GRANT

"Конечно, успех баталий и в том, и в ином случае не гарантирован, но, думаю, гарантировать можно одно, что наши два народа будут всегда биться из-за Карабаха. " А почему собственно так фатально. Это зависит от неких высших сил, от бахта, или в некоторойс тепени от двух народов? Что знаничт наша или ваша земля? Может быть дотаточно сменить язык, оперирующий этими терминами и проблема окажется совсем другой. А может быть предположить, что наша-ваша земля, равняется общая земля? Если предположить, что земля эта явлется общей родиной для обоих народов, хотя бы на уровне теории разве не появляется шанс разработки каких-то новых сценраиев. Разве политика - это смена времен года, чтобы все было таким предопредленным. Мысли всегда воплощаются. Сегодняшии реалии, это то же воплощение чьих то давниших мыслей. И ничего никогда не фатально. Простор реального желания нет. Нет во-первых у политических элит, во вторых у сил вне региона. А интеллектуальная элита, просто ползет в ховсте, потому, что реальной самостоятельности мышления не имеет. Пожалуйста начнем с теоретических предпоыслок, допустим скажем, что земля ни наша ни ваша но общая, Сразу легче станет. И кроме благих пожеланий, нормального сосуществования, станет видна рельная возможность другого выхода, чем тысяча лет войны. Ведь если земля общая, сразу все тонны споров становятся не о том и сразу становится понятным, что разрешение виднеетяс на иных путях, чем предпологается сегодня. А ведь это не только просто признать, но и вплоне в рамках человеческой логики, если люди живут на земле несколько поколений, возделывют ее, хоронят своих предков, строят храмы, молятся Богу, и т.п, то это уже их родная земля. Разве это не логичнее, чем выискивать права на землю вплоть до эпохи ранних приматов, или даже лулубеев. Вот и выходит, что никакого фатума нет. Все дело в языке, т.е в системе, с помощью которой раскодироваывается реальность. Поменяйте кодировку и получите другую реальность.

Кинза ну зачем раскрывать все секреты сразу. И кстати привет, как жизнь? Кюрдамир- это сакрально, ):

"специально для TMQ Начинаем урок Немецкого !" Специально для hajihuseynli, дешевого тинейджера выпендрежника. Начинаем уроки вежливости и хорошего тона. "а то еще раз от меня получите словесную оплеуху!" Ты я как погляжу очень смел. Виртуальное оскорбление женщине - верх смелости вообще. Правда в реальной жизни таких смельчаков как ты опускают головой вниз. Когда к тебе обращаются по людски, ты говори спасибо, и хотя бы пытайся скрыть свою сущность чобана. "Вы знаете вы не отвечаете на все посты адресованные вам" Мало того, ты невоспитан, ты еще и не в меру обидчив, для хмыря. Отвечают люди людям, . Хочешь обратить на себя внимание? Неужто так грустна твоя жизнь? "Что кишка тонка что ли пошевелить мозгами и ответить на все посты адрессованные вам? " Тебя не то, что дома, видимо, тебя даже на улице не воспитали. Ты дико смешон мальчик, в своем истерическом желанни, чтобы на твою писанину обратили внимание. Кишка как я вижу у тебя не тонка оскорблять лиц женского пола в интернете. Типичное поведение типчиного чмошника. Чем больше смелости по нету тем меньше ее в жизни.

Файрленд она не только армянская она еще турецка - будьте внимательны))):

Джанм, ну зачем вам этот "Карабах бизимдир". Что такое этот клочок земли в 4,4 тысячи кв. км по сравнению с бездонностью одного мимолетного взгляда. Зачем Карабах? Я подарю тебе россыпи звездного неба, прииски предраственого часа, красоту всех закатов и восходов, целую вселенную за один твой взгляд, мое сердце суфия, жизнь за одну ночь, - за один вечер 1000 и одних чудес, вечность за один миг. Вино суфиев, все доврцы Исфахана, и томик Сааади. Смотри что писал об этом великий соловей Хайам Guyand kasan behesht bahur xosh ast Man miguyam ke ab-e angur xosh ast In naxd begir va dast az nesiye midar Kavaz-e dohol shenidan az dur xosh ast. В моем вольном переводе и вольной трактовке. - Некоторые говорят что хорошо на небе с гуриями - (это те кто ищут счастья в утопиях в будущем - вот вернем Карабах, заживем счастливо) - я же говорю, что хорошо вино (виногадная вода) - бери то, что у тебя есть "нахд", сейчас, - звуки доола хороши только издалека. Сачстье рядом в этом миге, а звуки доола, манят, но на поверку счатья не несут.

