Купер

Агностик Скорее, русские менее обеспечены и возможностей имеют меньше. Любой, даже самый незначительный катаклизм, на русских отражается сильнее. Возможно, потому, что нас больше. В Азербайджане, соответственно, на азербайджанцах, потому что больше их. Вопрос тут в том, что может предоставить государство? А оно нам, в последнее время, предоставляет только бесконечные реформы, которые, мягко говоря, проводятся... "ну в общем ты понял"(с) Напомню, был у нас такой мэр, Лужков. Политик-тяжеловес. После войны в Осетии отправил автобусы тамошним деткам, в школу их возить. Против деток я ничего не имею, но почему эта морда не отправила автобусы в российскую глубинку, возить российских детей? Школы в деревнях сейчас закрываются. Детей мало, содержать дорого. Будут открывать интернаты, наверное, пятидневку. За 30-40-50 км не походишь каждый день и не поездишь, транспорта нету, да и бенз дорогой. Про случай со славянской школой я писал. Но ты вряд ли видел еврейскую школу в Москве. Ссылочку если найду, выложу. Детей возит в школу автобус, развозит по домам тоже. Спортзал отремонтировали за счет города. Видел бы ты этот спортзал. Там и соревнования международного уровня проводить не грех. А вот класс информатики не показали. И еще, есть там класс, в котором типа ТВ-студия сделана. Видел краем уха, закачаешься. Одно время на сайте такого лицея висело обьявление, в котором говорилось, что для поступления в него необходимо предоставить свидетельство о рождении, в котором будет указано, что ребенок - еврей по матушке. И ничего. Лицей имел госаккредитацию. Когда в инете пошла волна по этому условию, его убрали. Но то, что оно не прописано, ничего не значит, сам понимаешь. Учителя там тоже, отбор соответствует размеру з\п. А з\п указывается без учета репетиторских. К чему я все это написал? У нас сейчас планируется реформа образования. Почитай про нее и ужаснись. Вот тебе и "наша страна".

Суфий Для граждан, но с учетом того факта, что русский народ - государствообразующий. Мультикультурность - этот эксперемент, мягко говоря, не удался на территории даже стран ЕС. Почему я сказал "даже", вовсе не потому, что они какие особенные, добрее или умнее нас, а потому что там уровень жизни выше. Многие национальные терки имеют свое начало в социальной неустроенности. Ну и сам теперь посмотри, что получилось. Во Франции арабы, не все, но многие, так и не стали гражданами. Документально они, конечно же граждане, а вот по сути своей, вряд ли. А турки в Германии? Даже те, кто там родился и вырос, откуда то, то ли придумали, то ли так позиционируют себя так, то ли действительно есть какая враждебность или непонимание со стороны местного населения. Вот ты мне скажи, как ты обьяснишь тот факт, что в той же армии не было нацтерок с казахами, башкирами, теми же татарами? Т.е. где и с кем то, получается, уживаться вполне возможно. Даже несмотря на другую веру. А с кем то, как ни старайся, но камешек под колесо попал и пипец хорошим отношениям? ICEBERG Нет. Если русский, татарин, беларус, башкир и украинец живут в одном, многоквартирном доме, то это мой дом. Но он так же "мой" для беларуса, татарина и т.д. А вот квартирка у каждого уже своя. Тут, как говорится, могут и пригласить, а могут и "попросить". Ничего страшного в этом не вижу и не понимаю, почему вы видите в этом какой то криминал и дикий национализм. Наверное то, что я сейчас скажу, прозвучит банально. Мы у себя дома не хозяева сами себе. Куда уж быть политкорректней, стоит только на список российских миллиардеров глянуть, как сразу становится ясно, дальше политкрректней и интернациональней быть уже некуда.

Суфий Да я знаю,чем ты меня ударишь. Отсутствием законности и морали, которая нашим "управителям" похеру. И которых мы сами выбрали на свою грешную шею. Ну я тебе все так же отвечу, что все это не дает права и т.д. и т.п. Толку то? И ты, и я понимаем, что люди - не боги. ими руководит не совесть, а страх. ICEBERG Я был одним из возможных учредителей. Учить мы собирались уважать Закон и чтить Порядок. Помогать ближнему своему. Ни больше и не меньше. Национальность и вероисповедание для нас были не особенно не важны. Хотели родители-мусульмане своего ребенка отдать в нашу школу, ради Бога. Слияние двух культур было бы интересно обеим сторонам. Вообще, Айберг, по-моему ты воспринимаешь меня каким то диким то ли мусульманобом, то ли азероненавистником. ))))

CEBERG Нет, ну а что не так? Напряг про свою землю? Не. ну Айберг, у тебя же есть свой дом, твой Азербайджан, твой и ничей более. Почему у нас не может быть нашего дома, нашей России? В чем я неправ?

Platon-1961 Не факт. ФСБ своих на такие сроки не сажает. И ни одна служба ни в одной стране не сажает своих агентов на такие сроки. Почему? Все просто. На них никто не станет работать. Не позор, но проблема. :( Занять их надо чем то, заинтересовать.

на своей то земле не надо было говорить про русбой? Да ребята сейчас его и так изучают. Но дело не в этом. Мы планировали собирать кольчугу, ставить костюмированные представления. На уроках труда планировалась художественная ковка. В теории, с шестого класса. Ну ничего. Вся та кутерьма тоже даром не прошла. Базу, которую мы собрали, передали детдому. А сами открыли пару клубов. Конечно, это не то, о чем мечтали изначально.

