iz Ukrainy

Всегда приятно читать думающего человека.

Абсолютно поддерживаю!

Правильно, брат Патрик пишет. Кстати, читал весь его бред на соседней ветке "про взгляды", где он затеял ссору и флуд. Ты там его правильно и красиво, молодец, я смеялся долго))) Кстати, придумал: Парвину пёстрому парни в парной порвали перья при первой провокации (всё на "п").

Давайте только без ярлыков. Кто тут мужчина, а кто нет, многие давно поняли. Поэтому, я бы порекомендовал без личных оскорблений, "мужчина, отвечающий за свои слова".

Робот он. Заладил, братья, и всё тут. Потому и про несуществующую сестру писал, чтоб популярно объяснить, но ему фиолетово и даже не моргнул глазом. (Как тут не постебаться, Эда?...) Ему что сестра, что жена, что пол села убитых - фиолетово. Нет у него национальности, только бред в голове. И за Родину он сражаться не станет, и дом свой похерил и живёт с русскими армянами в москве. Представляю, как из него они ушастого делают... а мне это не по душе, хоть он и дурак.

Дорогая Эда, не пишите так обо мне, будет ревновать)))))

Абсолютно поддерживаю Суфия. Нет смысла внутри одной Религии делить себя на хороших и плохих, правильных и неправильных. Даже Джонатан Свифт в сатирической истории про лилипутов высмеял противостояние одной половины бутафорского народа, разбивающего куриные яйца с одной стороны с другой половиной, разбивающей яйца с другой стороны. И благодаря Гулливеру там удалось их примирить, чего желаю шиитам и суннитам.. Читаю их бред и противостояние и споры, а самому смешно. Глупо всё это. Если вы одной веры, значит вы должны быть едины. Слышишь, парвин, П.С. Парвин, "наглый глупец" и "тугодум" - это ты про себя? Если ты мужик, то перестань скулить. То приводишь (указываешь) твоих врагов как авторитет, то говоришь, что они тебе враги. Мы не понимаем тебя. Мирзаханов, который тебе не брат, а противник (но учитель), братается с армянами, но ты его поддерживаешь и считаешь, что и для тебя армяне братья. А разве брат твоего врага (противника, соперника) тебе может быть братом? Ты явно глупишь и не чувствуешь это, хотя, это уже не важно.

А, то, что Ваша бесконечная доброта и лояльность к армянам, то, что они якобы могут огорчиться, читая этот форум, или то, что это неплохие были ребята в 90-х и т.д., наводят тут многих на мысли, что для Вас, собственно, вопрос и Карабаха, и целостности нашего государства (которого с Ваших слов и не существовало, и земель своих мы не имели), и памяти людей, которые боролись за нашу независимость и нашу землю, уже вопрос вторичный, давно закрытый для Вас и нивелированный. Ахмет, мне кажется своими словами Вы не даёте повода и возможности молодому поколению правильно ориентироваться в наших проблемах, знать о настоящем, помнить о прошлом и думать о будущем. Разве, не из-за таких "размышлений" в последние годы всё больше и больше людей у нас в Азербайджане начинают "остывать" к проблемам, и уже многие вообще не воспринимают вопросы Карабаха и единения нашей страны, давая повод внешнему агрессору и дальше целится на нашу землю (точно таким образом украинцы потеряли Крым, думая, что русские им братья). Вы пытаетесь выглядеть миротворцем, хоть я уважаю Ваши стремления, однако, я уверен в том, что среди любимых Вами армян вряд ли найдутся такие же толерантные люди. Даже если Вы общались и жили с ними, Вы всё равно так и не узнали их, и не поняли. Выше я Вам объяснял, что сотрудничество и совместная жизнь с ними невозможны в корне, но Вы не прочитали, к сожалению... Эксперимент коммуняк, которые пытались нас с ними "скрестить", привёл к печальным для нашего народа последствиям. Поэтому, давайте не будем больше питать иллюзий и писать о том, чего нет и не будет. Я абсолютно не против Вашей "поддержки" малообразованному московскому фанатику, которого направляют и учат такие же недоумки, как и он сам. Однако, и Ваши попытки связать его бред с реальностью выглядят как минимум не искренне. Я почему-то Вашу провокационную "поддержку идей" того товарища воспринял с юмором, а Вы пытаетесь теперь покритиковать мои попытки ведения с ним воспитательной беседы и называете не мужским поступком, в то время, как я не назвал Ваши высказывания выше, относительно Азербайджана, полной трусостью и капитуляцией. Поэтому, и я Вас "не прощаю, хоть я и лояльный человек"... P.S. Про "допустим армянин, что с того" отвечу коротко. Это очень нехорошее признание.

