Эдуард Первый

Кипр входил в состав византии со столицей Константинополь (ныне Стамбул). А , в византии вторым государственным языком. был- армянский. Так что, европейцы правы.

Не надо верить всему. что пишут в газетах. Как может игрушка начиненная взрывчаткой. плыть по реке? сами подумайте. Это не реально.

знаю. еще один реальный случай. В Массисе. живут семья. он-армянин, она- азербайджанка. К ней ,в прошлом году приезжали ее родственники из Азербайджана . Особого ажиотажа это не вызвало. В армении .к этому относяться намного спокойнее. А. вот в Азербайджан. она поехать не может.

Война, закончилась. Никто не виыграл и не проиграл. каждый остался при своих. Армяне. захватили в качестве буферной зоны. 7 райнов, азербайджанцы шаумяновский р-н, Ханларский р-н, Геташен и часть Мартакертского р-на. Как видите, ничья. но проблемы остались.

Как бы. не было. Карабах уже -чисто армянский. Войной, Вы только сможете угрожать и больше ничего. Так. как Азербайджан, сам боится войны. Даже. если начнете войну. шансов. у Вас -нет.Война. даже больше. выгодна Армении. Армения, и сама бы. начала войну, ведь, еще Нахичевань, у Вас. Но,пока. нет. предпосылок, политических. Да. и про Западную Армению, не забыли. подождем, когда развалиться Турция. А. она на пути к этому. Во-первых -курды, не дают покоя, во-вторых, греки не забыли про Константинополь. Да. и весь Азербайджан, на пороховой бочке. В случае ,если Азербайджан начнет войну. и что-то пойдет ни так, встанут и талыши, и лезгины и аварцы. И исскуственное образование, государства Азербайджан, лопнет как мыльный пузырь. Поэтому, Азербайджан, должен признать Карабах, вернуть -Нахичевань. Открыть все границы и жить цивилизованно. 70 лет, армяне. русские и евреи, поднимали грамотность, делали цивилизованным -азербайджанцам. Вам. нашли нефть, помогли ВАм ее добывать. Построили города. А. вы еще недовольны. Если бы не армяне, никогда не было бы ни Грузии, ни Азербайджана. Карабахские мелики, прошлись по миру, прося помощи от персидского гнета. На помощь отозвалась- Россия. Которая в результате. освободила всех кавказцев от Персидской зависимости. Весь.современный Азербайджан, входил в состав персидской империи. Так что .благодарите. армян. которые принесли ВАм свободу. научили .читать и писать.

О каком суде Вы говорите? Геноцид армян, давным давно -доказан. дважды США -признавали геноцид, последний раз при Рейгане. Для армян, не признание геноцида -важно. А, дальнейшие действия. Должны вернуть армянам. награбленные деньги, имущества. земли. Вот, чего нужно. армянам. А третьего признания геноцида.например со стороны США, ничего не дает. да и не нужно. Просто. идет стратегическая игра. Справедливость отходит на второй план. Всему миру. прекрасно известно, что творилось тогда -в Турции. Геноциды подверглись тогда ни только армяне, но и ассирийцы, греки.

Я Вас. понимаю. Вы в принципе и не могли слышать о князь Смбате, ведь , вашего народа. тогда не было в этих краях. Я имею ввиду именно -тюрков. Да. жили Кавказские Албаны. Их было 26 племен. Все они были лезгино-язычными. После ,того Как арабы захватили Закавказье, часть кавказских Албан ушли в горы, со временем стали армянами, другая часть ушла в сторону Грузии, со временем стали грузинами, большая часть осталась на месте, и приняло -мусульманство. Предками, нынешних албанцев, и есть -лезгины.

Я так глубоко в Историю не углубляюсь. Вся правда о Великой Армении, висит на стенах коллизея в виде -карты. Все остальное, что Вы тут пишите -просто -домыслы. Извините, но .я занимаюсь точными науками, и просто разговорам не придаю никакой -цены.

Суфий, о какой комиссии .Вы -пишите? само слово геноцид -появилось, после армянской резни -турками.Доказательства геноцида. есть во многих странах. Не думаете , ли Вы .что все вокруг идиоты.(я имею ввиду страны признавшие геноцид.). Вот ,Вы пишите, о законе военного времени и все такое. А резня в Сасуне, потом в Киликии, началась еще за 10 лет до войны. О чем Вы вообще говорите? сами понимаете?

