Мамонище

Изоляция ни к чему хорошему не приведет, если только к новой войне, уже гражданской. Лучше конечно будет ассимиляция приезжих, сделать их равноправными "своими", чем неравными "чужими"

Армения живет плохо не потому, что ее плохо поддерживают извне. Как раз таки, если бы не поддерживали на стороне, она бы вообще загнулась. В своей плохой жизни виновата сама, да и еще эта блокада со стороны соседей. Но есть страны, который под господством других стран, а живут лучше некоторых независимых государств. Да и вообще, мы от основной темы отошли.

Поэтому и уезжают, потому как не нужны лишние. Миллиона одного хватает

Суфий, хватит сравнивать все с Арменией))) А то на манию смахивает) Армения не единственная страна под чужим влиянием. И разве ты уверен в том, что Азербайджан полностью независим и не зависит от Запада?

Если китайцы будут с этих ресурсов отчислять на мои соцнужды, пенсию то я за, пусть будет китайцы. Думаешь, сейчас власть эти ресурсы пускает для народа? Скорее все расходится по карманам, и не большая часть для народа. Многие страны под влиянием других стран живут намного лучше, чем те, которые официально "независимы"

Суфий, я сужу по себе и по некоторым людям, которых знаю. Я жил в Баку очень долгое время, я знаю каково там. Конечно в Азербайджане много плюсов по отношению к России. Но живется мне здесь лучше. Я здесь смог добиться успехов в работе, работаю в очень крупной компании, уже сейчас крепко стою на ногах и могу думать о будущем. Имея такие же знания, я не смогу развиться в Азербайджане. Помимо карьеры, мне здесь свободнее, я могу выражать свою точку зрения, могу обратиться за помощью в полицию, взять необходимую справку в каком-нибудь управлении, либо согласовать какую-нибудь документацию. Кстати, за все время жизни в России ни разу не пришлось платить взятки (хотя и не отрицаю, что коррупция в России есть). Помню когда прилетал в Баку в 2008, в аэропорту уже задержали и требовали дать денег, но никто так и не объяснил за что. Естественно не давал. Меня задержали на 2 часа, после отпустили. Обратно уезжал поездом, пихали каким-то постановлением, которого нет, что я якобы должен предоставить какой-то документ, платить отказался, пообещали высадить, сказал чтобы дали протокол, потом открыто сказали, что изобьют прямо в кабине кондуктора. Я принципиально ничего не платил, после просто раскидали все вещи мои, якобы обыск багажа и ушли. Я сужу не только по этим случаям, было много случаев, которые убеждают меня в том, что живется мне спокойнее в России. И я не один такой. Конечно есть случаи, когда хочется оказаться в Баку. В плане человечности, отношении друг к другу в азербайджанском менталитете все намного лучше, но и минусы есть. Тут все относительно, соглашусь с тобой, и спорить можно бесконечно где лучше. Повторюсь, говорю за себя, мне тут лучше, поэтому и сужу так, что жить в России лучше и свободнее. Плюс я знаю много азербайджанцев в России, которые согласны со мной

Ты не можешь или не хочешь меня понимать. А может и я выражаюсь не понятно. Ладно, диалог видимо в этом направлении не получится. А спор, который ни к чему не приведет - бесполезен. Поговорим в других лучше темах.

С этим я согласен!

Мне лично все равно кому принадлежат ресурсы, в любом случае мне они принадлежать не будут, как и народу вокруг меня.

Нет конечно, но название темы Azerbaycan VS Russia подразумевает какое-то соперничество. Хотелось узнать, что именно обсуждать предлагаете

