Shepard

Ziyadli, постараюсь объяснить. Здесь пошла грызня-возня (а что ж ещё) из-за стихов, подброшенных бакинцем. При этом резкие выражения с вашей стороны ты как бы не замечаешь. Взять хотя бы последний пост бакинца (дашнакские юзеры) я уж не говорю о Fireland, которая арвад ола-ола, ослеплённая яростью, бросается на всех подряд. Если вам интересно играть в виртуальную "войнушку", то, как говорится бу меним ерим дейл. А дискутировать в поисках выхода из конфликта - гёзум уста. Sorry, esli ya vyrazilsya rezko.

forw, интересное ты задал направление. Я, с Haruta и твоего позволения отвечу. Мы не "понемножку начинаем...", мы в болоте увязли по-горло. Одни ноздри торчат. А глаза при этом говорят "всё нормально - идём ко дну". Для того , что бы не утонуть окончательно (куда уж дальше), наше поколение (?) "пусть даже виртуально", должно искать точки соприкосновения. Давай, открывай топик подискутируем. Надеюсь "голубой волк" (Ziyadli, хетириве деймесин. Твой аватар действительно не серого цвета) будет не против.

Зиядли, киши ол !!! И не только Зиядли ("одун-ханымы" саимырам). Среди азербайджанских форумчан есть , несомненно, интереснейшие люди , чей интеллект не засорен "гы-гы-гы", или (очень редко) слепой ненавистью к армянам. К сожалению волчьи аватары преобладают. Есть даже голЫбой волк (волк-Зиядлы). Наверноее какой то особенны. Или у меня монитор "глючит"? Я заметил, чем вежливее и обходительнее армяне, тем "победительно-оскорбительнее" азербайджанцы. Называется "салам вердим - поха душдум". Или на "своем поле" вы действуете по принципу " с*ким хияр дур, еирсен ей, еймирсен - памадор дур, геня емяли сен"? И это применительно даже к своим, азербаиджанцам. (Я, ваxт оланда, читаю другие темы то же). Так, и у нас "без окон, без дверей - полна бочка огурцов". Т. е всегда есть что предложить на закуску. Если отсюда уйдёт "последний из магикЯн", вам от этого легче станет?

Грант. Нашёл у себя в почтовом яшике "персональное сообщение от Гранта" , но прочесть не смог. Было написано "Вам запрешено пользование ЛС на Бакилилар. аз" . Извини, что не сразу обнаружил. Что там было?

А в чём суть привода этой таблицы, Stracker? Спровотзировать спор? Показать как армянская армия "низка" (в табличном смысле)? Или самоуспокоиться "вИсокой военно-политической" подготовкой (в табличном смысле) азербаиджанской армии? Как говорили "у нас" в Баку - ушаг-мушаг сёhбеты. Kinza - tebe respekt. Kishi sen.

Fireland, по-английски УХОДЯТ не прощаясь. "Улизнуть" взято у Вас. << а чего получится?>> Учитывая Ваш тон, скорее всего ничего. Албанс, а кому помочь? <<Ни в каких пропорциях...>> Interesnaya tochka zreniya, nel'zya li popodrobnee?

Уважаемый Шепард, после Вашего предупреждения о Жанне Д'Арк, я еле-еле улизнула от инквизиции и с помощью "денег" получила индульгенцию для продолжения наших с Вами задушевных бесед. Uvazhaemaya Fireland! A vy ne "ulizyvaite" po-angliyski, glyadish chego to i poluchitsya.

Fireland, я Вас потерял где то между средневековой Францией, религией и этой темой. Прошелся по некоторым Вашим постам и ... столько противоречия ( Дадиванк, не видела. а может даже видела, но помню визуально. если есть линк дайте посмотрю. так я не помню ). Дело даже не в Дадиванке. Дело даже не в том кто "изобрёл" долму , кеманчу или первую буровую вышку. Интелегентные люди, к коим я Вас отношу, не ищют повода для эскалаций конфликта. Все эти ОБСЕ, ООН, ПАСЕ и прочие организаций не стоят и ломаного гроша в "урегулировании карабахского конфликта". Это НАШ конфликт и мы сами должны его "урегулировать". В нашей с вами истории помимо вражды и разногласий , есть много того, что нас роднит (та же пресловутая Албания). Мне не зачем перед Вами заискивать, ровно, как и перед остальными азербаиджанцами. Для меня ЛИЧНО азербайджаснкий народ НЕ ВРАГ. И таковым никогда не будет. Знаю многих азербаиджанцев, придерживающихся аналогичной точки зрения в отношении армян. У таких нет камня за пазухой, но всегда есть ложка мёда для самой большой бочки дёгтя.

