Akrav

папуас = папа + ас. Все у кого папы асы - истинные папуасы

Да ради бога, Че, ругайте дашнаков себе на здоровье, от них не убудет. Любопытно другое. Во-первых: а чем собственно Гнчаки и Рамкавары любы вам? Во-вторых: что вы подразумеваете под термином "дашнак"? Конкретную организацию, со своим руководством, активом, идеологией, пиаром, собраниями, съездами, конференциями, выборами и прочей партийной бюрократией. Или это некий абстрактный, обобщенный образ врага, ну типа, в России - жидомасоны, а у Вас - хаямасоны? --------------------------------------------------------------------------------- Fireland - за статью отвечает автор, а не все армяне мира. Точно так же, как за свои топики отвечаем я и Вы, а не все форумчане. Ну а сама статья, только подтверждает что лучше получать интересующую информацию из первых рук, и в ней же ответ на Ваш вопрос: «кто не дашнак, тот не армянин» как вы охарактеризуете это выражение? Но хотя бы, помоему автор статьи не дашнак, может АОДовец

Fireland, у меня к Вам вопрос. Я человек не очень выездной, но в общем бывал в Великобритании, Австрии, Чехии, Ирландии и Израиле. И везде встречал Ваших соотечественников. Не проще ли прежде чем печатать всякую муру, просто связяться с ними и попросить чтобы они зашли в ближайший офис АРДФ (Дашнакцутюн), взяли буклеты (бесплатно) и переслали к Вам? Ну я то к дашнакам не захаживал. Я не такой либеральный как они. Я немножко более радикальный. Ну а в общем что сказать о дашнаках? Одна из старейших социалистических партий в Европе. Чуть ли не с 1-го дня полноправный участник всех мероприятий Социнтерна (не путать с Коминтерном) На выборах, "за рубежом" как правило входит в коалиции с социал демократами. Ну а более подробно читайте в буклетах которые достанете.

Ааа, это может еще одна версия почему войну проиграли. Это наверное цыгане на вас порчу навели.

Чуть-чуть поконкретней: ты вернешься чтобы там ЖИТь? Или как Грант, хочешь иметь дачу в Карсе? p.s. пока вижу такую тенденсию: отвечают только более-менее лояльные армяне. Не могу понять почему. Где “патриоты” нах? Типун вам на язык, и вовсе я не лояльный. Но - по материнской линии Константинополь (ну тут полный космополитизм), по отцовской - Ерзнка (Ерзнджак - по турецки). Правда - четвертое поколение. Ну так еще не вечер. Например, если вмпомнить что Абдалла II - король Иордании и прямой потомок Пророка в 43 поколении (кстати на редкость лояльный человек по отношению к армянам), и представитель Хашемидской династии, одной из самых уважаемых в мусульманском мире, правит в стране которая образовалась в 20 веке, а израильтяне ждали своего государства более 18 столетий, то у нас хватит терпения немножко подождать.

Атилла и что у вас на этой карте про Ереван?

Вот и мне любопытно. Если Ереван основали Азербайджанцы в 16-ом веке, то как его могли захватить арабы в 8-ом веке?

2Fireland: Рим основали не римляне (этруски). Париж не французы. Лондон не англичане, и увы даже Баку не тюрки. Ну и что дальше? И ещё вопрос. Какой "Ирван" захватили арабы в 705-706 гг.?

Belushke, предсказывать будущеее, особенно сейчас, когда события сменяются, с калейдоскопичной быстротой - дело безсмысленное, даже для высокооплачиваемых политологов. Ну, а как частный случай, обдумайте следующее. Допустим Турция входит в ЕС. Тогда ее законодательство полностью соотвествует общеевропейскому, и поподает под юридискцию любого Европейского суда. В этом случае, некий Ашот, а может быть и Жан у которого кто нибудь из предков проживал в Турции в 1915 году и подвергся репрессиям, может подать иск в любой из судов - членов ЕС. Для этого нужно чтобы у истца сохранились документы на движимое и недвижимое имущество, ценные бумаги и пр. К тому же, вовсе не обязательно самому заниматься делами. Достаточно обратиться в солидную адвокатскую контору. Если дело стоящее, то далее автоматом происходит следующее. Подача иска в суд, хотя бы по месту жительства. Суд рассмотрит - принимать дело в производство или нет, и если примет то дальше - обычная рутинная работа. Такие процессы могут длиться годами. Но в конце концов иск будет либо удовлетворен или отклонен. Если иск будет удовлетворен, то Турция конечно может подать аппеляцию, но если она будет рассмотренна и отклонена, то тогда придется платить, а в какой форме это уже дело десятое, или имуществом или деньгами. Это - грубая схема, но советую призадуматься над несколькими примерами. Россия - спустя более 80 лет, Россия согласилась выплатить царские долги гражданам Антанты. Швейцарская фирма "Нога"подала иск и выиграла дело, у Росии о возмещении ущерба, незнаю как теперь, но несколько лет Россия боялась участвовать, на международных выставках. На авиасалоне "Ля Бурже" во Франции, "МиГ"и ели успели выпорхнуть из под носа судебных исполнителей пришедших их конфисковывать. Польша - Сейм в спешном порядке принял законопроект запрещающий ловлю рыбы на живца (в ЕС оказывяется это запрещено). И таких примеров можно привести безчисленное множество, стоит только покапаться в газетах и Интернете и пр. Кстати в Турции многие вовсе не желают вступать в ЕС, опасаясь разных санкций. И еще обратите внимание - ответсвенность за геноцид не имеет сроков давности.

