Гайкос

У меня что, больше дел нет чтобы целыми днями и ночами тут отвечать на бесконечные посты, без края и конца, нет у нас никакого выхода из этой ситуации. Вы будете своё утверждать, а мы своё, и это будет ещё тысячу лет.

Мы уже сто раз проходим по одному кругу и всё равно мы не можем найти общего языка, а может и не надо? как считаешь ICEBERG? Армяне великая и святая нация, во все времена. Историю армян даже все турки на земле не смогут вычеркнуть.

Армяне истинные хозяева в Карабахе и никто никогда его не отдаст ни при каких обстоятельствах. А выхода два, война или то что происходит сейчас. Алиеву не выгодна война, он же не дурак понимает. Поэтому армянам выгодно чтобы он или его наследники оставались во власти. Он только будет говорить об этом, но войну развязать побоится, так как потеряет многое.

История армян показывает что, лучше раньше вооружиться, чем потом зарезанным оказаться.

агностик От куда я это знаю почему они выехали, захотели и выехали. Я не знаю куда девали Григоряна. Те армяне которые живут в Турции, хотят там жить так как наверное считают что, из покон веков там жили их предки и они не хотят от туда уезжать. Мне лично было бы неприятно поехать в Турцию, но всё таки там святая армянская земля и хотелось бы побывать на остраве Ахтамар и подойти к подножию Арарата.

'агностик' Это была стычка и была остановлена, никто не знает достоверно как погиб этот молодой человек, даже если представить что так и есть это не значит собираться в толпу и сотворить массовую резню. В конфликте не было массовых убийств как это случилось в Сумгаите. Если сейчас в Азербайджане произойдёт подобное от лезгин или талышей вы тоже соберётесь в толпу и будете вырезать их? Изнасилования происходит повсеместно и это привязывать к межнациональному разжиганию неправильно. И то что происходило в Армении можно объяснить ухудшением отношений, но армяне не позволяли себе такое толпотворящее зло как массовые убийства. Да и этот бородатый мужчина с узкими усиками был провокатор и паникёр, которых в ВОВ расстреливали на месте. Ложь о том что, армяне резали груди и другое породило взрыв зверства со стороны азербайджанцев. А если бы погиб армянин, то тогда как бы развивались события? тогда армяне должны были бы собраться в толпу и резать азербайджанцев? но армяне по своему менталитету не сделали бы так, как вы сделали в Сумгаите. Да, согласен мы никогда не придём к единому мнению, слишком мы разные.

'агностик' Цитата 1) Когда Вы маршировали по Москве - в день победы ведь? В день общей победы над Фашизмом. Ведь и азербайджанцы там маршировали, и казахи и другие. А вот в день независимости России Вас и не приглашали.2)Так значит часть армян согласна с азербайджанцами, что Армения - форпост России? Тут я с вами могу согласиться, но я многого не знаю, возможно есть причины. Возможно, только очень маленькой части, совсем маленькой. А что тут ответишь? Такая же ситуация и в Азербайджане, сколько азербайджанцев уехало и живёт в России и других странах. Человек всегда ищет для себя лучшей доли. Я могу согласиться с тем что Армения в данный момент в трудной экономической ситуации, но у армян нет нефти, что делать. Надеюсь придёт время когда Армения расцветёт как она заслуживает по достоинству.