Зиядлы, тебе не кажется что "гы-ы-ы-й", тебе, как модератору ярашмаз. Не прими это как подколку. Просто с твоим "Аллахолюбием" выражения с русскоязычных ( так тебе ненавистных ) сайтов tipa udaff. сом грязных мест, просто не к лицу. Сплошные выдержки из Корана и вдруг "гы-ы-ы-ы-у". Баша душмирем.

Harut jan, moy otvet Vam kuda to propal. A menya xot' ubey ne mogu dva raza pisat' odno i to zhe. No otvet na Vash pervyi vopros est' v moix soobsheniax. Otvet na vtoroy vopros i "Da" i "Net". Sravnite Iran i Turtziyu. No eto terbuet bolee rasshirennogo otveta - seychas ne mogu. Stesutyun.

Да, конечно ,Fireland. Только не нож, а ножны (это как бы футляр который крепится к поясу воина для ношения меча). Если помните из истории, Англия и Франция уже давно нашли общий язык, а Жанна всё продолжала носиться со своим воинством и "освобождать Францию от захватчиков". К стати (сизден узаг олсун) её за это (опять же духовенство) и сожгли, назвав одержимой. Узаг меселенин гысасы - я подразумевал чрезмерный патриотизм в Вашем последнем предложении <soglasites', v Armenii to zhe samoe>. Мне так показалось. Очень надеюсь, что хетирини3е деймедим.

Уважаемая Fireland, Вы ничего не натворили. У нас нормальная, ровная дисскуссия. Ещё раз пардон , если что не так стяп-ляпил.

Harut, где то я это имя (Гераклит) уже встречал. Кажется в аннекдоте. Помнишь, _ Вань, что ты всё время одно и то же "боршя и у койку"? Хоть бы раз о литературе что ли поговорил... _ О литературе? Хм, Гераклита читала? _ Не-а... _ Марш у койку! Harut джан, или я сегодня немного перебрал, или ты немного подкорректируй ход своих мыслей. Кнерес, но я не совсем понял, что ты хотел "с энтим бакалом сказать".

Fireland, пожалуйста, please, por favor, хаиш едирем, хунтрумем.... положите мечь обратно в ножны. Вы мне начинаете напоминать Жанну ДеАрк. Ну как я мог так долго задержаться на азербаиджанцах? Ну прям какой-то армянский шпион.... В-Е-З-Д-Е, даже в Мекке, и Ватикане, и гёр-ба-гёр Армении, ВЕЗДЕ религия активно участвует в политике и тем самым, как говорил один мой хороший друг, "сичирлер гюль кими похун ичине". МИЛЛИОН извинений (узв истейрем), но уж больно нравится мне это выражение.

>>wow, Shepard мы с Вами одинаково мыслим<< Fireland, очень отрадно, что хотя бы здесь достигнут консенсус. Давайте только без обобщений, пора выходить из плоскости "мы лучше, а вы хуже". Мы как раз и дискутируем конфликт - внутренный и внешный, а так же их взаимозависимость. Ни в армянской церкви, ни в азербаиджанской мечети....... Давайте лучше так: ни в Исламе , ни в Христианстве НЕТ внутреннего взаимосогласия (см. мой предыдущий пост). Это очевидный и общепризнанный факт. Основы этого конфликта (отсутствие взаимосогласия - уже конфликт) заложены в Коране и Библый, "учения" которых можно трактовать кому как вздумается. Это , если хотите, прогрмма, с изначально заложенным в неё вирусом. Эти религии и были в своё время "изобретены", что бы определять натзиональную политику, натзиональное сознание народов, принявших (добровольно, ха-ха-ха) эти религии. Влияние мечети в Азербаиджане ослабло только в советский период (исторически смехотворный отрезок времени). Понаблюдайте внимательнее , как взаимодействует мечеть в Азербаиджане с нынешней властью - рука руку моет. Тем самым мечеть уже в конфликте со своим народом. То есть политические лидеры "покупают" еллекторат через религию, а та (религия) в свою очередь на это охотно идёт. Прошу прощения должен уходить. П. С Харут, Вам то же отвечу.

