santxo

уважаемый Ziyadli! предлагаю закрыть эту тему. она себя исчерпала.

незнаю расизм это или нет. нот разве армяне не создают этих самых проблем в обоих регионах? про карабах говорить небуду. а про абхазию это факт. возьмем даже ту проблему с ж\д через абхазию. конечно же грузины не заинтересованы в конфликте с армянами, так же как и не заинтересованы в конфликте с любым другим народом. нам новых войн ненадо. слишком много д***ма вылилось когда "спаситель нации" гамсахурдиа умничал на митингах. история интересная штука. когда-то армяне и грузины вместе отражали удары тюрок. а сейчас азербайджану и грузии приходиться страдать от терроризма исходящего от армении. кто знает может в будущем азербайдджанцы и армяне соединятся для отражения грузинской агрессии. 50 лет назад скажи ветеранам войны что их внуки будут разгуливать по москве и кричать "хайль гитлер!" поверили бы они? как вы думаете на чем держится ардзинба и кокоев? благодаря чему или кому в грузии существуют эти полугосударственные образования? разве не ясно видно что это работа россии? как вы легко все распорядили - грузины сами виноваты в том что армяне грабили убивали и носиловали грузинских женщин детей стариков. (да и не только грузин)что возьмешь с такого человека как соломон? как его еще назвать?

я не отрицаю что шеварднадзе и ко не воруют. грузия прокоррумпированное государство но замены нет. любой другой на месте шеварднадзе также поставит у кормушки своих людей и также будет воровство. в маленькой аджарии с её абашидзе дела еще хуже - там диктатура. помнится три года назад во время моего посещения батуми мне родственники рта не давали открыть по поводу аслана. ночью придут и убьют. так и сказали. повторяю внутренние проблемы грузии как вы правильно выразились носят субъективный характер(только какое это имеет отношение к действиям армянских боевиков в абхазии?). но в возникновении проблемы в "южной осетии" и абхазии нет нашей вины. не мы просили российские воиска входить туда. а сейчас? что сейчас? устами абашидзе вы говорите что границы надо открыть. так они же давно открыты и беженцы переезжают но только как переезжают так и обратно уезжают. буквально и месяца не проходит как абхазские боевики убивают в гальском районе мирных грузин(или у вас хватит наглости и это отрицать?) пока там не будет грузинских войск или по крайней мере миротворцев, а не "миротворцев", спокойной жизни для грузин в абхазии не будет. какие дем. выборы? под русским стволом? пускай асланчик сам едет и ведет переговоры с преступниками а не открывает свою вонючую пасть. теперь на счет армении. что-за у вас такой комплекс - во всем виноваты турки? какие турки? при чем здесь турки? эй на дворе XXI век!!! нет больше янычаров. сейчас турция демократическое государство и дела ей нет до окупации армении. вы лучше уберите этого ставленника россии - кочаряна. проведите дем. выборы, а не тот маскарад. наладьте нормальные отношения с соседями. не создавайте проблемы другим и вам их никто не создаст.

я заметил в других топиках также происходят подобные вещи. то есть представители армении умышленно переводят тему в другое, им выгодное русло. а ведь можно просто создать новую тему.

