MirzaKerim

А умеет ли новое поколение воевать??? Не могу ручаться за достоверность, но даже история с проникновением диверсионной группы в тыл армянам, закончилась провалом. А ведь в ней должны были быть далеко не щеглы...

Дык, в том то и вопрос, что патриотизм на сытый желудок не особо прокатывает :-) . К тому же, в случае чего голодного можно подкормить и сделать своим, а с сытым что делать будете??? А на счет турецкой армии, то приведите пожалуйста примеры ее реального применения с положительным результатом.

Военная риторика, исходящая из уст азербайджанского истеблишмента и постоянное наращивание военного бюджета Азербайджана приводит к тому, что азербайджанская армия постепенно становится самой оснащенной и многочисленной на южном Кавказе. Разумеется, определенная логика во всем этом имеется, тем более, когда не заживающей ранойкровоточит нерешенный карабахский конфликт. Но во всем существует и обратная сторона медали и даже у имеющейся «сильной» армии могут быть свои недостатки. Военный бюджет Азербайджана вплотную приблизился к 1.5 миллиардам долларов, много этоили мало? С точки зрения глобальной это конечно капля в море, но с точки зрения региона это чрезвычайно много, даже если учесть тот факт, что часть оборонного бюджета уходит на счета генералов Минобороны. Усиленное перевооружение армии и повышение ее довольствия на фоне сохранения среднего уровня в невоенных отраслях страны приводит к заметному расслоению населения. Данная ситуация все больше напоминает грузинскую, когда разница в доходах в среднем по стране и тех кто служит в силовых структурах составляет 5-6 раз. Обычно армия создается и укрепляется государством, когда есть прямая внешняя угроза для страны, либо для выполнения внешних боевых операций. В ситуации, когда в течение 20 лет армия практически бездействует и при этом активно вооружается, со значительным повышением довольствия для военных, то рано или поздно, у нее возникнет ощущение, что «золотой» дождь будет идти вечно. Но самое главное, при этом совершенно не требуется заниматься своим прямым делом, а именно воевать и рисковать собственными жизнями. Все это на фоне того, что мировое сообщество четко выразило свое неприятие войны. Это очень опасное ощущение для армии и для власти в целом. Кроме армии, в Азербайджане даже МЧС имеет свои военизированные части, не говоря уже о МВД и МНБ. Причем все руководители этих ведомств весьма властны и амбициозны, и за каждым стоит их клан. Рано или поздно, у любого государства настает необходимость принимать непопулярные для силовиков решения. Причины могут быть самыми разными экономическими, политическими и даже чисто эмоциональными (ревность например). В этом случае будет «ломка», к тому же ломка эта наступит у вооруженных до зубов, хорошо организованных и привыкших к сытой жизни людей. Насколько это опасно учитывая местный темперамент, история Азербайджана уже успела почувствовать вместе с Суретом Гуссейновым и Ровшаном Джавадовым. Но тогда цена «откупа» была небольшой, к тому же папа Гейдар был не в пример хитрее сына Ильхама. Если же подходить с позиций сегодняшнего дня, откупиться деньгами вряд ли получится, а что может быть для них ценнее денег? В…….ь Усиленно прикармливая армию, Алиев рискует и довольно сильно. В тактическом плане вроде бы все верно, но стратегически, армия все же должна быть немного голодной. Как показывает мировая история, сытая армия воюет гораздо хуже, но при этом очень охотно демонстрирует свою силу против гражданского населения. При чем национальная и социальная принадлежность этого населения не играет особой роли в ситуации, когда задеваются интересы генералитета.

России Абсолютно!!! не выгодно обострение в НК. Если бы это было бы так, то Путинские генералы уже давно бы устроили провокацию и развязали конфликт, не дожидаясь пока Азербайджан "накачается" оружием самого разного колибра. Кстати смотрел вчера военный парад - очень даже достойно!!!. Отсюда вывод - не стоит огород городить. России выгоден мирный договор и не более того. Война навсегда бы отрезала Азербайджан от России, что создало бы довольно много трудностей людям живущим на обе стороны границы. Таких довольно много и думаю Алиев это понимает...

О том, что в случае войны армяне в первую очередь подвергнут атаке магистральные нефте- и газопроводы не новость и постоянно муссируется самими армянами. И для России такой вариант несет в себе довольно четкий политический негатив, только по тому, что Азербайджану придется пользоваться северным маршрутом, а значит война в какой то степени выгодна России. С другой стороны, если Азербайджан станет усиленно продвигать мирный договор не взирая на статус Карабаха, чтобы в перспективе завоевать экономическое преимущество, то он получит весьма серьезную политическую фору и уже однозначную поддержку мирового сообщества. Но пока из Баку доносятся одни угрозы, поверить в миролюбивость намерений будет весьма проблематично. Лично у меня создается впечатление, что Алиев невысоко оценивает свои возможности в экономической экспансии и больше полагается на грубую силу. Ясно одно, чтобы выиграть "экономическую войну" нужны весьма профессиональные и подготовленные кадры, которые не полагаются исключительно лишь на нефтяные запасы и способные использовать их как стартовый, а не потребительский капитал. Примерно такая же ситуация складывается в Грузии, несмотря на то, что условия для развития бизнеса в Грузии на голову лучше чем в Абхазии и Осетии, постоянная агрессивная риторика сводит это преимущество на нет, так как главное в бизнесе это доверие, а его не будет если постоянно доносятся угрозы..