Первый ответ таков - такую же , как и Азербаиджанская мечеть. Неправда ли очень обтекаемый ответ? Но, как говорится , каков вопрос........ Для меня муллы и попы самые не искренние люди. Не потому, что их проповеди не искренны, а потому, что неискренность, противоречие, а порой и откровенный бред, лежит в основе этих религий. Поверте это не влияние советского воспитания, это жизненный опыт. Если бы Вы очень внимательно прочли мой пост, а за одно Библию и Коран, то не задали бы этого вопроса. Мне в жизни довольно много приходилось общаться с религиозными деятелями (Аллахшукюр Паша заде в том числе). Частенько приходилось общаться с настоятелем армянской церкви б Баку. Так вот он (несмотря на многие разногласия в наших точках зрения) никогда не призывал к враждебным не то что действиям, а даже мыслям в отношении "турок" (азербаиджанцев в том числе). В этом мы всегда сходились. Зато были другие служители , рангом пониже, утверждавшие обратное. В офитзиальных политических заявлениях обе стороны призывают к миру, а на самом деле ..... Ну представьте себе, что Вы рекламируете "Мерседес", а я, скажем "Ламборгини". Буду ли я призывать людей покупать "Мерседес"? В лучшем случае могу сказать "да, Мерседес то же хорошая машина, только...", далее следует список ужасных недостатков. То же самое и в религии. Не забывайте НИКОГДА, что нам её (религию) "подарили". И в подарочном наборе заведомо заложен конфликт. С уважением, Shepard.

Всем привет! Стало интересно читать. Не могу не согласиться с Che Guevarra - прав на все 100%. Сегодняшный армяно-азерб конфликт это метостаза из глубины веков. Я уже не раз об этом писал. Все эти дашнаки, муссаватисты и прочие активисты - это всё приложение, а точнее наслоение на первооснову. Людям свойственно конфликтовать - такова наша природа. Конфликтуют ВСЕ. Муж и жена, брат с братом, сосед с соседом, народ с народом и так далее. Наш (человеческий) инстинкт самосохранения и является первостепенной конфликтообразующей. В течении всего существования человечество, очень "преданно" шагало нога-в-ногу с конфликтом. Так постепенно росла ценность (значение) конфликта. Конфликт одних становился доходным делом других. Одни ковали мечи, другие напрягали мозги. Ярчайший пример победы "мозжов" над "мечами" - Римская Империя ( и не только). Кто был в состоянии разрушить (физически) такого военно-эконмического коллоса, как Рим. НИКТО!!! Его разрушили изнутри. Ввели дозу христианства, а через пару веков обессиленного гиганта "доделали" османы. О природе возникновения Ислама и Христианства написанны тонны томов, но нигде нет и намёка на конфликтную подоплёку "подарка" двух пророков. Две метостазы расползлись одна на Запад, другая на Восток, что бы потом вернуться и с сокрушительной силой столкнуться лбами. Тем самым обеспечив "авторов" (мудретзов) конфликта безмятежным (относительно) будущим. Одни воюют -другие (между ними) торгуют. И так по сей день. Причем природа подобного конфликта имеет, как бы необратимый характер. Религиозные "боссы", получив беспредельный контроль над своими "подопечными" никогда не захотят расстаться с властью. Стало быть будут доказывать каждый своему (?) народу "правоту "избранного" пути. Так Библия и Коран стали первыми главными источниками массовой информаций, а точнее дезинформаций, построенной на общечеловеческих принципах, о которых человечество знало задолго до появления этих "просветительских" пособый. Лгать, убивать и прилюбодействовать лежит в основе наших инстинктов. И все мы это делаем в зависимости от обстоятельств и не зависимо от наставления своей религии. Заметьте, что ни Христианство , ни Ислам не пришли "мирным путём". Азербаиджанцы себя называют "гылындж мусулман". О чём может идти речь, если в основе основ лежит насилие? Как армяне так и Азербаиджанцы говорят "мы за религию кровь проливали". Правильно ! И очень много крови. А сами себя спросили ЗА ЧЕМ? Кто нибудь даст вразумительный ответ? Ведь позже внутри конфессий стали появляться параллельные конфессии, как шиизм-суннизм и так далее в Исламе, так и бесчисленные "направления" в Христианстве. То есть конфликт не только межрелигиозный , но и внутрный. Своеобразная конфликтная "пирамида". Вот где лежат основы "разделяй и властвуй". Кто в своё время предусмотрительно разделил, тот сегодня и властвует. Подарили в своё время двух пророков, взамен получили шьедрый подарок - контроль над энергорессурсами, золото-алмазами да и вообще финансами благодарных людей всей планеты. Ваше мнение.