Кстати, погромы в Сумгаите были в феврале 1988 г. Извиняюсь, ошибся. 1987-го, конечно. В январе 88-го это уже была огромная волна беженцев. Они что, приехали в той самой телеге впереди лошади, еще до начала карабахских событий? Решение облсовета НКАО было принято 20/2/1988 года.

Интересно, для чего вытащена на свет эта старая фальшивка. Если кто не помнит, а я вполне допускаю что многие форумчане молодые люди, и события 1988 года помнят плохо, ибо в те времена были еще детьми. В Ставрополе, Краснодаре, Ростове в то время было некоторое кол-во эмиссаров из Баку. Трудно сказать по чьему то заданию или по собствененному почину, которые распростроняли разные фальшивки, якобы о том что армяне на своих митингах, а так же в проповедях в церквях требуют русские земли и собираются присоеденить их к Армении, с целью дискредитации карабахского движения и разжигания анти-армянских настроений среди местного населения. С юга Росии в Армению приезжали представители разлиных общественных организаций, что бы на месте разобраться с что к чему. В последствии, некоторые эмиссары были изловленны и жестоко избиты казаками за провокацию, ложь и клевету. Однако, время от времени эта "утка" вспархивала вновь и вновь, но уже вне контекста карабахского конфликта. Интересно, сам Гарабала хотя бы понял откуда приведена ссылка? Советская Россия, Красная Звезда, Военно Патриотический журнал, и ряд других, менее известных изданмий стали оплотом анти-Ельцинской оппозиции, возглавляемой КПРФ в смычке с "черносотенцами". Это был расцвет "черного пиара", когда не гнушались ни чем. Суды были заваленны исками. Самым невинным занятием было напечатать от имени своего оппонента какую нибудь явно провокационную статью, и пока человек с удивлением узнавал что он якобы говорил то-то и то-то, требовал опубликовать опровержение, подавал в суд, время безвозвратно уходило и страсти накалялись. В конце концов, это вылилось в небольшую гражданскую войну в России, с перестрелкой на улицах Москвы, расстрелом парламента из танков, разгромом редакций и множеством жертв среди гражданского населения. Впрочем это все уже история России.

Каспаров не однократно бывал в Израиле. Давал сеансы одновременной игры со всеми ведущими гроссмейстерами Израиля. (Не помню счет, но он был в пользу Касапарова). При его содействии была построена в Северном Тель-Авиве "Академия Каспарова". Кстати во многих странах вопрос о национальности исключен из анкет, не говоря уже об официальных документах. (Представьте как трудно ответить на него многим жителям Европы, не говоря уже о Северной и Южной Америк, Австралии и др.

Есть такая наука тюркология. "... В 618 году Шегую наследовал его брат Тун-Джагбу, которому удалось отчасти восстановить власть тюрок над соседними племенами. Так в 619 г. кагану добровольно подчинились телесцы. В 628 г. тюрки вторглись в Закавказье, взяли и разграбили Тбилиси. В 630 г. пользуясь слабостью Ирана, они опустошили Армению. Но в том же году против Джагбу-Хана восстали карлуки жившие на Черном Иртыше, а вслед за ними поднялись и другие племена союза дулу. Их возглавлял дядя кагана, Багадур, принявший титул Кюлуг-Сибир-хана. Тун-Джагбу-хан был захвачен и убит. Племена нушиби этот переворот застал врасплох. Однако они быстро отправились от растерянности и выступили против врагов. В Западном каганате началась внутренняя война сильно его ослабившая. В эти годы от каганата отпали Закавказье, Гибинь и Тохирстан. В Джунгарии отложились телесские племена, а в Поволжье - болгары. Но тюркам было уже не до них . Против Сибир-хана выступил его племянник Нишу..." Отрывок из Энциклопедии "Все Монархи Мира" - Древний Восток. Более подробную информацию по тюркологии можно получить прочитав такие капитальные труды, как например: Monarchs Rulers Dynasties and kingdoms of the World. New York, 1983; The Cambridge history of China. Cambridge, 1986 (не удивляйтесь, практически все что нам известно о древних тюрках - это древне-китайские хроники.); Dynasties of the world. Oxford, 1989. 628 год это первая достоверная дата, появления тюрок в Закавказье и Малой Азии. Все даты до этой могут рассматриваться только как версии, предполажения, исследования и др. Никаких сенсационных открытий в тюркологии требующих кардинально изменить учебные программы и переписывать историю за последние годы вроде бы не было. Этой концепции придерживаются все ведущие научные центры. Ну а утверждения об тюрках-автохонтах Малой Азии не то чтоб отвергаются, а вообще не рассматриваются на сегодняшний день.