Суфий, ты говоришь о большинстве армян (я соглашусь с этим), но не обо всех. Есть армяне которым плевать на идею "Великой Армении", на Карабах и всю эту "игру". Есть армяне, которые хотят мира, которым все равно у кого будет Карабах, главное чтобы жили в мире. Есть и такие азербайджанцы. Но их мало, как армян так и азербайджанцев. Но они есть, и это хорошо. Обычно таких людей называют предателями своей Родины, так как они не ненавидят враждующий народ. Я считаю плохо то, что народы слепо ненавидят друг друга только из-за национальной принадлежности. Я вижу, как реагируют азербайджанцы, когда ему показывают человека или ребенка с армянской фамилией, или армянину с азербайджанской. Эта ненависть очень сильна. Один уже из-за такой ненависть спящего зарубил топором, а после несмотря на жестокое убийство был провозглашен героем. Но не хочу об этом говорить. Я лично за мир между народами, чтобы между ними не произошло ранее, нужно искать путь к миру без ненависти. До тех пор, пока есть ненависть у народа, которая поджигается и контролируется своей же собственной властью - мира не будет. Многие уже просто прикрываются Карабахом, они могут найти кучу других причин, за что можно ненавидеть друг друга

Суфий, не верь тому, что показывают в новостях. Судя по ним, и в Азербайджане все люди обеспеченные современные европейские Есть случаи, когда ущемляют и в России права, это да, бесспорный факт. Но в сравнении с Азербайджаном, то в России меньше, намного меньше ущемляют права граждан. Хотя, открыто недовольных в России больше. Все лишь потому, что в России люди не так боятся своей власти, как в Азербайджане. Ведь если вдруг ты начнешь что-то действенное говорить против правящей партии в Аз-не, то завтра уже будешь сидеть в тюрьме за какой-то пакет наркотиков из сейфа местного отделения полиции. Все познается в сравнении. В России гражданам живется спокойнее, нежели в Азербайджане. Если же сравнивать Россию с остальной Европой, то тут уже все наоборот. Я имел ввиду само общество. Оно свободнее в своих выражениях, действиях, выборе.

Наивность. Тут не просто высказывание, а констатация деятельности правящей партии, которая не имеет никакого фундамента для этого высказывания. Законность в основном на бумаге, тут не помощь народа нужна, а власть направленная на соблюдения законности. ПЕА у власти не 1, не 5 и не 10 лет. Могли бы уже давно навести порядок в стране, если бы это было первоочередной задачей. Прозрачности - ее нет,деньги приходят и уходят куда-то. Вся статистика липовая и независимым экспертам разобраться никто не даст, это понятно каждому. У одних миллионы на счету, у других копейки в кармане. Была бы прозрачность действия этих чиновников, не было бы такого расслоения в обществе. И их накормил так не народ, который дает взятки в школах, тут воруют без их ведома и участия. Про "непримиримую" (слово то какое) борьбу с коррупцией вовсе не стоит говорить, тут все ясно. Коррумпированность чиновников на самом высоком уровне, куда не глянь, везде коррупционер сидит, и какая же тут непримиримая борьба?

Согласен. Стороны, которые "пытаются" помочь решить проблему, сами же и добавляют масла в огонь. Тут не только Россия. Сфера влияний на Южном Кавказе интересна многим. Легче контролировать народ, который озлоблен на кого-то другого, нежели на контролирующего, поэтому и стравливают людей друг с другом. Политические игры по своему очень интересны, как минимум потому-что сложны в своей сути. Обиделся?

Суфий, хорошо бы, если бы было все именно так, как ты говоришь. Но к сожалению, я чаще всего вижу другую картину. Азербайджанцы (те, которых я встречал и встречаю) ненавидят всех армян (сепаратистов, не сепаратистов, их правительство, оппозицию, бомжей, детей), все что связано с Арменией. Та же история и в Армении по отношению к Азербайджану. Друг друга ненавидят полным ходом. Кто виноват в этом, уже поздно говорить, много времени прошло и у каждого своя история. Думаю нужно искать не виноватого, а способ найти решение к миру. Добровольно же земли возвращать никто не будет - тоже проблема. Много нюансов препятствующих к урегулированию. Поэтому я считаю в первую очередь люди должны, как ты отметил, ненавидеть не народ, а тех людей, которые делают все возможное, чтобы рассорить соседей (что по сути своей уже получилось). И даже если земли завтра вернутся, ненависть еще долго будет виять над головой, быть может и не одно поколение. Если бы люди научились делить плохих людей от остального народа, и не было бы такого отношения. То же самое и в России, хоть и не так массово, когда из-за некоторых представителей кавказских народов создается впечатление обо всем народе, а дальше все по схеме...

