Сеймур

Уточнил. Азербайджанская версия мелодии находится в самом конце альбома "France" Алима Гасымова, после мугама "5. Beh Beh (tesnif mode segah)" Сеймур.

Прослушать сплагиатированную мелодию в исполнение все того же Левона Минасяна можно по адресу http://hayastan.com/music/lm.htm Сеймур.

***ТЕГЕРАН, 7 АПРЕЛЯ, НОЯН Т.Н. В фильме "Страсти Христовы" ("The passion of Christ") в моменты, изображающие физические и душевные страдания Христа звучит родная для каждого армянина мелодия "Дле яман". Как пишет тегеранская армянская газета "Алик", ссылаясь на газету "Аздак", дудукист Левон Минасян, исполняющий в фильме Гибсона армянские мелодии, родился в Марселе. После посещения Армении он решил развить свой талант игры на дудуке. Наряду с Дживаном Гаспаряном, он считается одним из лучших дудукистов мира. Музыка в исполнении Левона Минасяна звучала в фильмах Рафи Шанкара, Ману Качи, Анри Верноя и Мартина Скорсезе. У Минасяна есть собственный диск "Дудук без границ" ("The duduk. behind borders") (1999-2003), в который входят песни "Тер вогормеа", "Ераз", "Оровел", "Лусняк гишер", "Дле яман", "Им ярис", "Сиреци, ярис таран"*** http://nt.am/rus/news/07.04.2004/Diaspora/d92.html ----------------------------------------------------------------------------------------------- Я только что из просмотра.... А мелодия-то наша! Она исполняется в эпизоде, когда Иисус несет крест и ему подносят воду... Я очень часто слышал ее в азербайджанском исполнении. Например, в альбоме Алима Гасымова (названия не помню; потом уточню). У кого есть какие-то мысли по этому поводу?.. Сеймур.

Dav Нет, они армяне (в этническом понятии этого слова). Но не считаешь ли ты, что армянину, родившемуся в США намного легче "пробиться" в это стране, чем армянину, родившемуся в Армении. Ему легче стать знаменитым. Так вот: армяне, в силу исторических событий, имеют более численную и состоявшуюся диаспору, чем азербайджанцы, в из-за чего среди граждан некоторых государств были более-менее выдающиеся личности армянской национальности (такие как Вильям Сароян, например). Но в большинстве случаев эти выдающиеся личности не представляли свое государство, а значит и свой народ, из-за чего они не могут называться армянами в полном смысле этого слова. Ну какой Агасси армянин, скажи мне? Или Каспаров (Вайнштейн)? Они американцы (россияне, французы, канадцы) армянского (и не только армянского) происхождения, но уж никак не армяне. Понимаешь, о чем я? Так вот, если ты назовешь хотя бы одного армянина, родившегося в Армении и прославившегося на весь мир, то с тобой можно будет начать какой-то разговор. А так... Твои постинги напоминают лишь бахвальские изъяснения закомплексованого демагога. Ну вот и весь твой уровень... Попрошу без обобщений. Лично я говорил о величии или невеличии аршакского народа? Я лишь приводил мнения авторитетных людей, объективно высказывающихся о вашем племени... Нет, условие таково, что могут приводиться имена людей, которые только родились в пределах исторической Родины. Они не обязательно должны проживать там. Ферштейн? В приведенном тобою примере дети будут россиянами азербайджанского происхождения, но не азербайджанцами в полном смысле этого слова. Хе хе... "Я, как член ереванского параходства...". Ню ню, арийцы вы наши... Эх ты, чурка неумытая… Да кого дали миру армяне? Фригидную Шер, бомжеватого Азнавура, Параджанова в голубых тонах? Нашел, чем гордиться... Ваши "великие" - это полукровки без роду - без племени, воспитанные на неармянской культуре в неармянском окружении, имеющие к армянам отношение самое что ни на есть отдаленное. Да, была пара-тройка значительных генералов, режиссеров, спортсменов армянского происхождения - этого отрицать нельзя. Но говорить о превосходстве армян над какой-либо языковой общностью, тем более такой значительной, как тюркская, не приходится. У вас не было таких полководцев, как Шах Исмаил, Тамерлан или Атилла, таких могучих династий, как Каджары, Сефевиды или Аксаковы, таких писателей, как Физули, Насими, Карамзин, Достоевский или Тургенев, таких правителей, как Ататюрк, шах Аббас, Надир-шах или Селим I. А таких шпинделей, как Шер вообще не сосчитать – от Алсу с Земфирой и до Таркана. Здесь и спорить нечего. Сеймур

