Русич

***attilla Во первых до Урарту были еще Хайасы. Как сами понимайте они не могли просто так исчезнуть потом появится. это тоже гипотеза, притом заинтересованного Манандяна............... вызывающая большие сомнения, нет никаких доказательств насчет того, что урарту предшествовала хайаса, вообще это полумифическая вещь... В начале XX века чешский лингвист и историк Берджик Грозный расшивровал хетскую клинопись и прочитал богатейшие царские архивы хеттской столицы Хаттушаш. В этих документах совершенно определенно и недвусмысленно говорилось о государстве на территории Армянского нагорья-Хайаса. Кстати ассирийцы Урарту также называли Наири-Уайаис или Хайаис Многие ученные такие как Форер Адонц и другие не отрицали Хайасу просто они не могли удачно локализовать ее.

****А шо це таке? ...предложение, требование или заключение? Звучить сульно, если не сказать больше Просто одно из предложений, если не нравиться можете сказать этого не может быть потому что не может быть. ****Тогда зачем же устраивать провокации на форуме? Предлагать то , что даже официальная Армения не требует. Увеличивать вражду и нервозность... А это не провокация а просто предложение. Провокаторством не занимаюсь.

Отдать Карабах и Нахичеван армянам

Нахичеван По Мовсесу Хоренаци, территория области Нахичеван составляла часть древнего армянского царства еще с VI-ого века до н.э. Описывая деяния армянского царя Тиграна Ервандяна, историк отмечает, что ''поселил жену и многих дев из его семени вместе с юношами и множеством других пленных на восточной стороне великой горы до пределов Гохтна, т. е. в Тамбате, в Оскиохе, в Дажгуйне и в других селениях. Отводит им также три городка -Храм, Джуху, Хошакуник, а по другой стороне реки - все поле, начинающееся от Аджанакана до самой крепости Нахчавана.''(''История Армении Моисея Хоренского'', 1858г.). Найденные у подножия Ишханасара межевой камень с арамейской надписью армянского царя Арташеса I (189-160 гг. до н.э.), а также другие надписи того же царя, обнаруженные в районе озера Севан, подтверждают, что область Сюник во II-ом веке до н.э. являлась частью древнеармянского государства.(А. Г. Степанос Орбелян (XIIIв.) упоминает Нахичеван (бывший Нахчаван) в составе области Сюник: ''…а имеет столицу Нахичеван'', где владычествовали представители армянских феодальных родов. Периханян ''Арамейская надпись из Зангезура''. Историко-филологический журнал. 1965г, N4; А. Я. Борисов ''Надписи Артаксия (Арташеса), царя Армении, ВДИ, 1946г., N2). По сообщению Страбона, Сюник был населен армянским этносом. (Страбон. ''География в 17 книгах'', 1964г. XI, XIV). В ''Истории'' Фавстоса Бузанда Нахчаван указан в составе Армении. Он сообщает, что в этом городе была поселена часть пленных, захваченных в Палестине Тиграном II (71-70 гг. до н.