Начало погрома В феврале 1988 года, пока Фуад Мусаев решительно пресекал в Баку любые ростки беспорядков, о Сумгаите никто не вспоминал. В разгар армянских демонстраций протеста в Нагорном Карабахе многих городских руководителей, в том числе и партийного босса Сумгаита Джахангира Муслим-заде, было в городе. 26 февраля, по словам очевидцев, перед зданием горкома партии на площади Ленина группа численностью от сорока до пятидесяти человек вышла на демонстрацию, чтобы выразить протест в связи с событиями в Нагорном Карабахе (7). Поводом к демонстрации были азербайджанцы, недавно покинувшие Армению. Один из азербайджанских беженцев из Кафана, бородатый мужчина с вытянутым лицом и тонкими усиками, которого местные армяне потом прозвали "Вожаком", поведал собравшимся, как армяне изгнали его из родного дома и убили нескольких его родственников (8). В субботу 27 февраля число участников демонстрации уже выросло до нескольких тысяч. Выступающие пользовались мегафоном, так что голоса ораторов можно было услышать на примыкающих к площади улицах. Сумгаитские армяне до сих пор помнят, как слово "Карабах" повторялось бесконечное число раз. Второй секретарь горкомпартии, Мелек Байрамова, как говорят, тоже выступила на митинге и потребовала, чтобы армяне покинули Азербайджан. В выступления "Вожака" появлялись все новые кровавые подробности. По его словам, армяне убили всех членов семьи его жены, а женщинам отрезали груди (9). В тот вечер появились сообщения о первых случаях насилия, произошедших в кинотеатре и на рынке. Свою роль сыграл и еще один фактор, ставший необходимым условием для вспышки этнического насилия: местная милиция ни во что не вмешивалась. Потом уже выяснилось, что в местном отделе внутренних дел, укомплектованном азербайджанцами, был только один профессиональный офицер-армянин (10). В тот же самый вечер, находившийся в Азербайджане, главный военный прокурор СССР Александр Катусев выступил по национальному телевидению и бакинскому радио. Когда его спросили о событиях в Карабахе, он подтвердил, что пять дней назад в Аскеране были убиты двое юношей, и назвал их фамилии, не оставлявшие сомнений - оба явно были азербайджанцами (11). Катусев поднес горящую спичку к бочке с порохом. Как вспоминала одна сумгаитская армянка, "когда он это сказал... вы знаетеї вот пчелыї вы же слышали, как они гудят. Гудят миллионы пчелї и с таким вот гулом к нам во двор влетели, с воем, с криком" (12). http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4651000/4651717.stm

'Neyz' Зря думаете что армяне такие глупые что, не в состоянии сами предвидеть стратегические планы противника. Я не задумывался о том чтобы планировать в обход России, так как Россия для нас большой друг и брат. Армяне не ищут возможность убивать"мирных" турок, да и вообще убивать, это ваше заблуждение или агитпром. Вы во многом заблуждаетесь, за армян русские не воевали, это ложь чтобы убедить вас в том что, воевать с армянами без русских будет легко, якобы армяне трусы и главная причина не состоятельности нынешней войны именно русский фактор. Всё это Алиевская политика, ложь в вперемежку с правдой, кстати очень оригинально и эфективно. Возможно, мы все в чьей то игре. Эту ложь впервые придумал Зия Буниятов. Мнение Буниятова о причинах сумгаитского погрома армян Как отмечает де Ваал В мае 1989 года историк Зия Буниятов, бывший тогда президентом республиканской Академии Наук, самый известный азербайджанский армянофоб, предложил очень экзотичную версию погромов. В статье, озаглавленной «Почему Сумгаит?», он сделал вывод, что армяне сами спланировали сумгаитские погромы с целью дискредитировать Азербайджан и подстегнуть армянское националистическое движение. «Сумгаитскую трагедию тщательно подготовили армянские националисты, — писал Буниятов. — За несколько часов до ее начала армянские фоторепортеры и съемочные группы телевидения тайно въехали в город и будучи в состоянии полной готовности стали дожидаться развития события. Первое преступление было совершено неким Григоряном, выдавшим себя за азербайджанца, который убил в Сумгаите пятерых армян»[26] Пo словам Буниятова: «Они <армянские националисты> нанесли свой гнусный удар по Сумгаиту. Почему Сумгаит? Потому, что дашнакам вновь, в который раз, захотелось картину художника Верещагина „Апофеоз войны“ переделать в современную фотографию с „армянскими черепами“».[27] Согласно де Ваалу, статья Буниятова была настолько одиозной, что её перепечатали даже армяне[26]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%ED%E8%FF%F2%EE%E2,_%C7%E8%FF_%CC%F3%F1%E0%E5%E2%E8%F7#cite_note-.D0.A1.D1.83.D0.BC.D0.B0.D0.B3.D0.B8.D1.82-26 Если вы не верите википедии, то пройдитесь по ссылкам которые предоставляет эта свободная энциклопедия, кстати сказать на независимые источники как например Ираника или BBC Глава 2. Февраль 1988 года: Азербайджан <br clear="all"> Главы из русского издания книги "Черный сад" Том де Ваал Недоумение и погромы Чрезвычайные события в Нагорном Карабахе в феврале 1988 года застигли Азербайджан врасплох и выявили его скрытые проблемы. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4651000/4651717.stm Рекомендую прочесть всю статью, тогда всё станет понятным. Я бы может и согласился если не факты говорящие в мою правоту. Единственное могу согласиться с тем что тогда уже начинались межнациональные конфликты и эту ситуацию подхватили заинтересованные лица. Почитайте, не пожалеете, всё станет понятным, только спокойно без нервов. Я пока не буду комментировать эти слова, так как хотелось бы чтобы вы сначала прочли авторитетный источник, если мне не верите.