Вообще этот спор считаю глупым. Нет такой нации - тюрки. Есть узбеки, азербайджанцы, гагаузы, турки, туркмены, карачаевцы, кумыки, казахи, кыргызы и др. Безсомненно, что у каждой этой нации есть люди, которыми они гордятся, и в массе армяне не имеют и сотой части того, что имеют перечисленные народы. Но все же достижения каждого из них - это достижение прежде всего ихнее, а не общетюркское. Не будут же молдаване гордиться Наполеоном только из-за того, что он говорил на языке той же группы, что и они. Сеймур. P.S. Ибн Сина действительно не тюрк, но и не араб. По происхождению он был таджиком. Так что правой не оказалась ни одна из сторон.

Поскольку форум "Великие о армянах" был закрыт (по совсем непонятным причинам), приведу мое обращение к тов. Dav-у, которое несколько утратило свою актуальность, но все же носит некую информационную нагрузку, не "стареющую" со временем. Dav, знайте свое место. А оно на этом форуме, отнюдь, не самое завидное. Смотрите, как бы хуже не было... Почему Вы решили, что мы должны идти на Ваши условия? Вы авторитет, человек заслуживающий уважения? Сомневаюсь... Вы на этом форуме лишь гость, лишенный привилегий. Этот форум совсем не подходит для споров на предмет большей или меньшей значимости той или иной нации. Так называемые "великие" армяне - это в подавляющем большинстве своем представители спюрка. Почему бы не внести в спор одно условие: должны приводится имена персоналий, родившихся в пределах исторической родины своего народа? Тогда, я думаю, появятся желающие завязать с Вами разговор на даную тематику. Сеймур.

Угу. Он (эпос "Кёр-оглу") даже среди армян распространен. Так что еще ваши предки признали величие знаменитого сына азербайджанского народа - Кёр-оглу. Сеймур.

Пусть аршаки здесь демагогию разводят, а я делом займусь... Жозеф Тюрнефор, путешественник (конец 17-нач.18вв.), по поручению французского короля путешествовал в том числе и на Кавказе: стр.121: "Жены армян снимают вуаль (чадру) только в постели... Про многих армян говорят, что если он увидит свою жену в постели с другим мужчиной, то он её вовсе и не сможет узнать. Каждую ночь армянские женщины сперва тушат свечу и лишь потом снимают вуаль. Большинство из них не снимает её целый день. Возвращающееся с дороги армянский мужчина вовсе не уверен в том, что в постели его ожидает именно его жена. Не исключено, что место жены займет другая женщина с целю овладеть состоянием мужчины."

Уважаемый модератор, прошу почистить форум от хамских постов уважаемый армянских участников. Они себе многое позволяют. На Хаястане меня б за такое уже давно бы забанили. А на Ереван.ру и вовсе доступ к ресурсу закрыли бы. Сеймур.

«Армяне численностью около 600 тыс. Человек, не имеют постоянного места жительства; их можно найти повсюду...Они редко, а порой и никогда не бывают добросовестными...» (Тельман Макс. Путешествие по Кавказу, Персии и Турции в Азии. – Лондон: Джон Мюррей 1875, т 1 с. 40-41)

Почему же? Руставели уже вроде как превратили... Ашот Руставаци. (:-))) А относительно Низами уже все было обговорено на другом форуме http://www.kavkaz.we4.info/modules.php?nam...viewtopic&t=180 Если у Вас есть еще какие-либо аргументы по этому поводу - извольте изложить их. Только не здесь, а в соответствующей теме. Вашу способность к разведению демагогию и сведению разговора в беспредметную плоскость мы уже давно заметили. Сеймур.

А вот как охарактеризовал армян армянский же историк Аракел Давриджеци в своем труде «Книга Историй»: «Армянский народ сам своими перстами ослепил себя, ибо необузданностью и непокорностью своей погубил он царство свое, его стали попирать ногами, он стал рабом и пленником иных племен и царей; а когда его настигала какая-нибудь беда, когда, оказавшись в безвыходном положении, не видел помощи ниоткуда, он становился беженцем и разбегался в разные стороны» (глава 13)

Господа армянские собеседники, не вариюйте. Темка-то совсем безобидная. Можете вывешивать сюда также все положительные отзывы о племени армянском... Сеймур.