э.). В IV веке в числе многих городов Армении войска Шапуха II Сасанида опустошили и Нахчаван, насильственно переселив тысячи семейств армян и евреев. (''История Армении Фавстоса Бузанда'', 1953г). В VI-VII вв. Нахчаван пострадал в результате персидско-византийских войск, а в VII веке попал под арабское иго. В 705 году по приказу арабского наместника Махмеда армянские вельможи и князья были вызваны в Нахчаван и заживо сожжены. (''История Халифов вардапета Гевонда, писателя VIII в., 1862г.). В 902 году царь Смбат I Багратуни передал область Нахчаван во владение Ашоту Арцруни ''за содействие в победе над манавазскими кайсиками''. (История дома Арцрунидов, архимандрита Фомы Арцруни, 1917г.). После смерти Ашота Арцруни (904г.) Нахичеван был передан Сюникскому первопрестольному князю Смбату. По словам Иованнеса Драсханакертци, ''так как царь еще прежде отдал его в дар Смбату - ишхану Сисакана …, то он не пожелал отнять у ишхана им же дарованную ему грамоту''. (Иованнес Драсханакертци ''История Армении, 1986г.). Степанос Орбелян (XIIIв.) упоминает Нахичеван (бывший Нахчаван) в составе области Сюник: ''…а имеет столицу Нахичеван'', где владычествовали князья Орбеляны и Прошяны, а также представители других армянских феодальных родов. Вильгельм де Рубрук (XIIIв.), побывавший в Нахичеване, писал: ''Прежде в нем было восемьсот армянских церквей, а теперь только две маленьких, а остальные разрушили Саррацины. (''Путешествие в восточные страны Плано Карпини и Рубрука'', 1957г.). Город Нахичеван продолжал оставаться одним из центров армянской культуры XIV - XVIII вв. В указанный период в истории армянского средневекового рукописного искусства и педагогики значительную роль сыграли скриптории и школы Нахичевана. Сохранилось несколько десятков рукописей, созданных в городе Нахичеване. (Матенадаран, рук. NN 3822, 3567, 3722 и др.). В Нахичеван входит Джульфинский район, который соответствует исторической провинции Ернджак области Сюник. ''Ашхарацуйц'' Анании Ширакаци (VIIв.) упоминает: ''Девятая область Сюник занимает пространство между Ерасхом и областью Гарабах восточнее области Айрарат, имеет двенадцать гаваров: Ернджак, Джаук, Вайоцдзор, Гелакуни с одноименным морем, Содк, Алаэджк, Цлук-Абанд, Балк, Дзорк, Аревик, Косакан с одноименными реками, вплоть до города Нахкорзеан, своей одноименной переправой и река Ахавно''. (''Ашхарацуйц'' Мовсеса Хоренаци). Административным центром провинции была крепость Ернджак. В конце XII в. крепость Ернджак и городок Джаук принадлежали князю Еликуму Орбеляну, которые он получил в дар от атабека Элдкуза (Ильдегиза). В XIIIв. гавар Ернджак и Гохтн составляли II-ю провинцию Сюника.(Степанос Орбелян). К числу значительных населенных пунктов провинции относился городок Джуга (Джульфа). Часть Нахичевана составляет Шахбузский район - историческая провинция Джаук области Сюник. Джаук являлся наследственным имением первопрестольных князей Сюника. (Ст. Орбелян). Венецианский путешественник Джозефо Барбаро во время своего посещения Джаука в 1471-1473 гг. писал: ''Впереди находится город Джагри (Джаук), где живут армяне … они имеют два монастыря … с пятьюдесятью монахамаи''. Одна из героических страниц в истории крепости - борьба с ордами Тамерлана в 1387 году. Мое мнение Нахичеван историческая область Армении. Если у кого есть контр аргументы пожалуйста отвечайте только без нервных срывов.