Вы слишком строги ко мне мадмуазель (мадам? ). Неужели это от моей этнической принадлежности? Полноте в том ли куртузаный стиль, ведь куртузность не знает границ подобного рода. Это днем я армянин, в более темное время суток я ласковое чудовищe. Всего лишь Gentle Giant. е.

Вы знакомы со средневековй куртуазной литературой? Кретьен де Труа, Эшенбах, а как насчет Бертрана де Борна? Кто вам ближе Парцифаль или Гаван. А может Ивейн?

Видите как все сложно и запущенно): Джан не имеет нкаких признков фамильярности у нас. И даже не несет оособой эмоциональной нагрузки. Скорее некое подобие звательного падежа. Но с оттенком симпатии. Разница культур видите ли. Но я думаю само по себе это змачетаельно востончое слово - джан. Придает особый аромат речи. Не будте так строги, мы тут все не реланьые люди, а всего лишь ники, а форумы по большему счету игра. Так что ничего опасного. А где вы живете кстати? )):

Зиядли джан, вот я и учу - говорю же не обращаются так по хамски звучит. Твое стремление к налаживанию мостов я глубоко приветствую. Тем паче, что твои стремления удивительным образом совпали с моими. Иншаллах скоро опубликую тут некие уже готовые отрывки из нашего исследования по форумам (а чего я тут столько времени торчал, не за даром же) увидишь каким эпитетом я наградил тебя в посвящении к форумной музе. Дустм джан ты не боись мы же земляки.

Файрленд джан моя маска цвета первого весеннего листка, цвета сухого виноградного вина, цвета ласкового заката. Я решил открыть роматический сезон на Бакилиляре и победить любовью войну и ненависть. Я встал на путь суфия, и опьянел от вина суфийской любви)):

Зиядли: “Ну Грант и Джентл одно и тоже лицо... как он сам говорил...... а вот кто арменист, а кто Саарян... " “Соломон, Кирсанов, Малибу” Дав: “Анализ твоих текстов показал, что ты=малибу=сатеник” - это я. Все наконец прочел все до конца, чтобы совесть не мучала: мура полейшая. Сплошные ошибки чуть ли не про всех усеров. Психологически абсолытно недостоверный анализ усеров. (О себе я не говорю). Совершенно искаженная картина азербадянских форумов. Явное преувеличение значения форомов вообще. Очень глупый анализ образа А и образа Б. “Так же создана и пиарится база - карабах. ген..., " только человек далекий от реалый армяно-азербайдянского противостояния в виртуале может так превуеличивать значение этого сайта. Сайт слабый откровенно. На его материалах можно подготовить отличный антиазербайдянский агитпроп. короче и т. д в этот раз филологический анализ делать не буду, т. к лень Короче моя совесть окончательно чиста. Я все же не погрешил против невинного человека : Дав это правда несерьезно. Конец второй серии.

Остальную мазню опускаю, т.к опускаться на уровень Штирлица не собираюсь, такихподарков ему делать не стоит. А вообще Дав расслабься, не могу я без жалости тебя читать. Совершенно искренне говорю, это же нвозможно уже без жалости читать.

"К сожалению нет времени читать посты, но ты скорее армянин, просто немного более развитый " Я всегда почему то подозревал, что люди говорящие "я ненавижууууу турков", или "не родился еще тот турок, у которого я попрошу прощения" и прочий ходульные детсад, как то ближе по сердцу некоторым азербайджанским юзерам, чем те кто так не говорит. Сплошная психология а не топик. Раскрываются все новые поикантные подробности. Оказывается такие армяне "немного более разитые" . Это что то с чем то))))): И ведь таких фразочек не одна ни две, у него их целый огород. Кстати, именно эта ходульная фраза впервые и навела меня на мысль, что это не армянин. Армянин хоть он трижды не любит турков, так вот у себя в профиле с 8 уууу, и треямя восклицательными знаками не написал бы. Это психологически абсолютно не доствоерно, зато похоже на статьи из Бакинского Рабочего. Ладно все ребят, пака, я понимаю что и вы все прекрасно понимаете. Доброго вам прикола дальше. Надеюс на этом топике больше не появлюсь. ):