давайте лучше не будем уклоняться от темы. но раз уж вы начали. ваше мнение Мард(вы же если я не ошибаюсь гражданин грузии) кто именно как не шеварднадзе мог спасти обстановку? то есть кто мог его заменить? может при шеварднадзе грузия не цветет но это лучшее из всех зол. не сними грузины десят лет назад гамсахурдиа и это привело бы к полной ликвидации независимости грузии. абхазию мы потеряли(но уверен не навсегда) но хотя-бы остальная грузия осталась, хоть и находится в плачевном состоянии. про совесть говорить не будем. я вам тоже могу дать притензии по этому поводу. когда в сухуми была резня грузин абашидзе принимал концерты итальянской певицы. он устраивал праздники. ему было наплевать на свой народ. он отвечает интересам армении и россии но не интересам грузинского народа. или аджарцы уже другой народ? я как грузин говорю(да и не только я. зайдите на грузинские форумы) аслан абашидзе - предатель грузии! меня не интересует судьба грузии? я хочу чтобы грузия была вассалом других стран? а на чем вы это основываете? где это я такое написал? я непонимаю что значит "русские кинули с помощью абхазии и осетии". как это понимать? и не надо сравнивать чеченских боевиков воевавших в абхазии с 10 тысячами чеченских беженцев(стариков женщин детей) в грузии. кто знает что будет в будущем. может абхазская проблема и не будет решена. может и получится у россии расчленить грузию(создать конфликт в мегрелии джавахетии в аджарии). грузия сейчас в сложном положении но я абсолютно уверен что конкретно армению такое положение вещей очень даже устраивает.

как видно я стараюсь не вступать в споры в других топиках. негрузинское это дело лезть в чужие споры. азербайджанцы и армяне сами разбирутся в своих отношениях и в судьях из грузин не нуждаются. просто я хотел показать конкретно азербайджанцам что не только в карабахе но и в абхазии армянская диаспора "постаралась". а верить нам или нет дело самих азербайджанцев.

Блин, щас вы будете меня уверять в том, что все списки с грузинской стороны сплошь и рядом правдивые, а вот списки жертв с абхазской все сплошное вранье? Товарищ , постыдились бы хоть.... повторяю лично вас(и других представителей армении) я не собирался и не собираюсь ни в чем уверять. с вами как говорится итак все ясно.

{Дорогой мой, обе стороны правы быть не могут, но зверства с обоих сторон очень даже могут быть. Знаете, то что вы понаписали про обезьянее копирование и высосанные из пальцев факты говорит как раз об обратном... Вообщем думаю всем остальным участникам форума тоже все ясно... ВЫ уж позвольте усомнится в ваших словах. У меня столько ко же оснований верить абхазким источникам, сколько и грузинским... И если вы будете уверять, что грузины в этом конфликте были ангелами с крылышками, я как раз буду думать что все было как раз наоборот.... } могут быть но с нашей стороны их не было. вы думаете остальным участникам форума все ясно? желаете проведем опрос? вы можете усомниться в моих показаниях(ну вы даже усомнились в том грузин ли я или нет.) у вас есть основания думать что правда исключительно присутствует на сайтах абхазских сепаратистов? в таком случае у меня есть не меньшие основания считать что "геноцид 1915 года" - фальсификация. материалы я привел для азербайджанских участников форума, а вы вроде бы к таковым не относитесь. мне важно не мнение армянской стороны(в таком случае есть хаястан.ком) мне важно мнение союзников азербайджанцев. к сожалению в грузии очень малое количество людей знающих правду о геноциде азербайджанцев в карабахе.

вы должно быть непоняли что я имел ввиду. какой юзер? под обезьяньим копированием я подразумевал следующее: с того момента как появился сайт www.abkhazeti.ru там были приведены списки(правда они еще не заполнены до конца до сих пор по понятным причинам) - списки жертв ардзинбистских сепаратистов. естественно у противников абхазети.ру( михаил степин лаврик амшенци и тд.) людей с противоположной точкой мнения, на сайтах такое отсутствовало. этим давид джапаридзе и опережает противников - фактами. есть списки жертв, показания. а что есть у абхазской стороны? и вот только сейчас у них стали появлятся подобные материалы в обезьянем копировании. отчасти несуществующие фамилии отчасти действительные люди давшие ложные показания(вот мне помнится киркор урумян - "грузинсике гвардейцы заставили меня служить в их армии а когда получили отказ то отбили мне почки и я лишь чудом бежал в россию" и далее в таком же духе). вобщем за последние несколько месяцев они наспех состряпали штучки.