****Не надо так нервничать нервные клетки хоть и востанавливаются но медленно.... Я и не нервничаю с чего вы взяли... ****И кстати Ваше собственное мнение, как бы оно нам драгоценно ни было бы тут совсем неуместен. Непонятное предложение...поясните. ***Неужели Вы думаете, что Ваше мнение значит в истории? Так же как и ваше.....да я и не претендую ***Ваше мнение и плюс источники с доводами, которые укрепляют это мнение можно считать аргументом Постараюсь привести источники в скором времени Но в посте Бозгурда что то я не заметил никаких аргументов только нервное высказывание...если я не прав поправьте. А язвить я не умею просто не получается. Я и не нервничаю с чего вы взяли...

Индоевропейская семья языков - является крупнейшей из известных, на её языках говорит большинство населения мира. Из пяти языков насчитывающих наибольшее количество говорящих, три - английский, испанский, хинди - являются индоевропейскими (два остальных - китайский и арабский). В индоевропейскую семью входят следующие группы языков: Индийская (индоарийская) - это языки северных и центральных районов Индии, а также санскрит - священный язык индийской культуры, и пали - язык на котором создавалась ранняя буддийская литература; Дардско-нуристанская - часто включается в состав индийской, объединяет языки распространённые в Афганистане, и на севере Пакистана и Индии; Иранская - в настоящее время объединяет языки, распространённые преимущественно в Иране, Афганистане и Таджикистане, а также курдский и несколько языков Кавказа, в том числе осетинский; Тохарская - включает ныне исчезнувшие языки, известные по средневековым письменным памятникам, были распространены в Средней Азии и Северо-западном Китае; Анатолийская - также ныне не существующая, включает в себя мёртвые языки Малой Азии, в том числе хеттский (он же несийский), надписи на котором известны с середины II тысячелетия до н.э.; Армянская - представлена единственным одноименным языком; Греческая - также включает в себя один единственный язык - греческий; Албанская - ещё одна группа состоящая из одного языка; Фракийская - включает в себя ныне мёртвые языки в античную эпоху распространённые на востоке Балканского полуострова, в долине Дуная, Карпатах и на северо-западе Малой Азии; Фригийская - включает мёртвый фригийский язык, распространённый в античную эпоху на северо-западе Малой Азии, и иногда сближаемый с армянским; Иллирийская - также включает в себя только исчезнувшие языки, они были распространены на западе Балканского полуострова; Италийская - включает в себя древние языки Апеннинского полуострова, в том числе и латинский; Романская - "продолжение" италийской, состоит из испанского, итальянского, французского, румынского и ещё нескольких менее распространённых языков, возникших буквально на глазах филологов в первые века н.э. на базе провинциальных диалектов латыни; Кельтская - в настоящий момент представлена угасающими диалектами Британских островов (гэльский ирландский, гэльский шотландский, валлийский, корнский и мэнский) а также бретонским, распространённым на западе Франции, к ней же относятся галльские языки античной Европы; Германская - включает в себя скандинавские языки (исландский, норвежский, шведский, датский) а также немецкий, нидерландский, английский и ещё несколько менее распространённых; Балтская - включает в себя языки латышский, литовский и, исчезнувший в средние века прусский, все они были распространены в Прибалтике; Славянская - включает русский, украинский, белорусский, польский, кашубский (северная Польша), лужицкие (восточная Германия), чешский, словацкий, словенский, сербско-хорватский, македонский, болгарский и церковно-славянский языки, а также ныне мёртвые языки славян живших на территории северо-восточной Германии и северо-западной Польши - поморский и полабский; Афразийская семья языков - также весьма обширна и содержит множество языков, наиболее заметный из которых, несомненно, арабский. Он входит в семитскую группу языков, куда, кроме него включаются иврит, арамейский (разговорный язык Иудеи новозаветной эпохи), финикийский (к нему был создан первый алфавит), аккадский (на нём говорили и писали в древних Ассирии и Вавилонии). Кроме семитских в афразийскую семью входят древнеегипетский и значительное число языков распространённых в Северной, и, частично, Западной Африке. Так как в Восточной Европе афразийские языки не отмечены, то более подробно эту семью я рассматривать не буду. Картвельская семья языков - маленькая, но гордая, она включает грузинский язык и несколько родственных ему диалектов, которые иногда включают в состав грузинского, а иногда рассматривают как самостоятельные. Несмотря на малое число говорящих, картвельские языки имеют долгую письменную историю, и богатую литературу. Уральская семья языков - она открывают надсемью восточно-ностратических языков имеющих определённые отличия от языков семей перечисленных выше и составляющих западно-ностратическую надсемью. К уральской семье относятся две группы - финно-угорская и самодийская. Финно-угорская группа включает довольно большое количество, как правило, малоизвестных широкой публике языков. Во-первых это прибалтийско-финские языки: собственно финский, карельский, ижорский (ещё недавно был распространён на Карельском перешейке под Санкт-Петербургом), водский (также ещё совсем недавно использовался населением жившим на границе Эстонии и Санкт-Петербургской губернии), ливский (на нём до сих пор говорят несколько десятков человек в Латвии и Эстонии), вепсский (распространён на востоке Ленинградской области) и