Ну у Анаиды с юмором все в порядке, за нее не беспокойся, Штирлиц): "ты давай быстрее определяйся - сначала пытался выставить меня азери, теперь, когда понял, что это не удастся, начал делать из меня псих и шизика. " Будто одно дрогое исключает, тем паче что мне давно все равно кто ты, главное что ты - это несерьезно. "А ты единственный из обоих форумов, кто удостоился этой чести" Логика отменная, значит все таки ты серьзно ко мне относишься. Еще бы: особо опасные пациенты, не любят именно тех, кто их разоблачил. "Ну а парировать не могешь". Парировать тебя? Дав - у тебя мания величия. Над тобой можно только прикалываться. Чем все тут успешно и занимаются. И последнее, если ты и правда армянин, и если у тебя есть хотя бы капелюшечка национальной гордости или чего там еще, ты бы это идиотское представление не устроил бы. А теперь, что ж стебя вообще взять, осталось одно расслабиться и прикалвываться до конца. Впрочем, ладно, сорри, кому я это говорю, аж самому смешно стало.......):

Кинза спокуха, я же тебе говорил нас рано или поздно разоблачат. ); Вы ещё не читали его письма. Это что-то с чем-то. Жаль воспитание не позволяет публиковать их на форумах. Под новый год развлечение в самый раз. Штирлиц позавиодвал бы. Этот супермегаагнет, который постявил своей целью ....... ладно не буду говорить что, чтобы на его урвоень не опускаться, с первого письма рассказал всю свою жизнь на нескольких листах. Абсолытно не зная кто я. Списочек предполоений кто есть кто не первый. В первых версуях дай Бог памяти : Вырабооф был Стракером, потом , когда он рассердился на меня, Стракером оказался я, ...... и ещё много чего такого. Да кажется я был ещё и Сатеник. Зуядли, я понимаю конечно что добыча в твоих руках не малая...... Ещё бы такая радость, пойвалися такой забавный армянин, небось всем Азтопом и Бакилилярум приклайваетесь, ну считайте что это мой вам подарочек на новый год..... Кстати у армян рождетсво 6 января.... А что касается моей реакции - увольте ребята, я же то же человек юмор у меня в порядке. Давчик - надо было через тру дня и прочее, мальчик мой, это когда тебя всерьез воспринимают, а когда ты принародно показал, что у тебя не в порядке с нервами, то можно и через три и через день. )) Сознясь сперва я несколько преувеличил способности сего индивидуума. Думал что он провокация. А он просто ........... А где Анаида, её не видно что-то. Анаида я вам написал ПМ, может ответите? ): Да здрасвтует форумня коснпирология! Ура. До встреци: завтра у меня намечается хаш. Если до НГ не встретимся, всех поздравляю! Было интересно познакомится с вами. давчик тебя то же.

"не родился еще турок, перед которым я посчитаю нужным за что либо извиняться" )))))): Detsad Romashka. "Дав по армянски -предательство ,это я так к слову без обид " Ne predatel'stwo, a eshe konkretnee : "zagowor" . I smekh i grekh)): "Поэтому Дав удачи я тебе вернее твоим взглядам в Армении не желаю" Belushka eto wy pro eto? "не родился еще турок, перед которым я посчитаю нужным за что либо извиняться" "Будь иначе и эти здравомыслящие товарищи согласились бы на какой-нибудь компромисс в Карбахе и тогда мы бы вынуждены были его принять" A konkretnee pro komprosmiss mojno?

"Что в данном случае означает "ПР"?" Что-то в этом роде: "референдумы нужны правительствам, чтобы отмазаться перед посредниками: мол народы против, мы сами то за. но вот люди у нас дикие. Другого смысла у идеи о референдумах нет. ПР, батенька. " (мой верхний пост)

"буду ждать ответ на заданный мной вопрос. " В смысле вы считаете, что вы уже ответили?))): Я то отвечу за меня не беспокойтесь, даст Бог, а вот от вас я пока ответа не услышал. ):

Зиядли джан, ну за армян я ответить могу. Если интересно, то сделаю это. "Одним словом... нам отступать уже больше некуда. " Зиядли не пойму я этого. Но не в этом суть. Я же говорю эмоциональную часть понял я. Но рациональную еще не слышал. "а потом прогнали азербаиджанцев из своих земел, где они столетиями жили. Гекча, Иреван, Зангезур, Мегри, Кафан и так далее.. Обосновав это тем, что эти земли принадлежали тысячилетия тому назад вам. " Тысячелетия назад эти земли ни кому не принадлежали, т.е мы не знаем кому они принадлежали. Я как то просил об<яснить мне что такое вообще своя земля, если не ошибаюсь. Пока нет такой дефиниции, этот термин непонятно что означает. Что касается азери из Еревана и прочего, то пусть хоть сейчас возвращаются, если вопрос в этом, и живут на своей, нашей, общей земле. Но ведь для вас вопрос не в этом? да и никакой Амнести Интернешнл не поможет" Охотно верю, и это одна из причин по которой я не могу голосовать за уступки, т.к амнести интернешнл лично мне потом не поможет, самому придется разбираться по новому. "Кроме содержательной сомнительности идеи о референдуме, у меня есть подозрения процедурного характера." Именно - это ПР и ничего большего.