Очень простой, большой друг армянского народа.

Уважаемый Sirdash, чтобы делать такие выводы нужно их научно аргументировать, я к сожалению не учёный.

'агностик' Во многие времена в Великой Армении жили множества народов и прекрасно уживались. Я не юрист, но узнавал что, на государство в этом случае подавать нельзя. Да, действительно правильно якуты тюрки, прошу пардона не знал. Они исторические тюрки, а вы современные, разница всё таки есть. Я здоров, спасибо. Имел ввиду северную часть, Шаумянский район. Возможно вы отчасти правы. Тут я с вами могу согласиться, но я многого не знаю, возможно есть причины. Возможно, только очень маленькой части, совсем маленькой. Землетрясением, войной, развал СССР. Он из местной мафии я так думаю и расклад я выдал, тут думаю что, с Соросом можно согласиться. Тут тоже можно отчасти в небольшой согласиться, возможно, но думаю в действительности другое играет роль. Много факторов, мои родители выехали из Карабаха в голодные пятидесятые годы. В истории и политике всякое бывает, но главное не перейти черту как сделали турки, где прощения не будет.

'Neyz' Он не зря проживает и прожил жизнь и не думаю что, он в чём то сожалеет. Значит была стратегический тактика, честно говоря не в курсе. Ну так и вы оставляли гору трупов не азербайджанцев, что тут об этом говорить. Давайте останемся в культурном поле, и так мне тут не долго светит. Ну почему же? вы имеете ввиду Приднестровье и Абхазию? А по вашему какой вывод нужно из этого извлечь? Что за армян воевали русские или ещё кто то? Это вы так решили, а армяне другого мнения. Азербайджанцев на настоящий момент выехало уже больше чем армяне наверное более чем в два раза. Беженцы из Азербайджана появились после резни в Сумгаите. Я не лицемер, очень даже честный человек. Повторяю давайте останемся в культурном поле. Никогда никто не задумывался почему произошёл Сумгаит? Вот одна из версий. "Не так уж оторваны от реальности предположения, что первые армянские погромы в Азербайджане были инспирированы местной мафией, управляемой бывшим руководителем КГБ Азербайджана Г.А.Алиевым, с тем, чтобы создать безвыигрышную ситуацию для Горбачева" Джордж Сорос ("Концепция Горбачева", журнал "Знамя", 1989, № 6). Об этом можно задуматься. Я значит провокатор, лжец, а вы божьи одуванчики? На счёт тех кого перебили в парламенте, я не знаю, возможно передел влияния у властных политиков Я никогда не вру и не учу этому детей и даже не своих.

'ICEBERG' Там всё указывалось подробно. Очень жаль что не понимаешь. Ту истории которую пережили армяне, сомневаться не приходиться. Я же не могу вас переубедить в элементарном, а уж в этом тем более. Единственный повод освобождения Карабаха это жить на своей земле и не от кого зависеть. У каждого народа своя история и судьба, кстати у нас с евреями много общего.

'агностик' Нахичеван так же как и Ереван армянские города и области. Об этом говорят даже иранцы. На кого делать обращение, на трупы сгнившие в двадцатых годах, всех зачинщиков геноцида уничтожили армянские патриоты. Кстати от них открещивалась и кемалистичекое руководство. А что якуты? они же не тюрки, правда входят в алтайскую группу так же как корейцы и японцы. Но вы явно не похожи ни на тюрков ни на монголов или корейцев. У вас иранокавказское происхождение. Это говорит о том что, армяне лучшие воины чем турки, наша слабость в одном, нас мало, а то бы весь карабах освободили. Наше дружественное государство, точно так же как и армяне маршируют на красной площади. А пикеты выставляли единицы, служащие оппозиционной партии. Демократия. Ну зачем же так грубо и цинично? прогеноцидили. Существуют факторы которые создают малый прирост населения, я уже об этом говорил. Это вы врёте уважаемый, даже если и присутствовал какой то придурок, сомневаюсь что он имел активное участие в этой резне.