эстонский. Также в состав данной группы языков входят довольно многочисленные языки и диалекты Поволжья и бассейна Камы - коми-зырянский, коми-пермяцкий, удмуртский, марийские и мордовские. Кроме того финно-угорским является очень своеобразный саамский (он же лапландский, и он же лопарский) язык, распространённый на Кольском полуострове и смежных районах Финляндии и Норвегии. Все вышеперечисленные языки составляют собственно финскую ветвь группы, в угорскую же ветвь входит венгерский язык, и его близкие родственники - хантыйские и мансийские диалекты, распространённые в Западной Сибири (хантыйские) и на Северном Урале (мансийские); Самодийская группа включает языки ныне звучащие преимущемтвенно в евразийской тундре - ненецкий, энецкий и нганасанский, и в западносибирской тайге - селькупский. Однако появление этих языков на Крайнем Севере явление сравнительно недавнее, ещё в раннем Средневековье народы говорившие на самодийских языках обитали в Западной Монголии, на Алтае и в Саянах. Там, в глухих горах, отдельные самодийские диалекты дожили до XVIII столетия; Алтайская семья языков - включает в себя три группы, нередко рассматриваемые в качестве отдельных семей: Тюркская - языки кочевых народов евразийских степей и их многочисленных ответвлений, осевших по окрестным регионам, наиболее заметные её представители - турецкий, узбекский, казахский, татарский, якутский языки; Монгольская - монгольский, бурятский и калмыцкий языки, а также ряд диалектов распространённых во внутренних районах Китая (между Монголией и Тибетом); Тунгусо-маньчжурская - маньчжурский язык (Северо-Восточный Китай) и языки малых народов Восточной Сибири и Дальнего Востока - эвенкийский (он же тунгусский), эвенский, нанайский, удегейский, орочский, орокский и ульчский; Дравидская семья языков - по своему распространению она очень далека от только что названных, тем не менее, как показывают последние исследования, она имеет довольно много общего с уральской. В настоящее время дравидские языки в своей основной массе представлены на юге Индии и севере острова Шри-Ланка (тамильский), кроме того один из дравидских языков - брауи - распространён в Пакистане. С дравидскими также сближают мёртвый эламский язык бытовавший в античное время в Западном Иране. Эскимосо-алеутская семья языков - представлена диалектами эскимосов и алеутов - народов населяющих побережья арктических морей в Канаде, Гренландии, на Аляске и востоке Чукотки. Нивхский и айнский языки принадлежат малым (можно даже сказать исчезающе малым) народам, живущим на Сахалине, Курилах и о-ве Хоккайдо, а юкагирский - нескольким сотням человек живущих в долине Колымы. Абхазо-адыгские языки - корни этих языков связаны с Западным Кавказом, откуда после первой Кавказской войны значительно число говорившего на этих языках населения эмигрировало в Турцию. Эти языки обладают довольно интересной фонетикой, например в абхазском языке 58 согласных и всего два гласных звука ( в русском соответственно 35 и 5, а в английском - 24 и 20). Такая высокая насыщенность согласными, кроме других кавказских языков, встречается ещё только в языках индейцев Северной и Центральной Америки, и аборигенов Камчатки - ительменов. Нахско-дагестанские языки - распространены на Восточном Кавказе, это языки и диалекты Чечни, Ингушетии и Дагестана. Они имеют некоторое сходство с абхазо-адыгскими, отчего их нередко объединяют с ними в единую Северо-Кавказскую семью языков, однако до сих пор не ясно, является ли сходство этих языковых групп результатом их общего происхождения, или же это следствие длительного существования на смежных территориях. Хуррито-урартские языки - это мёртвые языки Малой Азии, известные по клинописным текстам II - I тыс. до н.э. Изучение этих языков затруднительно из-за скудости доступных материалов, но по ряду признаков они сходны с языками Северного Кавказа, и ещё одним из мёртвых малоазийских языков - хаттским. Енисейские языки - в настоящее время представлены единственным кетским языком, распространённым в долине Енисея. Однако ещё пару сотен лет назад в этих же местах бытовали и другие сходные диалекты. Судя по данным топонимики основная территория бытования этих языков лежала довольно далеко к югу - в Саянах и Северо-Восточном Казахстане. Особенностью этих языков является крайне замысловатая и нестандартная грамматика, особенно глагольная. Китайско-тибетские языки - эта языковая семья одна из наиболее заметных по количеству говорящих, причём заметная исключительно благодаря трём языкам - китайскому, тибетскому и бирманскому, названия всех остальных языков этой семьи (а их очень много) мало что говорят широкой публике. Для тех, кто этому не верит, перечислю несколько подобных названий: нага, куки, качинский, каренский, идзу, лису, лоло, невари. Если что-либо о них Вам известно, поздравляю, Вы весьма неплохо эрудированы. Распространены все эти наречия в Южном Китае, Восточной Индии, Гималаях и Внутреннем Индокитае. Семья на-дене - это языки индейцев Северной Америки, точнее её северо-западной части (Аляска, западная половина Канады, штаты Орегон, Вашингтон и север Калифорнии), кроме того к этой же семье относятся языки индейцев апачей и навахо, переселившихся в Аризону и Нью-Мексико сравнительно недавно из более северных регионов. Баскский язык распространён на севере Испании. Судя по количеству его следов в испанском, раньше он бытовал на значительно большей территории. Говорили на нём и в юго-западных районах Франции. Язык бурушаски используют около 60 тыс. человек, живущих в изолированных от окружающего мира долинах северных Гималаев.