Суфий, мы опять о разных вещах говорим Я имел ввиду высказывания самого правительства "Законность, прозрачность и непримиримая борьба с коррупцией". Судя по нему, оно должно быть идеальным, либо близкой к этому.

Наверное потому, что "третьему" на руку мешать... Это политика, и она в любой стране мира полна грязи и подлости. Думаю нужно сперва самим разобраться, без третьего. Как ты и говорил, нужно начинать с самих себя. Необходимо прекратить ненавидеть какой-либо народ приписывая к нему все возможное и невозможное, а судить трезво. В данном конфликте оба народа стали жертвами, и в первую очередь не от рук друг друга.

Говорить за весь народ начал не я. Туркменистан, Таджикистан, Узбекистан... народы этих стран разве довольны тем, что их ресурсы принадлежат только "им"? В Татарстане люди не чувствуют себя рабами. Не нужно говорить того, чего не знаешь. Они могут спокойнее выражать свою точку зрения. Свободно общаются. Работают используя свои знания. Развиваются. Имеет право выбора (естественно после получения права голоса). Могут спокойно обратиться за помощью в полицию, не боясь быть подставленным. Могут требовать соблюдения гражданских прав... И многое другое... Конечно это лишь в сравнении лучше с Азербайджаном. А так, в России тоже далеко не все гладко. Я говорил кстати не про тех людей, которые не зная ни языка, ни культуры едут на заработки по российским рынкам.

Что-то ты загнул, это совсем другое. Веришь в себя - правильно поступаешь. Уважаешь себя - так и надо. Уважаешь свой народ - уважаю тебя. Но какое это имеет отношение к высказыванию правительства, что оно идеальное и стремится только к лучшей жизни для народа!?

Лишь небольшая часть народа мечтает о суверенитете, остальным же нужна просто хорошая жизнь. Я не говорю про тех, кого там "разыскивают". Я говорю про обычных людей, которым свободнее живется вне Азербайджана.

Суфий, извини, но я не верю, что ты веришь в это Может просто ты ослеплен и просто хочешь верить в это... Не знаю, не мне тебя судить, но мне кажется это должно быть понятно, что будучи столько лет у власти 1 партия, в такой маленькой стране как Азербайджан, с такими богатствами как нефть, могла бы давно навести порядок в стране. Прозрачности в действиях власти вовсе нет, законность лишь на бумаге и в безобидных "для карманов" случаях, а про непримиримую борьбу я вовсе молчу.

согласен. Для такой оппозиции нужно время, чтобы она появилась и ее не смогли придушить в зародыше. А для этого нужна поддержка народа и его свободное мышление.

Ладно, с тобой все ясно и диалог вряд ли получится, ибо ты слепо веришь во что-то эдакое... Закроем разговор. Без обид.

Тут я с тобой соглашусь. Такие понимания как "хермят" нужно искоренять народу самим. Без помощи власти конечно будет сложнее это сделать, но все же, вполне реально. Нужно делать самих себя лучше. Но все перечисленное тобой, это мелкое проявление коррупции, скажем так, наглядное. Основной оборот денег крутится значительно выше, и народ там не играет никакой роли, кроме той, что молчит и поддерживает. Я же замечаю совсем другое. Но это лишь замечания, статистики никто не ведет подобной, поэтому не будем спорить кто прав, а кто нет. Я жил в нестабильной обстановке, знаю что это такое. Конечно же сейчас лучше, чем в начале 90-х гг. Так было почти в каждом уголке бывшего СССР и это естественное стечение обстоятельств, развалилась огромная страна, мировая держава, хаос был неизбежен. это "только" играет очень большую роль в "хорошей" жизни. Коррупция - главный враг хорошей жизни. И пока она есть, особенно в таком размере как в Азербайджане, жизнь не может быть хорошей, по крайней мере для большинства народа. Люди тоже виноваты, но не на столько, на сколько сама власть. Да и вообще, захоти власть, чтобы люди думали иначе, она бы с легкостью смогла бы это сделать. Есть такая штука как НЛП, в Азербайджане она во всей красе.

Сложно было тебя понять, но смысл уловил Я азербайджанец, если тебе это интересно. Я служил в Азербайджане. Я жил очень долгое время в Баку. И очень много хорошего меня связывает с Азербайджаном.