Суфий, армяне пользовались и были признанные -предпринимателями. были талантливыми коммерсантами, которые приносили прибыль Империи. Но. хорошо жили менее 20 процентов. Тогда 56 процентов населения Турции были -христианами. Но, все поменялось после Кавказской войны, когда хлынули с Кавказа -черкессы. Они обьеденившись с курдами, начали нападения на христиан, ну а грабежи, это была их -работа. В принципе, они больше ничем заработать не могли. Затем, турки были изгнаны из Болгарии, Сербии и т.д и т.п, все они обосновались в ТУрции. После этого, пошло жестокое отношение к христианам. Начали с греков, закончили армянами. Лишь после этого, армяне под угрозой жизни, стали просить Правителей Империи о своей безопасности, но увы, правители были настроенны против армян. Началось отуречивание армян ( более 500 тысяч), у армян отнимали земли, а налоги у армян всегда были самые большие. Да еще курды, черкессы нападали ,убивали грабили. Тут вмешалась европа. стали требовать от турков - хорошего отношения к христианам. Подняли армянский вопрос. После этого произошла резня в Сасуне, потом в Киликии. и лишь только в 1915 году, армяне подняли восстание. Поняв, что дальше так невозможно. К тому времени численность армян в Империи, сократилось многократно, и армян оставалось на момент 1915 года, чуть более 2 милионов.После этого, когда, Вы -азербайджанцы говорите о предательстве, нам остается только , недоумевать, а что надо было не возмущаться и дать себя зарезать -мирно))) .Какая разница. подняли армяне восстание в Ване или не подняли, все равно, все было уже -решено.

Суфий, в те времена, Европа боролась за права христиан в Османской Империи. Турки же, руками курдов, проводили истребление. Мол, мы не причем, это курды -нападают. Но, когда. курды не справлялись,с армянским сопротивлением, к ним на помощь приходили регулярные войска. Что тут не понятного?

Суфий, Вы так говорите, что армяне не плохо там жили, как будто сами были там в то время. ))) 1) Армяне как христиане, были второсортным народом, 2) они платили дань как Туркам, так и Курдам, плюс курды, бесконечно нападали на армянское население, грабили .убивали, а турки, им только помогали. Вы бы сами хотели так жить- бесправно, не имея право носить оружия, уступать дорогу -мусульманину, даже если ты верхом, то должен сойти с лощади, чтобы пропустить пешего мусульманина. И это на своей исторической родине. Причем кому? не образованному -кочевнику. )))) некоторые армяне, добивались конечно успехов в бизнесе, политике, но единницы. Основное население армян, использовалось только -как рабы, платили дань, были бесправными, постоянно, угнетаемые мусульманами турции, черкессами, курдами, самимы -турками. ВОТ терпение и лопнуло.

8 октября мусульмане устроили массовое убийство армян в Трабзоне, где было убито и заживо сожжено около тысячи человек. Нападение на армянскую часть города началось с сигнала горна, после чего толпа, включая одетых в форму солдат, начала убийства и грабежи. Это событие стало провозвестником организованной османскими властями серии массовых убийств армян в Восточной Турции: Эрзинджане, Эрзеруме, Гюмюшхане, Байбурте, Урфе и Битлисе. Посланные султаном провокаторы собирали мусульманское население в самой крупной мечети города, а потом объявляли от имени султана, что армяне начали восстание против ислама. Мусульманам предлагалось защитить ислам от неверных и, поощряя грабежи армян, разъяснялось, что присвоение мусульманином имущества мятежников не противоречит Корану. Другой тактикой Абдул-Хамида стало насильственное обращение армян в ислам. Эта операция была поручена Шакиру-паше, занимавшему должность инспектора отдельных округов в Азиатской Турции. По мнению Лорда Кинросса, задачей Шакира-паши было планирование и исполнение массовых убийств и сокращение численности с перспективой полного уничтожения армянских христиан. Резня происходила в регионах, которые должны были быть реформированы согласно плану европейских держав. На ноту послов Британии, Франции и России из Порты пришел ответ, что в беспорядках виновны прежде всего сами армяне. В ноябре резня была продолжена в ряде других городов. Были убиты тысячи армян, еще большее количество должно было умереть от голода зимой 1895—1896 годов. Наиболее жестокой была вторая резня в Урфе, где армяне составляли до трети населения города. Осаждённые армяне спрятались в кафедральном соборе и потребовали у османских властей официальной защиты. Командующий войсками дал им такую гарантию, после чего группа армян направилась к местному шейху. Тот приказал бросить их на землю и, прочитав над ними молитву, перерезал всем горло. На следующее утро толпа мусульман подожгла собор, в котором спрятались армяне, и сожгла заживо от полутора до трёх тысяч человек. Находившиеся там войска стреляли в любого, кто пытался убежать. Днём чиновники-мусульмане, посланные оповестить армян, что убийств больше не будет, вырезали последние 126 армянских семейств. Общее число убитых армян в Урфе составило более восьми тысяч. ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО, ПОЧЕМУ. АРМЯНЕ, С УДОВОЛЬСТВИЕМ ПОШЛИ ПРОТИВ ТУРКОВ? Если. нет, то это уже ваши проблемы.