http://easteurope.webzone.ru/indoeur.html

Правда позднее выяснилось, что не всё так просто. В ряде языков переход k в s был непоследовательным и частичным, да и анализ сходства языков по другим показателям выявил, что деление "кентум-сатем" отражает не генетическое, обусловленное общностью происхождения, родство, а что-то иное. В результате сейчас от этой концепции отказались, но её отголоски в индоевропеистике довольно сильны и поныне. Ныне считается, что процесс дробления индоевропейской общности был более сложным. Сравнительно рано обособились от единого ствола анатолийские языки, возможно, что и греческие. Остальные распалось на "протоевропейскую ветвь", объединившую диалекты позднее лёгшие в основу языков распространившихся в Европе - италийских, иллирийских, кельтских, германских, славянских, балтских, а также тохарских, в раннем Средневековье зафиксированных в Северо-Западном Китае, и позднее исчезнувших. Особняком от этой большой ветви родственных диалектов развивались фракийские и индоиранские языки, а также армянский и фригийский. Археологическими памятниками существования "протоевропейской ветви" обычно считают древности культур шнуровой керамики и боевых топоров, а также их преемниц - культур полей погребений. С носителями индоиранских языков уверенно связывают племена срубной культуры, и несколько менее уверенно - ямной. Анатолийские племена известны не столько археологам, сколько историкам. Хетты, один из народов этой группы, освоили письменность уже в XVIII веке до н.э. Греки отстали от них ненамного, письменные памятники древнегреческого языка известны с XIV века до н.э. Прочие индоевропейские народы пока ещё не нашли чёткого места на археологической карте древнейшего периода и чётко фиксируются лишь в эпоху железа.

Тут существуют следующие наиболее обоснованные концепции: I. Прародина индоевропейцев лежит в Юго-Восточной Европе (Балканы, Дунай, Карпаты). Археологическими памятниками ранних индоевропейцев являются культуры энеолита этого региона. Заселение индоевропейцами Европы произошло довольно рано, в Азии они появились позднее; II. Прародина индоевропейцев расположена в степях северного Причерноморья (Украина и Юг России). Археологические памятники ранних индоевропейцев - древности ямной либо среднестоговской культур. В Центральной и, тем более Западной, Европе индоевропейцы появились довольно поздно, лишь в эпоху бронзы, одновременно они расселялись на юг и восток, проникая в Иран и Индию; III. Прародина индоевропейцев лежит в области Армянского нагорья и Курдистана (стык границ современных Турции, Ирана, Ирака, Армении). Археологические памятники их неустановимы. Миграция индоевропейцев шла в двух направлениях - предки греков, фракийцев, фригийцев и анатолийцев ушли с прародины на запад, остальные на восток, откуда одна часть расселилась в Иране и Индии, а прочие, двигаясь в обход Чёрного моря, через Украину, проникли в Европу с востока; IV. Первичная прародина индоевропейцев лежит в пределах армянского нагорья. Отсюда индоевропейцы довольно рано, ещё будучи единым небольшим народом, мигрировали через Кавказ в Причерноморье, где, на своей вторичной прародине, завершили формирование языка и культуры. Археологические памятники первичных протоиндоевропейцев - какие-то из поселений раннего неолита Ближнего Востока. Памятники вторичной прародины - древности среднестоговской культуры. Миграции с этой территории шли в основном на запад. Первую волну составили греки, анатолийцы, армяне и фригийцы, двинувшиеся на Балканы, а уже оттуда, через Босфор и Дарданеллы, в Малую Азию. Переселения на восток относятся к более поздним этапам - эпохе развитой бронзы и раннего железа, когда индоиранские племена проникли на Средний Восток и вглубь Индостана. Отдать предпочтение какой-либо версии довольно трудно. В пользу каждой из них есть свои аргументы. Есть аргументы и против каждой из них. Окончательное решение, по всей видимости, дело будущего. Что касается дальнейшей истории индоевропейцев, ясности здесь несколько больше. Практически все соглашаются с тем, что распад индоевропейской общности происходил поэтапно. Ещё в XIX веке лингвисты выделили в индоевропейском массиве две ветви, получившие названия кентум и сатем. Термины эти представляют собой всего лишь название числительного сто, соответственно на латыни и санскрите. Основой же для разделения была сделана судьба общеиндоевропейского согласного k в определённых позициях. Языки где оно сохранилось в неприкосновенности отнесли в "кентум" группу, те же, где оно трансформировалось в s - в "сатем" группу.