Вы не знаете потому что, ваш агитпром работает во всех направлениях и в первую очередь на своих же граждан. Во все времена было по разному, да и люди тоже все разные, я например лучше перед смертью убью своего врага сколько смогу.

Я не увидел вашу правоту, в чём она заключается? В Армении нет гебельсовской пропаганды, какая ложь? о геноциде? так это признают больше чем полмира. Между прочим Азнаур один из активных дипломатов который работает в направлении признании геноцида тюрским миром. О чём вы говорите? весь Азербайджан, вы что серьёзно? карабахцы численностью в 150тысяч человек решили завоевать Азербайджан численностью в семь миллионов( по моему приблизительно) даже если учесть что было много армян воевавшие из самой Армении и диаспоры, всё равно большинство было за вами. Мой вам совет так не говорите больше, не поймут, даже не армяне. А какой сейчас Азербайджан? именно такого Азербайджана армяне боялись? Армяне не боятся ни Турцию ни Азербайджан, никогда этого не будет. Тер- Петросян неудачный политик и он сделал одну ошибку, не вовремя заключил перемирие. И извести находчивых армян вы никогда в жизни не сможете, скорее время работает против вас. Я начал понимать не вашей упёртости, а вашей фанатичной ненависти. У вас 20 января, а мы не забудем Сумгаит, а потом Баку, с чего начались кровопролития. Я могу прокомментировать если будете настаивать ваши тезисы, поверьте мне на слово я адекватный человек и мне нет надобности выходить из комы я и так всё прекрасно понимаю и вижу. Вот всегда ставите точку, и нет желание разобраться в себе, это не есть хорошо.

Оттяпали, что вы знаете? вы кто, провокатор? какой пример, о чём вы? нашёлся умник. повезло с азербайджанцами? Короче мне с вами не охота разговаривать, вы не в курсе событий и отношений.

'ICEBERG' Ну почему же не только азербайджанцы, мы все из союза. Прежде чем привести копию сюда, я читаю всю страницу. Что доказывает количество азербайджанцев?Что были благоприятные обстоятельства для увеличения демографии, так мы и так знаем.А если представить что, азербайджанцы не приняли тюркизм и остались иранцами и кавказцами, то чтобы было бы сейчас? Я предполагаю получился бы прекрасный регион и не было бы сейчас подобной ситуации. Армяне с албанцами жили в дружбе и согласии. Сколько времени прошло со времён Великой Армении? Сколько прошло через наш регион империй и завоевателей? И самое главное то что, турки всегда используя положение Османской империи воровали армянский генофонд, поэтому они так похожи на нас.И не только воровали, но и уничтожали, жестоко и массово, так как армяне никогда не смирятся с пантюркизмом.