Перд тем. как армяне. по вашему выражению предали -турков. вот что было- Массовые убийства в 1894—1896 годах, унесшие жизни многих десятков, а то и сотен тысяч армян, состояли из трех основных эпизодов: резни в Сасуне, убийств армян по всей территории империи осенью и зимой 1895 года и резни вСтамбуле и районе Вана, поводом для которой послужили протесты местных армян. Наиболее кровавой и наименее изученной является вторая фаза. Степень участия властей в организации убийств является предметом ожесточенных споров[33]. [править]Резня в Сасуне В районе Сасуна курдские вожди обложили данью армянское население в обмен на отказ от набегов. В то же время османское правительство потребовало погашения задолженностей по государственным налогам, которые до того прощались, учитывая обстоятельства курдских грабежей. Отказ курдских вождей от набегов не спасал армян от кочевых курдских племен, двигавшихся на летние пастбища. Армяне отказались пойти на двойные поборы. Обнищание и грабеж сделали их восприимчивыми к пропаганде гнчакистов, и к лету 1893 года жители деревни Талвориг начали вооружаться, чтобы противостоять курдским набегам. В следующем году курды и османские чиновники потребовали от армян уплаты дани и налогов, однако, встретив там сопротивление и оказавшись неспособными победить армян, пожаловались губернатору Битлиса Хасану Тексину, который послал на помощь курдам Четвёртый армейский корпус под командованием Зеки-паши. Больше месяца армяне сдерживали османскую армию и курдов и согласились сложить оружие только после обещанной амнистии и заверений, что их претензии будут услышаны правительством. Несмотря на обещания османского командующего, после разоружения начались убийства армян, две деревни Шеник и Семал были сожжены, а население, включая женщин, детей и священнослужителей, было подвергнуто насилию и жестоким убийствам. Оставшиеся в живых бежали в пещеры горы Андок, где были выслежены и уничтожены регулярными войсками и курдскими бандами. Было убито не менее 3000 человек. За эту операцию турецкий командир Зеки-паша получил от султана наградные. Попытки британских дипломатов посетить место резни были заблокированы чиновниками, утверждавшими, что в районе эпидемия холеры, однако сообщения корреспондентов и миссионеров дошли до Европы. Послы Британии, Франции и России предложили создать комиссию по расследованию, однако предложение было отклонено Портой, согласившейся только на присутствие европейских наблюдателей на слушаниях. Слушания прошли в начале 1895 года в Муше в атмосфере запугивания, тем не менее несколько армян согласилось выступить в качестве свидетелей. Расследование пришло к выводу, что армяне участвовали в мятеже, европейские наблюдатели не согласились с такой оценкой. Европейские державы действовали несогласованно, тем не менее в мае 1895 года три посла направили султану меморандум и проект реформ, предусматривающий объединение армянских областей империи, участие европейских держав в назначении губернаторов, амнистию армянским политзаключённым. Также реформа предусматривала правительственный контроль над перемещением курдских племен, создание стимулов для их перехода к оседлому образу жизни и разоружение хамидие в мирное время[34][35][33][36].

Эти процессы осложнялись притоком мухаджиров — мусульманских беженцев с Кавказа (после Кавказской войны и русско-турецкой войны 1877-78 годов) и из новообразованных балканских государств. В турецкой исторической памяти это известно как s?k?m? — «бедствие». Изгнанные христианами со своих земель, беженцы переносили свою ненависть на местных христиан. Мухаджиры составляли значительную часть корпуса жандармов и нерегулярных воинских формирований, которые позднее принимали активное участие в убийствах армян. Правительство стимулировало расселение этих мигрантов в армянских областях, что увеличивало риски для жизни и собственности местного армянского населения. В период между 1870 и 1910 годами около 100 000 армян вынуждены были эмигрировать, в 1890—1910 годах не менее 741 тысячи гектаров армянских земель были незаконно отобраны или конфискованы представителями государства. Это же время отмечено ростом национального самосознания среди образованных армян, возникновением сети армянских школ и газет. Притязания армян на личную и коллективную безопасность и одновременное ухудшение их положения в Османской империи привели к возникновению так называемого «армянского вопроса» как части более общего восточного вопроса. Особенность армянского вопроса состояла в том, что балканские народы были сосредоточены в провинциях империи, которые находились в процессе отделения, армяне же были рассредоточены по всей территории империи и лишь в некоторых районах составляли большинство. Демографическая ситуация вынуждала армян для улучшения своего положения требовать не независимости, а безопасности, политических и социальных реформ[19][24][25][26].

