.8). Сын мелик Исая Багдад-бек также принял ислам и стал родоначальником азербайджанской ветви Дизакских меликов.. Мелик-Аслан, считаясь старшим в роду меликов Дизакских, являлся наибом Дизакского магала и служил минбаши при последнем Карабахском хане Мехти-Кули-хане (1806-1822). Согласно "Ведомости с деревень Карабагского магала Дизаг, управляемого меликом Асланом", под его управлением находились деревни Замзур, Сур, Тагасир, Кешбек, Туг, Гагяги, Хозабирт, Мамат-Азор, Гямряпоч, Кюгюль, Булуган, Джуварлы ( 1.Л.205-207). В указанных деревнях Мелик-Аслан имел лишь административную власть и право получения части доходов по талагам, предоставленным Карабахским Мехти-Кули-ханом |2.Л.6|. "По описям 1823, 1832, 1848-1849, 1863 гг. все главные члены рода (имеется в виду потомки Мелик Аслана и его братьев - Н.Д.) показаны среди беков" (2Л.18), т.е. имели бекское достоинство. ---------------------------------------------------------------------------------------- если и этому ты не веришь, ничего удивительного в этом нет. Просто вызывают судебных приставов и выселяют наглецов из захваченной квартиры, если оккупант сопротивляется, применяют СИЛУ ВОЗДЕЙСТВИЯ!... Герберт, ты выглядишь как напыщенный индюк. Строишь тут из себя знатока истории, а на самом деле абсолютный ноль в этом вопросе. Есть множества трудов историков, а также представителей рода Джалалянов по генеалогии этого рода. Во всех говорится об их армянском происхождении. Все твои жалкие и малограмотные потуги просто смешны. Первый опыт составления генеалогии правителей княжества Верхний Хачен был предпринят известным деятелем армянского освободительного движения, гандзасарским католикосом (1702 – 1728) Есайи Хасан-Джалаляном в 1718 г. (Матенадаран, рук. № 7821, 9923). При написании своего труда автор использовал как летописные свидетельства, так и эпиграфические надписи. В 1849 г. Багдасар митрополит Хасан-Джалалян (1775 – 1854) завершил составление рукописи «Генеалогия рода Хасан-Джалалянц извлеченная из историй Армянских и Агванских и надписей на хачкарах и могилах имеющихся в монастыре Гандзасар и окрестностях, изложил я Багдасар митрополит Агванка Армянский сын князя Даниэл-бека и внук князя Мелик-бека Хасан-Джалалянца, прежних владык земли Гарабахской области Хаченской, из дошедших сведений для потомков и родичей моих». Я тебе говорил уже Герберт, чтобы ты не позорился. Писал бы в разделе фантатика. Там твоё место.
  5. Да кому ты рассказываешь. Им уже нечего сказать, вот и цепляются теперь к фамилиям. Этим тугодумам не понять, что у большинства народов существует практика заимствования имен и фамилий соседних народов. Ну и что. Что хотят эти сказать, непонятно. Я им говорил, но это все равно, что метать бисер перед свиньями. Посмотрели бы на себя. Например самое распространенное и уже ставшее нарицательным имя Мамед (Мамедов). С каких пор оно стало азербайджанским. Или Али (Алиев), Муса, Иса, Аббас и даже, о ужас имена Гейдар и Ильхам - арабского происхождения. Что теперь мы должны делатьё Кричать, что азербайджанцы воры и присваивают персидские, арабские и еврейские имена7 А чёты так псибиипшь ? Просто скажи что у вас нет своих имен и тебе станет легче ))) Ты где нибудь видел азербайджанца с именем Ашот или Вазген Вот тебе и задача для твоих бараньих мазгов почему вы присваиваете турецкие арабские персидские имена а мы ваши неприсваиваем )))Нам можно у нас население в основном мусульмане а вы то хиристиани перьвии в мири ))))Ну ни в падлу называть хиристианских деток мусульманскими именами))) А что, ты баран уже перестал быть потомком шумеров или кавказких албанцев? Ты уже турком записался? Да у Герберта после твоего блеяния приступ случится. Во первых, имен турецких у армян не бывает, это твои бараньи выдумки. Фамилии с турецким корне есть. Объясняю всей вашей отаре. Армяне, как и мнгогие др. народы много лет жили подгнетом варваров турков. Некоторые армяне свои армянские фаилии меняли на аналогичные армянские. Но в основном переписчики записывали им эти фамилии. Подобное было и в Азербайджане, когда к арм. фамилиям добавляли окончание ов. То же происходило и с др. народами. Например, у греков, болгар, ассирийцев. Но даже если так. И что? Чего ваша отра так беспокоится за нас. Сами-то называетесь Мамедами, Ахмедами, Ильхамами, Алиевами, Аббасами. Внятно можешь сказать, что от этого меняется?