Немецкий путешественник Альфред Керте в своих "Анатолийских эскизах", которые посвящены им известному германскому деятелю в Турции Кольмару Фондергальцу, и в которых автор, стало быть, не решился бы говорить на ветер, высказывает следующее: "Почти каждый, кто в этих провинциях соприкасается с ядром народа, учится уважать и любить турков, низко ставить греков, ненавидеть и презирать армян... Везде оправдывается пословица, что грек обманет двух евреев, а армянин двух греков. Можно наверняка сказать, что если Вас в Анатолии где-нибудь обманут, - то, значит, вы имели дело с армянами". Тот же автор приводит слова крупного подрядчика в Шехире: "Когда я условливаюсь относительно дела с турком, то обхожусь без письменного контракта, ибо его слова достаточно. С греком или иным левантийцем я заключаю письменное условие, ибо с ним это нужно; с армянами же я на письме никаких дел не веду, потому что от их лживости и интриг не оградит даже письменное условие".

«Армяне самые плохие рабы из белых также как негры самые плохие из черных...Стыдливость у них отсутствует, воровство очень распространено...их натура и их язык очень грубы. Если ты оставишь раба- армянина на час без работы, то его натура тот час толкнет его на зло. Он работает хорошо, только из под палки и из страха...Если ты видишь что он ленится, то это лишь потому что это ему доставляет удовольствие, а вовсе не от слабости. Тогда следует взять палку, вздуть его и заставить делать то, что ты хочешь» (Мец Адам. Мусульманский ренессанс. – М.: Наука, 1966, 458с.)

"И тем не менее, не взирая на огромные сострадания, которое порождали во мне их бедность и мучение, мне никогда не удавалось привязаться к ним, отвратительно их плутовство, так постыдно их низость и возмутительна их подлость" ("Путешественник по Армении, Курдистану и по Месопотамии"; граф де-Шоле)

Публий Корнелий Тацит: "Этот народ испокон века был ненадежен и вследствие своего душевного склада, и вследствие занимаемого им положения, так как земли его, гранича на большом протяжении с нашими провинциями, глубоко вклиниваются во владения мидян; находясь между могущественнейшими державами, армяне часто вступают с ними в раздоры, ненавидя римлян и завидуя парфянам" ("Анналы"; книга вторая; глава 56).

Эрих Файгл: «"Хайки" или "Агалары", как армяне сами себя называют, являются единственным народом, изображающим свою историю с помощью тысячи разных мифов и легенд» «Не сопоставляя можно сказать, что обвиняемый в Гааге предводитель сербов Милошевич по сравнению с Кочаряном выглядит более "человечным"» «Когда Папа готовится совершить поездку в Эчмиадзин, надо отметить, что этот город является оплотом не только религиозной веры, но и армянского шовинизма»

Купите электронную версию Большой энциклопедии Б(и)Е на 4-х дисках. Сеймур.

Меркурий, изначально мы говорили не о национальной идентификации, связанной с этнонимом "азербайджанец", а с имеющимся термином из той же группы, который применялся раннее 20-го века по отношению к тюркоязычной общности, ныне именуемой азербайджанцами. Так что же тебя смущает? Если тебе еще нужны ссылки на источники, где азербайджанцев именовали азербайджанцами раннее 1918 года, то могу отослать тебя к энциклопедии Брокгауза и Ефрона, например, где это заветное слово употребляется много раз. Или Величко перечитай… Я не обязан заниматься твоим образованием - восполнять его ты должен сам. Сеймур. P.S. Уважаемый модератор, прошу оградить нас от провокаций армянской стороны, желающей свести разговор в привычное для представителей этого племени русло демагогии.

В тексте много ошибок. Приведу содержание песни в первоначальном виде (на украинской кириллице): Я сиджу і дивлюся в чуже небо з чужого вікна І не бачу я жодну знайому зорю. Я блукав всіма дорогами туди і сюди, Озирнувся і не зміг роздивиться сліди. Та коли є в кишені пачка цигарок, Отже, все не так погано на сьогоднішній день, І квиток на літак зі сріблястим крилом, Що злинаючи лишає землі лиш тінь. І ніхто не хотів признавати вину без вина, І ніхто не хотів руками жар вигрібать. Та без музики у світі смерть не красна, Та без музики не хочеться пропадать. Та коли в кишені пачка цигарок, Отже, все не так погано на сьогоднішній день, І квиток на літак зі сріблястим крилом, Що злинаючи лишає землі лиш тінь. Пояснение: "и" - русское "ы" (не приглушенное, а больше гласное, широкое), "є" - русское "е", "і" - русское "и") Последний альбом "ВВ" - "Файно" почти годовой давности. В каком-то недавнем интервью с Олегом Скрипкой (солистом группы) я читал, что с новым альбомом они спешить не хотят - вэвэшники еще даже не брались за работу над его созданием. Так что фанам группы прийдется подождать. При чем, как я понял из интервью, с полгодика - а то и больше... Сеймур.