Об отношениях христиан и насильно исламизированных армян Турции Рубен МЕЛКОНЯН, брат Парвина Ширали Востоковед Ереван Политика насильственной исламизации армян и других христианских исконных народов Османской империи, которая берет начало еще во времена владычества сельджуков, стала применяться особенно активно в 19 веке и начале 20 века, в результате чего тысячам армян пришлось сменить вероисповедание. Провозглашенная в 1923 году Турецкая Республика продолжила политику ассимиляции и тюркизации нетурецких народов, с целью создания однородного турецкого государства. Однако, в результате происходящих сейчас в Турции некоторых процессов активизировался и актуализировался вопрос насильно исламизированных лиц и их потомков. И весьма интересно наблюдать за отношениями выжившей немногочисленной армянской христианской общины и насильственно исламизированными и порой ведущими скрытый христианский образ жизни армянами. Факты свидетельствуют, что отношения в армянской общине Стамбула между различными группировками также весьма острые. Следует заметить, что руководствующаяся различными стандартами и штампами армянская община Стамбула не очень-то настроена контактировать с другими группами армян, не похожими на них. Эту проблему довольно метко приметил известный константинопольский интеллектуал, журналист газеты «Акос» Баграт Эсдугян: «Армянское сообщество порой не осознает, что, кроме них, в этой стране есть еще армяне, и не желает о них слышать. В восприятии наших мещан нет места армянину, который не является христианином. Сейчас они и слышать не хотят об армянах, обиход которых не похож на наши мещанские порядки».[1] Эсдугян косвенно признает, что сейчас именно стамбульские армяне должны принять потомков армян, выживших в провинции и проживающих в различной степени скрытности, ибо не владеют в полной мере информацией.[2] Между перебравшиеся в Стамбул в различное время и некогда вернувшимися к своим национальным корням исламизированными армянами и «старыми стамбульскими армянами» существуют определенные водоразделы, которые препятствуют единению общины. Даже в церкви отношения между стамбульскими и провинциальными армянами явно прохладные: «В последнее воскресенье июня мы были в церкви Св. Воскресенья. Во дворе собралось более десятка стариков. Неподалеку от них сидела женщина около тридцати. Черты у нее были грубые, руки жесткие, было видно, что она из сельской местности. Она сидела неподалеку в одиночестве, словно между ней и сидящими в том же дворе стамбульскими армянами была проведена черта, которую она не могла перешагнуть. Потом я узнал, что она из Сасуна, только недавно перебралась в Стамбул и не знает ни слова по-армянски».[3] Но в последнее время в среде сменивших веру армян наблюдаются интересные развития, которые оказывают позитивное воздействие на отношения между двумя группами армянской общины и вынуждают стамбульских армян как минимум интересоваться этой проблемой. Скажем, в последние годы в среде сменивших веру армян Турции стало больше случаев раскрытия веками скрывавшейся армянской идентичности и порой даже возврата в лоно христианской церкви. Так, после возрождения церкви Сурб Хач на острове Ахтамар сразу несколько семей из Диарбекира раскрыли свою идентичность, заявив, что они армяне, и выразив желание перекреститься в христианскую веру. Но перекрещенные армяне не всегда находят теплый прием в христианской армянской общине и, как и прежде, определенная часть стамбульских армян проявляет к ним холодный подход. Один из диарбекирских армян, перекрещенный в христианина, сообщил, что сменившие веру армяне столкнулись с проблемами в отношениях со Стамбульской армянской общиной: в