Изучение истории индоевропейских народов сыграло такую роль в истории наук о человеке и языке, что обойти её вниманием просто невозможно. Началось всё в 1786 году, когда Уильям Джонс, по прозвищу "гармоническая личность", судья по профессии и любитель изящной словесности по призванию, прочитал в Королевском научном обществе в Калькутте доклад о сходстве европейских и северо-индийских языков. Это сравнение немало потрясло научную общественность, так как человеку XVIII столетия трудно было себе представить народы и общества менее сходные чем европейцы и индусы. Тем не менее, наблюдение Джонса оказалось верным. Начатое им продолжили немецкие и русские филологи. Среди первых, кстати говоря, были и братья Гримм, больше известные у нас как авторы сказок. Менее известно, что братья Якоб и Вильгельм Гримм были выдающимися филологами и фактически создали современный литературный немецкий язык, до того существовавший как набор отдельных диалектов. Окончательно концепцию индоевропейских языков, их родства и происхождения, сформулировал ещё один немецкий лингвист Август Шлейхер. Он первым установил, что предком всех индоевропейских языков был не санскрит, как считали раньше, а некий ныне исчезнувший и совершенно самостоятельный язык. Шлейхер попытался реконструировать этот язык, и, увлёкшись, даже пробовал писать на нём. Следствием того, что наиболее активно разработкой индоевропейской тематики занимались немецкие лингвисты стало то, что довольно долго господствовал другой термин - "индогерманский", и лишь позднее он был заменён на общепринятое ныне "индоевропейский". Многие чисто лингвистические вопросы в отношении индоевропейских языков были решены ещё в XIX столетии. Более сложным оказался вопрос о том, каков был народ, чей язык породил самые распространённые на Земле наречия. Этой проблемой учёные занимались практически с самого возникновения индоевропеистики, но не особенно преуспели. Результаты их деятельности можно сформулировать следующим образом: Праиндоевропейский народ существовал как единое целое в эпоху энеолита (об этом свидетельствует то, что в древнейшем индоевропейском языке было слово обозначавшее металл вообще), но уже распался к началу эпохи бронзы (терминов для обозначения различных металлов - меди, бронзы и тем более железа - у праиндоевропейцев не было). Праиндоевропейцы были знакомы с земледелием и скотоводством, разводили лошадей, и использовали колёсные повозки (соответствующие слова в их языке были). Праиндоевропейцы жили в горно-лесистой местности, довольно далеко от моря. (В их языке были слова для обозначения различных деревьев, гор и возвышенностей, но не было термина для обозначения моря, слово обозначавшее большой водоём, в позднейших языках приобрело разные и довольно несходные значения - например русское море и германское marsch - "болото, болотистая низина"). Праиндоевропейский язык содержал довольно много заимствований из языков переднеазиатского круга - семитских, картвельских, северо-кавказских. Возможно даже, что на ранних этапах своего развития, праиндоевропейцы ассимилировали некое население говорившее на каком-то северо-кавказском диалекте, что оказало сильное влияние на развитие их языка. Разделение индоевропейских языков началось не позднее рубежа III и II тыс. до н.э., древнейшие письменные памятники уже самостоятельных индоевропейских языков - хеттского и греческого - относятся к XVIII - XIV вв. до н.э. На основе этих данных были сделаны определённые выводы. Время существования индоевропейского праязыка определяется как IV - III тыс. до н.э. Время первичного распада - как III тыс. до н.э. Значительно сложнее вопрос о месте существования праиндоевропейцев, направлениях и масштабах их миграций.