Зиядлы, а почему у меня нет доступа к главной странице "Бакилилар"? Это недоразумение или "нам" туда нельзя?

Xoroshiy annekdot, Ziyadly. Na moy vzglyad oskorbleniya i ix avtory, nezavisimo ot natzional'nosti ne dolzhny imet' sdes' mesta. A "solyonoe" vyrazhenie, skazhem v annekdote, dumayu nikogo ne oskorbit. Vot k stati i annekdot. Bir nefer gedir bazara essheg almaga. Butun bazary gezdi bashdan basha hech ne emmelli bashly t. bilmedi. Axyrda birden gyorur bazaryn ortasynda, bir esh' 10 manat "red tag" gulagyna yapyshmysh durur, hech kesin vejine de deil. Yaxynlashdy bes: "Bu essheg dogrudan 10 manata dur?" - Beli, zarafat syz da 10 manata dur. -10 manata essheg olar? -Essheg menim dur, 10 manata satyram. Alyrsan al, almyrsan - xosh geddin. _ Bes bu esshegin xaseti neje dur? _Ishlien esh dur, baxmayarag xeseti ... g*tveren dur. _ Teki ishlien olsun, buyur senin 10 manatyn. Alyr esshegi, yukleir un, duz, dyui nen gedir kende. Yolda kyorpyunu kechende, essheg birden jyumyur suin ichine. Bu yazygh, chu-ha-chu, essheg durmur ki durmur. Yazygyn mayasy da geddi, maly da batdy. Gyoturur esshegi gaiydyr bazara _ Bes, bu essheg byiabur eledi meni yolda.... _ Sene demedim bu g*tverendur ? G*tverenden ne isteirsen gyozlemek olar.

Ай Ziyadly! Ты может быть и хороший человек, но модератор..... Модератор не должен быть милитзионером (извини , у тебя такие повадки). Меня давно здесь не было. Прошу прошения у Belushki ( наверное где то рядом) за прерванную дискуссию. Я понимаю, что предъявлять претензии модератору - всё равно что предъявить претензии , если не хозяину дома , то его нукеру точно. Прежде чем это написать я прошелся по "Аzat Artzakh" "Hayastan" и "Бакилилар". Везде выступаю ( в основном читаю) под одним и тем же ником (хотя и очень редко). На "внутрязербаиджанских" темах не высказываюсь, считаю не корректным "вмешательство во внутренные дела". За то на межнатце, думаю, имею право (пока Зиядлы не применил "банный", не путать с хамамчи, метод). Хотя участие здесь армян , как и азербаиджанцев на армянском межнатце, необходимо как воздух (тем, кто эти сайты финансирует). Везде одно и то же. Вот уж действительно , конфликт - источник жизни. Но для кого? Поведение (стиль) многих модераторов и юзеров (не люблю этого слова) на этих форумах производит впечатление , что они , как им кажется, решают мировые политические проблемы. На самом деле просто танцуют "Терекеме" под чыртыма своих хозяев. Причём зрители (я в том числе) одни и те же на 80-90%. А любое мнение "зрителя-юзера" , пришедшееся не по вкусу модератора, либо подвергается нападкам , либо "кастрируется", а за частую "хамамчи", модератор-банщик, согласно своему штатному предписанию, их банит. Со мной такое произошло на "Хаястанъе, "НГ", "СНГ" и прочих "Г". Моё отношение к религии тамошный "кисачи" усердно стёр. Что интересно, обсуждать и смаковать публично минет во всех подробностях (агыз-додаг-бурун-гулаг) - пожалуйста. А собственная точка зрения на что либо - модератор Зиядлы или какой нибудь "Николай" даёт несколько минут на "покояние". Я в чём то не прав? Поправьте.