ЭКСТРЕМАЛ ваш знакомый, однако :-)

Спасибо за хороший коммент!!! Так называемые мадридские принципы, как раз и предполагают одновременный отказ от применения силы, освобождение территорий вокруг карабаха, возвращение беженцев и назначение референдума о статусе НК. Эти условия должны приниматься одновременно. Если честно мне не понятно одно. Если Азербайджан позиционирует себя как на голову более развитое (в экономическом плане) государство, чем Армения, то тогда именно Азербайджану был бы наиболее выгоден мирный договор. Если он будет подписан, то что тогда помешает начать Азербайджану экономическую экспансию? Если только военный бюджет Баку больше, чем весь бюджет Армении, то с "военными" деньгами их можно скупить с потрохами. (это я так условно выразился)... Понимаю что это займет время, но цель то того стоит?....

В последнее время, особенно в свете карабахских проблем, у азербайджанцев стала накапливаться обида на россиян. Причины самые разные, но суть в том, что обида подтачивает взаимное доверие без которого, в свою очередь, нельзя строить нормальные дружеские отношения. Поэтому предлагаю сделать небольшой вопросник, чтобы каждый интересующийся, мог бы высказать СВОЕ мнение по затрагиваемым вопросам. 1. Что Вас не устраивает в действиях российских властей по отношению к Азербайджану? 2. Чтобы Вы хотели бы видеть в действиях российских властей по отношению к Азербайджану.? 3. Что Вас не устраивает в действиях Азербайджанских властей по отношению к России? 4. Что Вы хотели бы видеть в действиях Азербайджанских властей по отношению к России?

Предлагаю открыть ветку где можно будет обсуждать азербайджано-российские отношения... http://forum.bakilil...showtopic=86449 PS Цитата - ничего не останется как пригласить Америку --- А вы думаете американцы за бесплатно к вам приедут? Исключительно на условиях продления контракта века, но тогда вам ВАШЕЙ же нефти еще меньше будет перепадать. Поэтому уж лучше дружить с соседями, чем звать варягов.

Все мои посты здесь ни в коим случае не направлены против азербайджанцев. Поверьте я очень неплохо отношусь к азербайджанцам, тем более у меня хорошие отношения с родней из вашей страны. Просто мне кажется, что ваша власть делает недостаточно для того, чтобы на Кавказе установился мир. Зная, в определенной степени, азербайджанский менталитет, я склонен допустить, что жажда реванша мешает Алиеву пойти на мудрые решения, хотя может быть я и ошибаюсь, так как к сожалению все что происходит на переговорах остается вне поля зрения общественности. Если подойти чисто по-житейски, то упертость переговорщиков начинает уже доставать. Иногда в голову приходят мысли, что пока Алиев и Саргсян у власти ничего не сдвинется...

Скажите а Вы можете допустить обратное??? и почему?