Эти процессы осложнялись притоком мухаджиров — мусульманских беженцев с Кавказа (после Кавказской войны и русско-турецкой войны 1877-78 годов) и из новообразованных балканских государств. В турецкой исторической памяти это известно как s?k?m? — «бедствие». Изгнанные христианами со своих земель, беженцы переносили свою ненависть на местных христиан. Мухаджиры составляли значительную часть корпуса жандармов и нерегулярных воинских формирований, которые позднее принимали активное участие в убийствах армян. Правительство стимулировало расселение этих мигрантов в армянских областях, что увеличивало риски для жизни и собственности местного армянского населения. В период между 1870 и 1910 годами около 100 000 армян вынуждены были эмигрировать, в 1890—1910 годах не менее 741 тысячи гектаров армянских земель были незаконно отобраны или конфискованы представителями государства. Это же время отмечено ростом национального самосознания среди образованных армян, возникновением сети армянских школ и газет. Притязания армян на личную и коллективную безопасность и одновременное ухудшение их положения в Османской империи привели к возникновению так называемого «армянского вопроса» как части более общего восточного вопроса. Особенность армянского вопроса состояла в том, что балканские народы были сосредоточены в провинциях империи, которые находились в процессе отделения, армяне же были рассредоточены по всей территории империи и лишь в некоторых районах составляли большинство. Демографическая ситуация вынуждала армян для улучшения своего положения требовать не независимости, а безопасности, политических и социальных реформ[19][24][25][26].

Армяне Османской империи, не будучи мусульманами, считались второразрядными гражданами. Несмотря на то, что 70 % армянского населения составляли бедные крестьяне, среди мусульманского населения был распространён стереотип хитрого и успешного армянина с большим коммерческим талантом, хотя сами османские султаны призывали армян заняться торговлей с Европой, извлекая из этого выгоду. Враждебность к армянам порождали нерешённые социальные проблемы в городах и борьба за ресурсы в сельском хозяйстве. Армяне играли важную роль в деловом мире империи, как и европейские предприниматели. В 1912 году немусульмане составляли всего 17 % населения Османской империи, однако ещё в начале века доля немусульман в Стамбуле составляла 61,5 %, в Измире - 42,8 %, в других городах их доля также была выше, чем в среднем по империи. Из 42 типографий мусульманам принадлежали только одиннадцать, из 21 металлообрабатывающего завода — только один, из известных шёлковых предприятий Бурсы шесть принадлежали мусульманам, два — правительству, тридцать три — армянам. Армяне, греки и в меньшей степени евреи составляли значительное число владельцев коммерческих предприятий. Недовольство крестьянского населения восточной Анатолии хорошо одетыми горожанами, устанавливающими низкие закупочные цены на продукты крестьянского труда, легко переносилось на армян. Это недовольство направлялось государством и консервативным мусульманским духовенством, воспринимавшим армян как возмутителей спокойствия и источник радикальных политических идей, таких как профсоюзы и социализм[23]. В зимнее время армяне были обязаны предоставлять свои пастбища кочевникам, что, кроме финансовой нагрузки, приводило к грабежам и насилию. Армянам запрещалось носить оружие, что делало их беззащитными перед грабежом курдских и других кочевых племён. На армянское население были возложены более высокие налоги. Будучи христианами, армяне не имели права свидетельствовать в суде. В период экономического спада, распада империи и перед лицом потенциальной утраты османами своего имперского статуса армяне ассоциировались с ненавистным османам Западом[19] [24][25][26].

Ну. правильно. армяне мстили всегда за -резню. И правильно -делали.