Скажу прямо, я замечаю в первую очередь безоговорочное нежелание разговаривать с нами проще, вечно ищете какие то варианты издёвок или насмешек, почему? В чём дело, почему я могу разговаривать без всякой надуманности, а вы усматриваете какой то артистизм. Чем я показал себя артистом? Разве нельзя разговаривать без придуманных ярлыков? За чем такое отношение, я часто встречаю у нас азербайджанцев и у меня нет комплексов или какой то ненависти, конечно не буду кривить душой есть какое то недоверие изначальное, но когда в процессе разговора вижу что со мной разговаривает нормальный человек, я спокойно общаюсь, но повторюсь, это последствия азербайджанского воспитания отношения к армянам, я например не учу детей ненавидеть турок, но и доверять им так же не советую, история показывает как могут поворачиваться события. Вы считаете армян какими то людьми второго сорта по меньшей мере, даже не зная его лично или ближе. Такое было уже в тридцатых годах в Германии и чем это закончилось мы все знаем. Ещё раз лично для вас повторю, армяне в 1918 году когда русские вывели войска из армянской земли, пришлось воевать одним без помощи из вне, а вам всегда помогали турки, есть разница? Да и в карабахскую войну также армяне сами воевали, могу согласиться с тем что, были добровольцы или как то по другому можно назвать я не знаю не суть, да были например осетинский отряд, в составе около тридцати человек, русских конечно было больше, но и у вас было много иностранных военных. Тут разговор в другом, когда всё это закончиться? Ведь понятно что, вечно не может так продолжаться, когда нибудь взорвётся эта ситуация. И что ждёт тогда нас и вас? или считаете так просто пройтись и всё захватить без проблем, ну это же самообман. Война если будет, то всем будет очень плохо. и намного хуже чем в девяностые. Кому это надо? Война за справедливый возврат земли, а армяне так не считают и не передумают никогда. И если вы всю вечность будете ненавидеть и делать всё во вред армянам, армяне не отступят добровольно от своей позиции. Я начинаю понимать что, никакие переговоры не смогут найти выход из этой ситуации, невозможно разговаривать с людьми которые и в мыслях нет желания разговаривать без угроз и воинственных заявлений. Всё бесполезно и моя миссия так же. Я не встретил не одного азербайджанца на этом форуме с которым мог бы без раздражения говорить и это заслуга вашего руководства, которое только и занимается тем что, воспитывает граждан Азербайджана в воинственном духе. Что за форпост, это для уничижения подкалываете? Даже если из российских дипломатов и сморозят глупость, это же не причина ставить ярлык. У нас нет зомбированности собственной исключительности, это в ваших иллюзиях, мы такие же как и другие не лучше, но и не хуже. Про ваши "тезисы" я вообще не хочу комментировать, ерунда какая то, высокомерие да и только. Так вы знаете что, я скажу, ну что ж лелейте в себе высокомерие. Соловьёв шизофреник, потому что, высказал свою точку зрения? Ну, ну.

Суфий, ты хоть сознайся что, сейчас идёт информационная война. И ваши руководители не гнушаются ни чем.

Например, в прибалтийских учебниках есть глава "Этническое происхождение людей каменного века", а предки азербайджанцев объявляются современниками шумеров. И национальные ученые переписывают историю не просто так. Например, древность Азербайджана позволяет заявить, что "Современная Армения возникла на территории древнего Западного Азербайджана". В грузинских учебниках истории и географии в качестве "исторических областей Грузии" на картах обозначены территории, находящиеся в составе Азербайджана, России и Турции. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2009/12/02/693659.html

Лезгинский сайт Факт Существует ли Азербайджан и азербайджанский язык? Ал-Лакз — горная область севернее Ширвана, заселенная племенами, которые мусульманскими источниками называются лакзами (лезгинами) (Йакут, IV, 364). По ал-Масуди (Мурудж, II, 5), защищала Ширван от захватчиков с севера (см. также: Минорский. История Ширвана, 112). Оказывается, уже много лет так называемая Академия Наук АР ведет активную компанию по азербайджанизации (т.е. тюркизации) древних историко-культурных памятников лезгин (лезгин и лезгинских народностей), а значит алпанских. http://lezgi-kabir.ucoz.ru/publ/fakt/1-1-0-23 Я почитал и вам советую.

Ну что, живите с этим дальше. А мы в Пятигорске считаем что, вы не вернули Нахичеван.

Как говорит профессор кафедры отечественной истории истфака МГУ Александр Вдовин, «несложно догадаться, что сильно искажены такие события как февральская и октябрьская революции, периоды строительства социализма, второй мировой войны и послевоенные события. Но порой поражало, как искажаются и ключевые события более древних периодов». Исследование показало, что авторы учебников стараются представить свой народ как можно более древним, наделенным культурной миссией. Порой этот исторический патриотизм принимает анекдотические формы. Так, в прибалтийских учебниках есть глава «Этническое происхождение людей каменного века», а предки азербайджанцев объявляются современниками шумеров. И национальные ученые переписывают историю не просто так. Например, древность Азербайджана позволяет заявить, что «Современная Армения возникла на территории древнего Западного Азербайджана». В грузинских учебниках истории и географии в качестве «исторических областей Грузии» на картах обозначены территории, находящиеся в составе Азербайджана, России и Турции. http://www.istorya.ru/forum/index.php?showtopic=1585&st=0&p=18676& Это профессора МГУ говорят о переписывании истории.