Предисловие. Заранее прошу горячих азербайджанских форумчан "помидорами" не кидать, а попытаться выстроить конструктивную дискуссию. Критический взгляд на вещи хоть и причиняет неудобства, но несомненно идет на пользу. К сожалению саммит глав государств Армении, Азерабайджана и России не оправдал надежд, которые на него возлагались. Увы, но это факт. По словам человека осведомленного о тексте планируемого к подписанию соглашения, красной нитью в нем проходил безоговорочный отказ от использования военной силы в разрешении возникающих противоречий. Что сулил Армении отказ от применении силы? В общем для Армении это был бы в чем то спасительный вариант. Имея геостратегическое преимущество, обоюдный отказ от применении силы сулил бы возможность спокойно и без напряженности освободить занятые территории и начать переговоры о статусе НК. То есть приступить к тому ради чего собственно затевалось вся эта история - к мирному договору. Не знаю как остальным, но мне кажется, что Саргсян поставил бы свою подпись под этим пунктом. Если же рассмотреть интерес Азербайджана, то отказ от применения силы связал бы Алиеву руки. Экономический расклад пока идет на пользу Азербайджану. Цены на нефть высоки, выручка поступает, военный бюджет растет как на дрожжах. В противовес этому, экономическая ситуация в Армении развивается скорее в негативном ключе. Другими словами сохранение текущего статус-кво тактически выгодно Алиеву. Поэтому я склонен предполагать, что инициатором срыва Казанского саммита был все таки Алиев. Расчет Алиева мог быть следующим. Ситуация пока благоприятствует Азербайджану, поэтому нужно немного подождать и Саргсян сам, добровольно, отдаст захваченные земли и запросит мира, а если не запросит, то быстрая военная операция против ослабленного противника завершит процесс. Но у этих расчетов есть ряд довольно серьезных недочетов. - Армяне НК уже более 20 лет ведут самостоятельную политику, за это время вполне возможно выстроить все необходимые структуры для самообеспечения жизнедеятельности. Я не говорю, о высоком уровне жизни, пусть все будет по минимуму, но этот минимум обеспечивает армянам НК автономность. Поэтому простое выжидание ни к чему не приведет, как не привело и до этого. - Быстрая военная операция рискует оказаться не такой уж быстрой. Для блицкрига необходимо как минимум кратное военное преимущество и еще одна маленькая деталь!!! - Эффект неожиданности!!! Кратное преимущество при растущих доходах реализовать вполне реально, но эффект неожиданности здесь полностью исключен, противник постоянно ожидает нападения и готов его отразить. Причем даже если Азербайджан и будет обладать кратным военным преимуществом, то оно может быть невилировано, как сложным рельефом местности, так и постоянной боеготовностью армян НК. Какие резоны еще были у Алиева знает только он сам и его сопровождающие, теперь остается только ждать, что скажут официальные СМИ. К тому же отсутствие Алиева на президентских скачках в Казани наводит на определенные мысли... Жаль, что стороны не сошлись в мире, потому как гораздо хуже сойтись в войне...

Увы, но здравый смысл не возобладал... Что планировалось подписать Содержание документа, который планировалось подписать в Казани, стороны держали в строгой тайне. Однако, как рассказал "Коммерсанту" один из западных дипломатов, участвовавших в подготовке соглашения, его суть заключается в безоговорочном принятии Арменией и Азербайджаном так называемых мадридских принципов. Эти принципы записаны в документе, принятом сопредседателями Минской группы по нагорно-карабахскому конфликту (в нее входят Россия, США и Франция) в декабре 2007 года на саммите ОБСЕ в Мадриде. По его словам, до недавнего времени Баку и Ереван устраивали лишь некоторые принципы — причем каждого свои. В Казани планировалось, что стороны, наконец, примут эти принципы целиком. Решающий шаг, по словам источника в МИД РФ, был сделан на мартовской встрече господ Медведева, Алиева и Саргсяна в Сочи. Согласованные там принципы включают поэтапное движение к решению конфликта — своего рода "дорожную карту". Для начала должны были быть подписаны основные принципы урегулирования, после чего Армения и Азербайджан при посредничестве РФ, США и Франции начали бы работу над мирным договором. Затем Ереван должен был вернуть занятые во время войны азербайджанские территории вокруг Нагорного Карабаха, в том числе Физулинский, Агдамский, Джебраильский, Зангеланский, Кубатлинский и Кельбаджарский районы, а также 13 сел в Лачинском районе. Безопасность на этих территориях должны были поддерживать международные миротворцы. А в Лачинском районе был бы установлен коридор, связывающий Армению с Карабахом. Правовой же статус Нагорного Карабаха через несколько лет определялся референдумом при условии возвращения беженцев. Главное же, по словам человека, знакомого с текстом документа, заключалось в том, что Баку и Ереван отказывались от использования силы для решения споров, причем в юридически обязывающей форме. Если бы Ильхам Алиев и Серж Саргсян подписали эти принципы, в Казани действительно произошел бы прорыв. Впервые у Азербайджана и Армении появилась бы "дорожная карта" урегулирования одного из самых застарелых конфликтов на просторах бывшего СССР. Сегодня трудно сказать кто проявил большее упрямство, но видно время мудрых политиков на Кавказе еще не пришло...

ВСЕМ!!! Я ни в коем случае не выступаю армянским адвокатом, я просто хочу донести, до тех кто интересуется, что объективности ради нужно знать позиции обеих сторон. Каждая сторона допустила свою порцию ошибок и без их осознания не будет продвижения, а будет очередное "наступание" на грабли. Тем же кому не нравится моя позиция, могут открыть свои ветки на этом форуме и вести любые, удовлетворяющие их дискуссии.

Извините , но не вижу в этих словах гибкости и склонности к компромиссу. Гарантировать "самую широкую автономию" это не одно и тоже, что и гарантировать ПОЛНЫЙ (юридически оформленный) отказ от каких либо силовых методов решения противоречий если они возникнут в будущем, особенно после предоставления широкой автономии. без комментариев..... снова завуалированные угрозы.