А. Карабахцы. его сдали . и правильно сделали.)))Бабек и несколько его соратников, среди которых его брат Абдаллах, мать и жена, пробираются через горы и леса в сторону Византии. В Гарабахе он останавливается у своего давнего союзника, армянского князя Гарабаха Сахла ибн Смбат (в арабских источниках Сахл ибн Сунбат ал-Армани[39]), однако последний выдает его Афшину, мотивируя местью за разорение, которому Бабак подверг Гарабах и Сюник. Однако, не желая выдавать гостя лично, он подстроил арест так, что Бабек был схвачен посланным Афшином отрядом во время устроенной Сахлом охоты. Мовсес Каганкатваци с удовлетворением пишет: «И в том же году тот же князь Сахли, сын Смбата, взял в плен истребляющего людей и опустошителя стран смутьяна Бабана, зверя кровожадного, и отдал его в руки амирмумина. А за услуги он получил от двора доброе вознаграждение: право царской властью управлять Арменией, Иверией и Алуанком». От Афшина Сахл получил вознаграждение общей ценой в 1 млн дирхемов

В 833 году халиф Мамун умирает, оставив наследником престола своего брата Мутасима. После заключения мира с Византией халиф Мутасим бросает все силы на подавление восстания. Для этого он реорганизует армию и создаёт наёмное войско, в основном из тюрок. Великолепные воины, привыкшие к суровому образу жизни, тюрки сыграют основную роль в деле победы Мутасима над Бабеком. ВОТ ПРИКОЛ. оказываеться. тюрки и победили Бабека. )))

В момент наивысшего могущества Бабек берёт под контроль не только весь Азербайджан, но и часть Хорасана; восстание перекинулось также на Фарс и Кухистан. Под контролем Бабека находилась и часть Армении и Аррана, от Двина и Барды. Количество сторонников достигало 300 тыс. чел. Отвлечение арабов на войну с Византией и борьбу с восстанием в Египте (830—833) дало Бабеку некоторую передышку. Бабек спокойно закрепляет свои завоевания и заниматься внутренними делами. По ночам в Баззе слышатся звуки музыки и пения. Веселье здесь не кончается даже в тяжёлые для хуррамитов дни. В это время в поведении Бабека начинают проявляться высокомерие и деспотизм. Он преисполняется пренебрежения к силе арабского оружия, отказываясь от тактики партизанской войны. Тогда же осложняются отношения Бабека с армянскими соседями. В начале 820-х гг. он вступил в союз с владетелем Сюника Васаком и помог ему изгнать арабов. Однако после смерти Васака, Бабек взял в жены его дочь, попытавшись установить свой контроль над Сюником и Гарабахом. Результатом стали восстания в этих землях, через которые Бабека несколько раз прошёл огнем и мечом. Армянский[33][34][35][36][37][38] историк Мовсес Каганкатваци описывает это так: «После этого гавар Балк восстал против беззаконника Бабана. Он выступил из Персии, захватил и разорил [гавар], предавая мечу женщин и детей Балка. В следующем году оттуда Бабан перешёл в гавар Геларкуник, где также предал мечу жителей, приблизительно пятнадцать тысяч, а великий монастырь Макенацоц предал огню, так что там уцелела одна лишь водяная мельница и ничего больше. И было то в двести семьдесят шестом году армянского летосчисления. Спустя два года Бабан напал на Тавусин и разогнал [жителей гавара] около ста пятидесяти тысяч человек. В следующем году Бабан убил Ибра?има сына Лета. В том же году изменники по имени Давон и Шапу?, [явившись] под предлогом любви и мира, убили мечом Степанноса, прозванного Абл Асадом, который привел Бабана, разбившего балаканцев, и истребили мечом и копьем [жителей] гавара Бердзор и поселков Урика — Карнакаша, hАкари и Тапата» ВОТ поэтому и сдали -этого перса.)))

Я. вообще не понимаю, о чем Вы вообще спорите? азербайджанец -нет такой нации, это тоже самое .что дагестанец. Народ Азербайджана, состоит из коренного населения - лезгино-язычных народов, иранских народностей , и тюрков . Вот и все. Просто у власти, тюрки, вот они и доминирующая нация. Ну. естественно, какое-то смешение между народами происходит, это естественный процесс. К примеру, мы. армяне. называем Турков (турк), а азербайджанских тюрков (торк). кстати, персы. тоже также называют Турков(турк), и азербайджанских тюрков (торк).

Эл-Лобо прав. азери(азари)- это ираноязычный язык. , который давно канул в историю. Ничего общего с современными азербайджанцами не имеющий. Вы .это легко можете прочитать в гугле. просто набрав слово -азери( азари).

А. все ясно, когда. армяне примкнули к Бабеку, думали, что он -перс, а когда, выяснилось, что он -азербайджанец, тем более районский, сразу сдали -арабам.

Честно говоря. в первый раз слышу.что Бабек был -азербайджанцем, всегда. думал,что, он был -иранцем.