*****Митанни или Митания на армянском - единый дом A на пушту это ругательство Че то я здесь не заметил никаких аргументов тоже пустые слова. ****Кстати Русич, если хотим здесь дикутировать, то придется дискутировать аргументами, а не пустыми словами. И вежливо (почти нежно) и без всякой язвительности. В знак уважения Вам говорю, что если я у меня появится ощущение, что вы хотите просто здесь балагурит я Ваш ник забаню без предупреждении. Пусть это будет особым вниманием с моей стороны к вашей уважемой персоне. Хорошо будем говорить аргументами. Можно ко мне обращаться просто Русич.

***Насколько мне известно в произведениях Хоренаци одно точно: там ничего точного нет А насколько мне известно в произведениях Хоренаци все четко сказано. ****Тогда следует поставить себе вопрос хаи это армяне-древности ли? Даю четкий ответ да. ****Уважаемый Русич, давайте так договоримся. Вы процитируйте, а мы уж сами решим к какому выводу надо нам приходить. А то получется как-то неудобно, вы приходите не процитировав к выводу. Я и процитировал Дьяконова а делать вывод ваше дело.

***Следовательно пока существовало гос. Урарту оно не могло быть названо Арменией ни греками ни мидянами-персами ни прочими народами т.к. армены еще не успели заменить урартов. Согласен. Но тем не менее утверждается, что Армения и Урарту идентичны. Противоечиво неправда ли? Сами жители этого царства называли свою страну Бианили(Ван). Так может верней называть Урарту-Бианили(Ван). Мидяне-персы именовали Урарту Арминой(Арменией) и никак иначе на протяжении всей своей истории. Вавилонцы-Урашту или Арашту Ассирийцы-Урарту или Арарту Наири(страна рек) Уайаис(сходно с Хайаис или Хайаса) ***Если Вы почитали постинг Тиграна: Он цитирует Дьяконова, где он утверждает, что в 9 веке до нашей эры были “прото-армяне”, а самих армян пока речи нет. А прото-армянами называет он фригийских племен. Следовательно те, кто пришли в Урарту не могли быть армянами, а только лишь прото-армянами (если вообще). Если цитировать Дьяконова мы придем к следующему: в IV в до н э фрако-фригийцы вторглись с Балкан в Малую Азию восточная языковая веть фрако-фригийцев наложилась на хетский язык потом этот фрако-фригийский-хетский языковой субстрат накладывается на урартский язык и из этой мешанины получился армянский язык. Это если взять смешать китайский язык и японский а затем смешать с русским языком врядли получится третий язык. Теория языкознания давно опровергла тот факт что смешением двух разных языков выходит новый язык. При смещении двух разных языков побеждает один обогощаясь словами другого. Также Дьяконов утверждает что термин Хай произошел от термина Хате забывая при этом что термин Хай употреблялся хеттами за 1000 лет до 9 в и врядли бы хетты не смогли бы отличить своих соседей хатов от хайасцев. А вообще вся теория Б.Пиотровского состоит из противоречий. По его теории сначала армены захватили власть в Урарту и поэтому мидийцы-персы стали называть Арминой(Арменией) затем хайи победили арменов но сделали так незаметно что соседи мидийцы-персы продолжали их называть их страну Арминой(Арменией)))))) А Мовсеса Хоренаци четко сказано царь армян(хайев) Гайк (Хайк) победил царя ассирийцев Бела у озера Ван и основал царство которое назвал Хайаса.

Не надо так нервничать нервные клетки хоть и востанавливаются но медленно.... И кстати Ваше собственное мнение, как бы оно нам драгоценно ни было бы тут совсем неуместен. Неужели Вы думаете, что Ваше мнение значит в истории? Ваше мнение и плюс источники с доводами, которые укрепляют это мнение можно считать аргументом

---