нет. грузины зверства не творили. тут так - или вы верите им(спаратистам) или нам. на ихних сайтах тоже есть списки жертв, показания пострадавших очевидцев - вобщем обезьянье копирования абхазети.ру с той лишь разницей что они лгут и высасывают из пальца несуществующие факты. задача постороннего обозревателя выслушать обе стороны и решить кто прав, ибо оба правы быть немогут(или... или...). такая же ситуация в армяно-азербайджанском конфликте где я поддерживаю сторону вторых. Почему обеянье копирование? Прошу не переходит линию между обуждением темы и обсуждением поведения юзера. Если мы хотим обсуждать здесь темы, то мы должны научится уважать мнение другого, пусть даже скопированного из других сайтов. И я понимаю, что мы обсуждаем порой очень больные вопросы для нас всех. Но если мы не сможем пересилить эту боль и обсуждать эти проблемы, то нам не стоит этого делать. Потому, что каждое сказанное слово рождает ещё больше боли и ненависти. Это касается всех, не только уважаемого santxo

безусловно в списках есть и армянские фамилии. так дело как раз в том что убивали их сепаратисты. я же не утверждаю что в абхазии пострадали исключительно грузины. там пострадали все и пострадали от ардзинбистов. а среди ардзинбистов было немало этнических армян - два батальона имени баграмяна.

после того как я привел список внизу я дал ссылку на сайт. еще раз повторю http://www.separatizm.narod.ru/regions.html

Avtor armyanin. Sayt russkiy. Odna lozh. Лаврентий Амшенци - армянин? Разве это армянская фамилия? Но дело не в этом. Все-таки интересно ПОЧЕМУ абхазские армяне выступили на стороне абхазов, а не на стороне грузин? Факт этот, сам по себе, говорит в пользу абхазов, а не грузин. Значит, были все-таки в Абхазии межэтнические проблемы, и не только у абхазов. При этом грузины не смогли их решить, а вот абхазы решили. лаврентий амшенци армянин. можете посмотреть гостевую арцахворлд там этот лаврик тоже отметился. причем он армянин люто ненавидящий грузию(помнится на одном форуме он написал примерно следующее "против грузин как народа ничего не имею но грузию как государство ненавижу!" ) но как вы правильно отметили не в этом дело. эх тот вопрос который вы задали ПОЧЕМУ... я сам такой многократно задавал. а почему они вообще ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫ ВЫСТУПАТЬ НА ЧЬЕЙ-ЛИБО СТОРОНЕ???? почему евреи греки русские(я имею ввиду местных) не вмешались в конфликт а эти организовали два полнокровных батальона да еще священника из эчмиадзина вызвали чтобы "освятить" войско? да и то произошло это все на ДЕВЯТЫЙ МЕСЯЦ ВОЙНЫ. вникните когда уже и ежу было ясно что грузины проиграют войну и когда было очевидно что мы отступаем панически безславно (хотя и были герои до последнего бившиеся за сухуми) перед мощной российской армадой. именно тогда армяне вступают в конфликт чтобы потом спекулировать этим перед ардзинбой мол "мы за вас кровь проливали. мы за вас бились. дайте нам права в абхазии."

об этом я и написал. дело даже не в том грузины там в списке или нет. хотя в приведенных мною данных почти все убиенные грузины. ну за исключением одной греческой женищины.(хотя национальность убитых не имеет значения. все мы люди и равны перед Богом) я именно представителям азербайджанского форума хотел показать что армяне и тут( у нас) отличились. и в нашей войне они показали своё звероподобное нутро. я лишь привел факт. этот факт подтверждает что даже в чужой их конкретно некоснувшейся войне они проявили себя как истые варвары. так можно только представить себе какие ужасы они творили в карабахе!

конечно вреда не будет. иначе как вы карабах удержите. только ненадо про "героев". этих махапартов федаинов и тд. ясное дело вам русское оружие НЕОБХОДИМО. я уже написал это наз. симбиоз.