Армяне конечно могут придумать себе историю. Да вот секретные рапорты генерал-поручика А. В. Суворова князю Г. А. Потёмкину. Рапорт Ваша светлость мне великодушно простит, ежели, особливо в случайных известиях, обрящите какие недостатки: иных плодовитость для всей связи и последствиев казалось при начале быть необходимою. (Приложение Г) От великого армянского государства осталась после шаха Аббаса пред двумя веками самовластная провинция Карабаг. В ней ныне известные 5 меликов. Сигнаги (кантоны) её: 1-е Тараперд мелик Атам, 2-е Игермидорт мелик Усуп, 3-е Дузаг мелик Есай, 4-е Варанд мелик Шах Назар, 5-е Хачен мелик Мирза-хан уступил владение своему сыну Аливерди. Над ними удельный патриарх Иоаннес по армянскому названию католикос с прилагательным титлом Авганский. Сей патриарх поставляется от главного патриарха Эчмиадзинского всея Армении. Первые два мелика, Атам и Усуп, ослабевшие по патриархе, могут ныне собрать войско каждый по 1000 человек пехоты, в том числе малая или десятая часть конницы; хотя они Панахану не привержены, но в довольнойй зависимости трактовать то надлежит начинать с сими двумя. 3-е Мелик Исай владением, поддаными и собираемым войском вдвое сильнее каждого сих двух первых, но имея его сигнак смежным Панахану, состоит под его податьми и налогами. 4-е Мелик Шах-Назар может собрать войска близ 1000 человек; сей предатель своего отечества призвал Панахана, бывшего прежде начальником незнатной части кочующих магометан близ границ карабагских, отдал ему в руки свой крепкий замок Шушикала и учинился ему с его сигнагом покорным. 5-е Мелик Мирзахан может собрать войско до 500 человек и как в такой же смежности с Панаханом, как третий, то в развной с ним оному приверженности. По кончтине Панахана вместо его владеет ныне сын его Магмат-хан с тою же властью и сей пленил а настоящем времени бакинского владельца Гажжи Магмет-хана. Во время Петра Великого к сим странам шемахинского владельца военослужащих начальников из армян до двенадцати, отставше от него и усилясь партиями в Карабаге, с околичностьми воевали с карабагскими меликами купно против турок, кои тогда владели Эриваном, Генджею и Тифлисом,и малыми силами их множество многократно побеждали. По перемене обстоятельств сии, выше реченные, тогда под именем юзбашей, из коих был именем Иван, пожалованный персидским Шахусеиновым отцом Махматом-ханом, посланный в завоеванных государем Петром Великим местах на Каспийском море; по возвращении оных земель Персии жили они в Астрахании, и ныне от них тамо некоторое потомство без знантности и уважения. По настоящей расстройке персидских дел овладел некоторыми селениями реченный Панахан, прежних армянских дистриктов к стороне Нахчеван, Сисианом и Гапаном, из коих в надобном случае получает из армян войска до 1000 человек. Архив АН СССР, ф. 99, оп. 2, №13, стр 19-59, 65-73.

Внимательно прочитал ссылку. 1) То что термин Атропатена ввели в обиход греки, а термин Азербайджан ввели в обиход арабы и который укоренился со времён халифата (6-7 в.) и до наших дней данная монография полностью подтверждает и нет никаких противоречий с тем что я написал. 2) К 7 в. тюркские народы в своём развитии уже прошли большой исторический путь (зарождение, развитие и гибель державы Хунну, создание княжеств в северном Китае (Хань северная), племенной союз гуннов, зарождение, расцвет и гибель тюркского Каганата, образование царств Волжской Булгарии и Хазарии) будучи в тесном контакте с народами населяющими Китай, Монголию, Индию, Иран, Кавказ, Закавказье. И вполне естественно что в ихний лексикон проникло много слов (этнонимов и топонимов) соседних языков, в том числе и индоевропейских. Процесс языковых заимствований был обоюдным и считать все сходные фонемы только тюркскими (в том числе индоевропейские и семитские Ар/Аз) некорректно. 3) Кто такой Соломон Крысанов мне не известно, мои-твои истЕрики мне не интересны. 4) Я выражаю только своё мнение, а с прочими юзерами я могу спорить, соглашаться или нет и только.