частности, при переезде в Стамбул они воспринимались местными армянами как курды и даже не могли дать своим детям образование в армянских школах. Другой диарбекирский армянин, раскрывший свою идентичность – Гяфур Туркал – отмечает, что они, то бишь потомки сменивших веру армян Диарбекира, знают и общаются друг с другом. Но говоря о контактах с армянами-христианами, он отметил, что столкнулся с проблемой принятия, более того, «армяне-христиане игнорируют нас, словно это мы выбирали свое положение». Нам кажется, что достойно внимания также восприятие исламизированных армян и потомков со стороны турок, курдов, словом, мусульманских народов. Не секрет, что в Турции ни на государственном, ни на общественном уровне сменивших веру армян никогда не воспринимали как «настоящих мусульман», и сейчас это отношение не изменилось. Фактов масса: достаточно напомнить о применяемых в Турции определенных государственных санкциях к сменившим веру армянам. Сами армяне также утверждают, что даже в случае обращения в ислам их не считают настоящими мусульманами, и слова «гявур» (враг), «денме» (перевертыш) всегда сопровождали их. Скажем, 85-летняя армянка из Сасуна, сменившая веру, Зейнеп Йылмаз, которая считается благочестивой мусульманской, признается: «Мы были армянами, стали мусульманами, но при случае они говорят нам – вы армяне. Мы никак не можем от этого освободиться»[4]. А в Диарбекире и по сей день мусульманское сообщество ставит четкую разницу между «настоящими» мусульманами и сменившими веру армянами, называя их «фила» (армяне). Серьезную и вовсе не второстепенную роль в деле интеграции исламизированных криптоармян и их потомков в армянскую общину играет Армянская Апостольская Церковь в лице Константинопольского патриархата. Напомним, что в годы армянского геноцида и после, уже в республиканской Турции, армянский патриархат активно занимался вопросом возвращения в свое лоно исламизированных или обреченных на ассимиляцию в провинции армян. Еще в 2007 году Патриарх Константинопольский Месроп Мутафян заявил: «Не стоит также забывать, что в ходе депортации многие армяне ради спасения обратились в ислам. Мы их также считаем своими»[5]. И сейчас Константинопольский армянский патриархат держит в центре внимания процессы пробуждения в среде насильственно исламизированных армян, и общий местоблюститель патриарха, архиепископ Арам Атешян в одном из своих интервью разъяснил свою позицию: «Любой гражданин в Турции может обратиться в паспортный отдел и сменить веру. Но это не значит, что принявший христианство человек тут же будет сочтен нами армянином. Для этого требуется немало времени. Действуют шестимесячные курсы, в течение которых мы следим за тем, насколько человек верен своим корням, и если мы замечаем готовность вернуться к корням, патриархат выдает соответствующий документ, с которым данное лицо может обратиться в паспортный отдел и сменить веру, приняв христианство. Затем его крестят, и он становится членом Армянской Апостольской Церкви»[6]. Недавно Арам Атешян представил также некоторые цифры: «Около 60-70 армян в год восстанавливают свою армянскую христианскую идентичность»[7]. Резюмируя сказанное, заметим, что сменившие веру армяне оказались в своеобразной ситуации – окруженные тотальным недоверием, они продолжают оставаться для мусульман-турок и курдов армянами, для турецкого государства – сменившими веру гражданами, не достойными доверия, а для части армян-христиан – чужими. Но положительные тенденции, наблюдаемые в ходе происходящих событий, вселяют надежду, что противоречия между различными группами турецких армян будут постепенно преодолены. Короче, перевёрнутый армянин остаётся армянином)))))))))))))