КАПЛЯ, я не лингвист-толковник. Как хотите - так и понимайте. Источник я привел - тема закрыта. Оффтопик здесь не поощряется. Если у вас есть, что сказать по теме данного форума - мы с удовольствием Вас выслушаем... Сеймур.

Меркурий, Съезжаем, акперчик? А что же тогда "источник 19-го века"? Источник, изданный в 1801 году? Мы не на базаре ведь. Ты прямым текстом вопрошал: ***Есть какое небудь писменное свидетельство о наличии азербайджанского народа на Земле ранее 1918 года?*** Я такой источник привел. Чего еще надо? Да знаю я, с кем переписываюсь. Ты очередной аршакский провокатор весьма юного возраста и довольно низкого ранга. Тебе еще долго прийдется стажироваться на разного рода форумах, что бы достичь какого-либо уважения к твоей персоне, основанной на чем-то тобою высказанном. Пока же ты предпочитаешь лишь выдавать шаблонные претензии из сферы армянского агитпропа: "Где были азербайджанцы до 1918 года?", "Кавказская Албания - государство на Левобережье Куры", "Армяне - автохтоны Кавказа" и т.д. Там все очень даже доступно говорится: "по одну сторону Аракса живут азери, а по другую - байчанлы. А вместе все называется азербайджани". Первоисточником материала был сайт небезызвестного академика Сахарова (жена которого, кстати, была армянкой): www.sakharov-center.ru Просто на данный момент сам сайт по неизвестным мне причинам недоступен, из-за чего я и прибегнул помощи поискового сервера Google, на котором есть сохраненная копия интересующей нас страницы. Дабы убедится в правдивости моих утверждений следует лишь ввести в поисковое окно линк http://www.google.com/search?num=20&hl=ru&...+%E2+Google&lr= нажать на Enter, а затем лицезреть интересующую нас фразу и ссылку: www.sakharov-center.ru/azrus/az_003.htm Чтобы просмотреть сохраненную на сервере копию указаной страницы нужно нажать в соответствующем месте на "Сохранено". Все очень просто. Автор статьи - Ева-Мария АУХ. Сеймур.

Ого, да тут целый армянский притончик. Dav, Вы примитивны. Ваши потуги изьяснятся в духе тревуализма тщетны. Сообщения в режиме демагогии для участников вашего типа - это не случай, а данность. Так что удивляться Вам не стоит. Сеймур.

Меркурий, у меня нет времени копатся в литературе, так что дам тебе ссылку только на один источник 19-го века, в котором слово "азербайджанец" употребляется, как этноним: http://216.239.59.104/search?q=cache:3eWpP...UTF-8&inlang=ru Там пишется: ***Заслуга газеты не в последнюю очередь состоит и в том, что она впервые поставила во главу угла “азербайджанский аспект”: например, в 1891 году в “Кешкюль” было опубликовано фиктивное интервью М. Султанова с неким южнокавказским мусульманином, в котором настолько ярко отражается духовная ситуация с личной и коллективной идентичностью, что мы его процитируем здесь полностью: “Вопрос: Какой ты национальности (миллет)? Ответ: Я мусульманин, тюрк (турок). Вопрос: Турок-осман? Ответ: Нет, я байчанлы. Вопрос: Где находится страна, в которой живут байчанлы? Ответ: Я могу сказать примерно так, что по одну сторону Аракса живут азери, а по другую - байчанлы. А вместе все называется азербайджани. Но по отдельности мы - байчанлы. Вопрос: Но ты говоришь по-тюркски, значит, ты турок (тюрк). Ответ: Это невозможно точно описать словами. Я - тюрк (турок) и одновременно - байчанлы. Вопрос: Если вы считаете себя тюрками-байчанлы, почему вы не устраните это противоречие, называя себя просто азербайджанскими тюрками?” В результате постановки вопроса об идентичности в плане “азербайджанский” и/или “турецкий-тюркский”, по крайней мере, с 1890-х годов было подорвано первичное исламское восприятие мусульманской интеллигенцией “своих” и “чужих”. Молодое поколение мусульманской элиты, которое начало свой трудовой путь в конце XIX столетия, принесло с собой новое самосознание и стало принципиально по-новому в различных вариантах (азербайджанско-иранский, османско-тюркский и т. д.) формулировать азербайджанскую идентичность и пытаться реализовывать её в политике*** Если нужно будет - добавлю... Сеймур.