Белушка, давайте ещё раз, как говорили древние римляне, начнём "аб ово" (с начала). То, что говорили Вашему (рехметтик) папе в Ереване, говорили мне то же. Правда не в такой утвердительной форме. Вряд ли в советское время кто-то бы дерзнул об этом говорить утвердительно. "нужно забрать" слышал , а "заберём" - нет. Ну так и в Баку антиармянских выкриков было далеко не мало. Более того армян тихо-мирно выживали. Вы можете возразить, но... . Не спешите. Сколько раз мне доводилось слышать "ерменлери бурадан говланмаг лазымдыр" или " бура онларын эри дейл, гой редд олсунлар гедсюнлер Яравана". и так далее, и тому подобное.... Не хочется переводить тему в русло взаимных упрёков. Взаимные упрёки и стали предпосылкой того, что мы имеем на сегодняшный день. Взаимные упрёки б-е-с-к- о н- е-чны. Стробон беля деди, о бирси беля гедди.... У вас череп такой, а у нас череп сякой. Уж если и лезть в дебри истории, то, на мой взгляд, только не в поисках "компромата" на оппонента. Я понимаю, что ещё очень много людей по обе стороны, которые уверены в реванше. Более того, и это самое главное, всё подогревается извне (как и все прошедшие столетия). Вот на что нужно обратить серьёзное внимание. С Вашего позволения удаляюсь. У нас уже почти 4 утра. Саг олун, вар олун.

Всё правильно, Белушка. С Вами интересно дискутировать. А разве я сказал, что Великая Армения не бред? Это Великий Бред. Так же , как и Великий Туран. Заметьте, что на Земле ничего великого , кроме Великой Китайской стены , не осталось. Ящерица то же думает, что когда то была динозавром. Я не зря привёл пример Великой Римской Империи. Где она? Всё правильно - как говорится, изи-тозу да галмады. Но итальянцы же по этому поводу не стенают. Историческое прошлое нельзя не учитывать. Но жить этим прошлым просто преступно. Вообще ностальгия по прошлому - это проявление душевной слабости, не умение или тяжесть адаптаций в настоящем. Человек или нация потерявшие сразу много, т. е Родину, иммущество, родных и так далее., становятся душевно надломленными. И если био-энергетический запас ( сила воли) исчерпан, то жизнь уже продолжается в настольгическом бреду. Теперь по поводу "затзикленности" и "зомбированности" - опять обобщаете, и , уже не замечаете, как сама становитесь в один ряд с теми , кого критикуете. Есть хорошая азербаиджанская пословица "Кирковул башины сохуб кёле, гуйругундан хебери ёх дур". Будьте счастливы. Надеюсь на продолжение.

Белушка, мне не хотелось акцентировать на возрасте. Ваша склонность к обобщениям и стереотипам (даже советским) и приводит к "невидению выхода". Выход есть всегда! Только нужно расчистить завалы, самими же (?) созданные. О богоизбранности Вы явно перегнули. Совсем не по адресу. О затзикленности "некоторых" не спорю. А сколько таких затзикленных на Великом Туране, а? Эта тема очень глубокая. Дело в том , что наши народы (к сожалению) потеряли смоконтроль очень давно. // Дали миру 2-х пророков//. В том то и дело , что "дали" . А кто их просил? Тем самым предки нынешних "глобалистов" в своё время "перепрогаммировали "hardware" многих народов мира. Почему азебаиджанцы называют себя "гылындз мусулман" ? К сожалению армяне себя не считают "гылындз христоньяннер". А ведь христианство распространялось далеко не без "несчастных случаев". И далеко не все армяне приняли эту веру "на ура". А итальянцы? Потомки граждан Великого Рима. Римская Империя "накрылась" христианской волной, даже не успев булькнуть. Вот куда уходят корни сегодняшних "территоряльных конфликтов , перешедших в этнический". К сожалению не могу продолжить, должен уходить. Интересно, что об этом думают остальные?

Ziyadli, спасибо. Белушка, у наших народов очень много общего. Я думаю, что как раз об этом и нужно почашье упоминать. В этом и вся сила народной дипломатии. Моему старшему сыну 22 года. Вам , вероятно (примерно) столько же. Каждое поколение должо быть в ответе за свои деяния и ответственно перед своими детьми и внуками. Что бы те не "расxлёбывали" и тем более не вооружались против друг друга. У моего сына подружка наполовину турчанка. Папа-американец познакомился с мамой-турчанкой, когда служил в Инджирлике (Турция). У меня даже мысли не возникало против их взаимоотношений. Напротив. Он не обременён ненавистью к туркам, а её не смущает его армянское происхождение. История каждого народа это его автобиография. Наши автобиографии сильно переплетены. Будьте счастливы.

Fireland, ультимативны характер ваших требований к армянам, кроме адекватной реакций ничего вызвать не может. И ВСЁ!!! Ziyadli, k komu obrashen "krasny" tekst?