http://vk.com/ahlusuna а тут твои хозяева: Павлин, я тебя разоблачил, ибо твой брат Мирзаханов - иранский шпион. Подпись: Павлин Уджари

Я ему сказал, что ты армян считаешь своими братьями, а он тебя назвал satqın. А это твои друзья? Это твой земляк, справа русская, слева жирный армянин. Он тоже любит армян, наверное, как и ты. Вугара знаешь? Вот тут смотри http://vk.com/azerbayjanec

Я не думаю, что твоя семья тебя любит за то, что такие слова пишешь. Парвин Ширали, если ещё раз напишешь оскорбление в мой адрес, типа наглец, я тебя накажу в москве. Правда, что в вашем роду лезгинов много и твой дед лезгин? Его знаешь? Между прочим, знает он твоего отца. А я про тебя рассказал сегодня.

Он всё равно недоумок, и никаких примеров не приведёт. Армяне будут отдыхать с его женой, а он их будет прощать и называть братьями. Этим всё сказано. Армянин может мать свою и Родину продать, а глазом не моргнёт, а этот им поклоняется.

Как не знать, если и в Сирии сыр бор из-за этого, странный ты чел. уджар.... Правильно, Парвин, не слушай его. Люби свою семью и пожалуйста не братайся с армянами, не стоит в любом раскладе. Тебя же воспитали мать и отец, а не армяне. Как твоё настоящее имя и как отца зовут? Может я его знаю, ну ка поговорю с ним, через знакомых, чтобы тебя отшлёпал как следует и мозги вправил, дай Аллах здоровья твоему отцу.

Так вот, ты не знаешь, а я вчера звонил своим московским братьям азербайджанцам, с одним из них мы в Карабахе служили, и он подтвердил мои слова. Могу дать тебе телефон человека, который тебе в Москве много расскажет про твоего друга.

Наглецом являешься ты. Ещё и врёшь всё время... Прводишь имена людей, своих авторитетов, а потом пишешь, что он не наставник. Ты же его слушаешь всё время, а не Моллу старого, умного и опытного. Ты знаешь, что твой друг-наставник авантюрист и работает на ФСБ и иранские спецслужбы. Ты и есть наглец, зачем меня оскорбил выше, не стыдно?

Ты правильно его не признаёшь. Он работает на Иран. Но, тогда, зачем ты выше его приводил мне как пример, что он братается с армянами и тебе велит. Ты же выше его привёл как авторитет, а теперь говоришь, что не наставник. Раз он шиит (которого ты не принимаешь), зачем ты его слушаешь, что армянин может стать твоим братом, даже если переспал с твоей женой?

Парвин, ты явно глухой и слепой. Как я могу наезжать на Аллаха или Ислам. Ты же верующий человек, зачем такое пишешь. Я просто не люблю армян, авакова и тех, кто прощают армян и берут их в братья, даже если те переспали тайно с их жёнами, дочерями, а наутро приняли Ислам и раскаялись.

Может быть, но выглядело не очень хорошо, как для азербайджанца-тюрка.

Тогда зачем ты на меня клевещешь, это же грех? Грязного своего армянина авакова мне пишешь в братья, совсем совесть потерял? Если ты братаешься с армянами и иранцами, зачем моё имя тут порочить? А ты его знаешь, это твой московский наставник (см. ниже фото)?

Я то это понимаю и знаю, а Ахмед ага пишет, что мы не народ и нет у нас государства и не было.

Парвин. Туфтовые и примитивные свои провокации оставь себе и своим братьям армянам и братьям иранцам. Между прочим, твой учитель работает на Иран, открою тебе глаза...

Хорошо, что не читаешь, т.к. википедию пишут твои братья армяне в московских офисах. Дался тебе этот аваков. Здесь о нём мало кто что пишет, т.к. он фигура временная. Недавно Правый сектор хотел его скинуть, открою секрет, я тоже не безразличен к расследованию убийства члена ПС. А я тебе снова говорю, найди строчку, где я про авакова писал, что считаю своим братом. А, вот, что считаю твоим братом - пишу в третий раз. Я понял, что ты слепой и глухой, но то, что ты такой тупой и зомбированный, лишний раз подтверждаешь. Ты хоть в курсе, что аваков никак не участвовал в революции, он прятался за спинами Правого сектора, а сейчас он их пытается распустить. Какой Аваков мне брат, он брат тебе, т.к. несмотря на то, что он грешный, если примет Ислам, хоть даже переспит с твоей женой, ты его объявишь братом, а что нет? Разве не ты выше писал, что примешь в братья любого, кто раскаялся и принял Ислам (даже насильника и убийцу). Не будь лошарой, все с тебя тут смеются, а ты даже не чувствуешь...