  6. Ну во первых, баран, не хами. Ты совсем тупой ? В чем разница ? Например армянин с персидским именем и азербайджанец тоже. По твоему армянин присвоил, а азербайджанца нарекли? Ну как тебя не назвать тупарем? Я тебе трусливому идиоту ещ| раз говорю, что многие народы зимствовали имена соседних народов. Ты что хочешь этим сказать? Говори прямо, а то одно лишь блеяния слышу. Овца ты сам, раз своё хамство не видишь..... Знаешь в чём разница? В том что один е-т, а другой дразнится...)) Ты вообще дуб-дубом... а ещё лезешь спорить... Читай внимательно то что я написал.... Это вас нарекали так как это было удобно на какой то определённый бытовой момент или историческую ситуацию...)) Например, Шахназар(ян-едян)- контролируемый шахом.... и в таком же духе..)) Азербайджанцы состовляли и составляют основную массу в Персии (и в нынешнем Иране)...... а что и кто есть армяне?) Этим самым я хочу сказать что, пригнанные с берегов Инда армяне, всего навсего были подневольными и без собственного Я..... Так доходит?)))) А я тебе, тупому болтуну, ещё раз говорю, "Заимствование" и "Нарекание именами со стороны" это совсем разные вещи. Прежде чем блеять как козёл, сначала подумай а потом говори...если сможешь..... Тоже мне смельчак нашёлся)))) Твои эмоции, это явное подтверждение твоего врождённого идиотизма.... Ты баран, да ещё и потомок баранов)) Настоящий даун. Придурок в чем разница? Написал херову тучу букв, а смысла в них столько же, как и у тебя в пустом емише. Ты хочешь сказать, что азери себе взяли фамилии сами, а армяне нет? Это ты имеешь в виду, баран? Да у вас фамилии появились совсем недавно) Не было их у вас лет 150 назад. В советское время вам на русский манер стали добавлять к ов и ев на конце. Сейчас пытаетесь от них избавиться. Даже предлагают принять закон, чтобы самим выбирать фамилиями) Вы даже с ними не можете определиться. И что? По твоему вас тогда "Нарекли именами со стороны"? Тупарь ты конкретный. Даже если так. Что хотел этим сказать, даун?
  7. Мингечаурский, ты сам думать и анализировать в состоянии? Если да, то подумай, если все решено, зачем так сильно давят на Турцию Европа и США? И заставляют открывать границу, причем до решения Карабахского вопроса. Зачем, если и так все решено? А все заявления вашего МИДа рассчитаны на людей без мозговё
  8. Ну во первых, баран, не хами. Ты совсем тупой ? В чем разница ? Например армянин с персидским именем и азербайджанец тоже. По твоему армянин присвоил, а азербайджанца нарекли? Ну как тебя не назвать тупарем? Я тебе трусливому идиоту ещ| раз говорю, что многие народы зимствовали имена соседних народов. Ты что хочешь этим сказать? Говори прямо, а то одно лишь блеяния слышу.
  9. Да кому ты рассказываешь. Им уже нечего сказать, вот и цепляются теперь к фамилиям. Этим тугодумам не понять, что у большинства народов существует практика заимствования имен и фамилий соседних народов. Ну и что. Что хотят эти сказать, непонятно. Я им говорил, но это все равно, что метать бисер перед свиньями. Посмотрели бы на себя. Например самое распространенное и уже ставшее нарицательным имя Мамед (Мамедов). С каких пор оно стало азербайджанским. Или Али (Алиев), Муса, Иса, Аббас и даже, о ужас имена Гейдар и Ильхам - арабского происхождения. Что теперь мы должны делатьё Кричать, что азербайджанцы воры и присваивают персидские, арабские и еврейские имена7
×
×
  • Создать...