"слишком уж распустили всяких плебеев" Форв и ты поплнил ряды аристократов. Нас сатло больше! "с нац.мировозрением" Ну наконец-то! Я же говорил уже якобинцы, революционеры, бунтари, младотурки, младоармяне, мусаватисты- нацинализм - плебейская религия. (Коненчо если серьзено есть корректировка, но классичреский национализм именно таков, это точно). АРИСТОКРАТИЯ!>

Если память не изменяет в том референдуме речь шла, не о Гарабахе, а о территориях пояса безопасности. Возможно я сейчас что-то не так помню. "на хрен референдум ? а кто будет мстить за Ходжалы? Шуша? Карабах? " Кстати поделюсь своим предварительным выводом, после полугодичного пребывания на форумах. Видимо, без второй войны не обойтись. Она будет короткая и с воспитательными целями. Чтобы горячие головы наконец поняли, что войной все таки не решить проблему. Вы столько чернил извели на то, чтобы сказать, что вы войной вернете эти территории, что вы меня отчасти убедили. Война нужна. Только т.к вы все время говорите и все тянете, и никак не начнете, я думаю, чтобы с этим проклятием покончить, войну надо инициировать нам. После моей поездки по соседней стране, для меня не осталось вопросов, о ее исходе. Вот после уже на холодную голову потолкуем, после развенчивания иллюзий о возможности вернуть что-то военным путем. и переговоры понадобятся. Очередные потери возможно остудят горячую кровь. А что касается мести, то и нам, раз уж на то пошло есть много за что мстить, еще остались кое-какие долги. "А вот то что такие референдумы ни к чему нас не приведут." референдумы нужны правительствам, чтобы отмазаться перед посредниками: мол народы против, мы сами то за. но вот люди у нас дикие. Другого смысла у идеи о референдумах нет. ПР, батенька. "кстати мировое общество при всех ваших попытках которые заканчиваются только провалами, нынешний статус Нагорного Карабаха никто не признал за армянами" Уж извини за цинизм, а кого это волнует? Меня например в последнюю очередь. Такой немного невпопад пример - тебе есть разница лицензионный или нет у тебя софт? Главное чтобы работал. Вот и мне по фигу. И напоследок все таки задам вопрос. Об,ясните мне дорогие мои азербайджанцы зачем вам Карабах этот. Не сочтите за провокацию. Эмоциональную составляющую я понимаю. Вплне могу даже влезть в вашу шкуру, хотя бы частично и представить себя на вашем месте. Но меня интересует также рациональная мотивация. Поясню 1 геополтическая необходимость 2 экономическая необходимость ............другое. Вот вы уже столько лет живете без Карабах, а чего вам не хватает? Чтобы быть верно понятым, какие именно жизненно необходимые функции для вашего народа и государства невозможно осуществить без этих 4.4 кв км землицы? (территории вокруг изключаем). И еще я уверен, что если бы в 21 году Карабах передали бы в состав Армении, никто всерьез о Карабахе в Азербайджане не вспоминал бы. Ну вспоминали бы ка сейчас Зангезур, или грузины, выпив могут о Лори поговорить, но никто всерьез его ввозвращать не собирался бы. Итак, люди если возможно рационалиьные причины, для чего вам Карабах.

"Сказал Грант и перепутал истину с популизмом " Апер ну не дури, эли. Понимаю переработался, но дурить то зачем. какой нах.пупулизм. ? Вроде и не пили мы вчера? ...

Кинза а где там эти выборы просиходят?))) Или это была кюрдамирская шутка?)):

Кинза джан лурдж ес асум........Лоол, а я не в курсе............) Ну все капец капитализму!!!! "а что, собираетесь в гости?" Ну если пригласите..........., кстати однажды чуть по шибке не заехали, заблудившись в приграничном районе в Ехегнадзоре.....И еще кстати, у села Арени, есть гора не припомню названия, там по некоторым сведениям бывшие односельчане встрчеаются; армяне и азери..... Об остальном потом, пойду посмотрю что там на Аястане.........

Блин сорри за ужасное кол-во опечаток. Прошу считать всему виной Блек Сабат, который у меня сейчас играет в наушниках........