Айсберг Года три или четыре назад знакомый, имевший деньги и связи, несколько благодарственных писем от церквей - жертвовал на восстановление, попытался открыть такую школу и получить лицензию. На комиссии были вместе. Был даже список учительского состава утвержден. Разрешение не получили. Один ублюдок высказался, что, мол, после окончания школы ученики пойдут крушить черепа всем нерусским. И все. Без обьяснения причин.

И да, Че Гевара, рассчитываю на искренний ответ. Некоторое время, еще в 90-х, я имел счастье кантоваться в Аргентине. Знакомые там у меня жили, имели пошивочную мастерскую. Расскажите, если не трудно, как там относились ранее и относятся сейчас к людям, преступившим закон, если они другой национальности. То, что я видел в свое время, вызвало у меня шок.

Че Гевара Не жил я у вас и даже не был ни разу в Баку. Не могу аргументов привести ни "за", ни "против". А Вы жили в РФ? В РФ если русского убьют или покалечат, то эта одна статья. А если нерусского, то вполне себе "расовая ненависть".

Айсберг Не буду скрывать, да, оттуда. Я помню, мы там с Вами имели некоторые трения. Надеюсь на то, что тут беседа будет более плодотворна. Не путайте национализм с нацизмом. Мой национализм, это русская гармошка, матрешка, славянская культура - общеславянская, русбой, славянская поэзия, классика славянской литературы, без подражания европейским мастерам, хохлома... Ни капли агрессии.

Че Гевара Попробуем не допустить ругани? Ни к чему оно совершенно. Ну я попробую быть откровенным. Лады? А Вы и Айсберг, и Агностик, и Суфий не в РФ живете. К нам приехали какие то дикие ребята, беспредельщики. Хотя, опять же, есть такой момент: был у меня очень хороший знакомый азербайджанец. Поднялся на моих глазах, работал, как вол. Бывали моменты, я ему помогал, бывало и он мне. Тут, как говорится, угол падения равен углу отражения. В чем я неправ? Тут есть один момент. Попробуйте понять и учесть. Я рос в обществе, в котором было много татар и азиатов. Я их понимаю. А с кавказцами пересекался очень редко. Возможно, поэтому восприятие такое. Я сам родился в русскотатарском городе, довольно старом. Потом жил в городе молодом, но татар было очень много. В саду, в школе, просто во дворе. В доме, в подьезде было три или четыре татарские семьи. Моя бабушка угощала их пирожками, я к ним в гости ходил. Когда выросли, они их деды, родители всегда встречали меня с улыбкой. Ну вот так вот получилось. Да, Вы правы. Либо "лицо кавказской национальности". Но! Армяне в точно так же попадут в этот список, если что. Ну мне то с этого что? Ну не смешно, право слово. Они для меня такие же "чужие" и "чуждые" и непонятные.

Айсберг. Вы здорово заблуждаетесь приравнивая скинов к националистам. Скины - это часто дети из рабочих районов, неустроенных семей, глупые малолетки. Не националисты, а часто - нацисты, нацисты в силу своей глупости и необразованности. Это явление называют русским национализмом. Но ни один следователь не попытался докопаться до организаторов. Да ему и не дадут. Че Гевара Прошу прощения, ошибочка. "Патриотизм - последнее прибежище негодяев" - так верно. Эта фраза не принадлежит Льву Толстому, как принято считать. Это высказывание С.Джексона, вырванное из контекста. В полном же варианте оно обозначает, что любой негодяй, при условии, что он патриот своей страны и своего народа, имеет возможность стать полезным членом общества, имеет шанс на исправление.

Che_Guevara И о чем это видео говорит? О том, что подневольных русских (и нерусских, но россиян, есть там в видео азиат, судя по разрезу глаз) солдатиков загнали в ваши горы. Подумайте, могли ли они не пойти? Если Вы служили в армии, то должны понимать, что не могли. Есть приказ - пойдешь. Не пойдешь - сядешь. А сесть для военного - это позор. Скажут, что струсил. Трусость - это бОльший позор, чем тюрьма или смерть. Твои товарищи ушли под пули, а ты ушел в тюрьму. Кушать там будешь, передачки получать с теплыми носками, спать без тревог. Попробуйте понять то, что написал. Я уже говорил, но не на этом форуме. Чеченцы - народ особый, очень сложный. У нас с ними общая история. И им,и нам есть, что предявить друг другу. Для того, чтобы жить дальше в одном государстве, нельзя продолжать друг друга ненавидеть и неуважать показательно. Но и те, кто воевал, ни с одной, ни с другой стороны ничего не забудут. Одной нацией мы не станем. Разные очень. Но что то общее у нас есть. Хотя... Я не верю в то, что мы сможем искренне найти общий язык. Разница культур дает о себе знать. Нет плохих и нет хороших, мы просто разные. Еще как с Вами согласен. Это целиком и полностью коррелирует с тем моим выводом, что у нас национализм крайне слаб.

Вы путаете имперские заскоки с национализмом. Если бы имело место быть преобладание русского национализма то логично появление такого лидера, как, к примеру Мари Ле Пен во Франции. И кандидаты на эту "должность" нашлись бы. При этом наличие харизмы для подобного кандидата вовсе необязательно. Достаточно поддержки низов - тот случай, когда короля играет свита. Но! Без поддержки низов и харизматичный лидер - пустой звук.

Ни одного русского не встречал, ни в реале, ни в инете, для которого возврат какого то там Каарабаха или невозврат оного, был бы интересен и принципиален. Ашотик тут хорошо поработал, как я погляжу. Некоторые азербайджанцы после его стараний почти не видят разницы меж русскими и армянами. Айсберг, ты приедь хоть в ту же Москву и у первых десяти случайных прохожих спроси, что такое Карабах, где он находится и братья ли армяне русским. В ответ на последний вопрос можешь получить и громкий смех. Но ты не обижайся.