Беспартийный

А разве район - это не страна?

Хочу рассказать еще одну историю, которая может и покажется кому-то абсурдной, а может уже и нет. Дело было в одном из районов республики с разваливающейся экономикой, лет 5 назад. Зарвавшегося главу испол. власти сняли, а на место нового долго никто не шел, т. к. $200 тыс. - цена немалая, с учетом состояния дел в районе: рисковать никто не хотел. Так вот, в конце концов, 3 влиятельных человека на паевых условиях поставили своего человека... Этот человек до сих пор глава испол. власти в этом районе, 'прибыль' делится на троих, и может быть, сведующие люди поняли уже, о каком районе идет речь. Так вот, это я к тому, что на мой взгляд, аналогичная ситуация сейчас с Президентской властью. Что-то вроде 'Закрытое Акционерное Общество Президент Азербайджана' ...

Я НЕ НОШУ ШЛЯПЫ, НО ПО ТАКОМУ СЛУЧАЮ НАДЕЛ БЫ, ЧТОБЫ С УДОВОЛЬСТВИЕМ СНЯТЬ ЕЕ - ПЕРЕД УЧАСТНИКАМИ ЭТОГО ПИКЕТА!

to Alic. ------------------------------------------------------------------- По-вечерам, когда по телевидению шла программа теленовостей, напичканная пропагандой, люди выходили на улицу... прогуляться. ------------------------------------------------------------------- А как Вы думаете, через сколько лет нам разрешат выходить на улицу, прогуляться, в знак протеста против чего-либо? Ведь у нас это называется "несанкционированный" митинг (или демонстрация, или шествие, - все равно), и пресекаются "всей строгостью закона", т. е. дубинками. Разве Вы не видели, как неоднократно избивали демонстрантов за это? Причем как полиция, так и неизвестные гражданские лица. Стоит приводить факты? ------------------------------------------------------------------- Правда осознание ответственности за свои действия было присуще не только оппозиции, но и правящему режиму. Вот так они и пришли к своей незовисимости. ------------------------------------------------------------------- Вот здесь Вы попали в точку. И именно поэтому ждать десятилетиями, пока феодальное мышление руководящего клана, объясняющая вседозволенность по отношению к элементарным правам и свободам рядовых граждан и в конечном счете к государству, когда-то эволюционирует, и даст шанс людям для какой-то цивилизованной борьбы, я считаю неприемлемым даже с точки зрения этики. Потому, что то безобразие, та несправедливость, которую мы видим вокруг, - это лишь верхушка айсберга! В стране каждый день творятся сотни преступлений, нарушений законов, о которых не пишут, - они просто физически не смогут все охватить, - даже оппозиционные газеты! Знаете ли Вы, как выдают пенсии в районах республики? Вы спросите любого знакомого пенсионера из района, сколько ему начисляется пенсии, и сколько он получает на руки, - в зависимости от степени наглости местной мафии удержания с пенсий составляют 5-10%! Вы не поленитесь, найдите такого знакомого и спросите. А как живут те несчастные старики, которых лишили пенсий, подняв пенсионный возраст с 60-ти до 65-лет, и это при средней продолжительности мужского населения в 69 лет! Как существует эта категория людей? Ведь среди них есть и такие, у кому не помогают родственники, и к тому же которые стесняются просить милостыню... Я больше не буду приводить такие примеры, т. к. это не по теме, а тема у нас более значительная - "Впечатления от выборов". А хорошо бы открыть тему, кде где можно было бы узнать обо всех несправедливостях, творящихся в нашей стране. Так что извините, уважаемый Alic, а согласиться с вашим последним утверждением, что -------------------------------------------------------------------------------- В споре с сильным, даже если последний не прав, молчание, а в крайнем случае ирония - лучшие аргументы. -------------------------------------------------------------------------------- - не могу и не хочу.

Рустаму Самедову. Не знаю, слышали ли Вы такую народную поговорку: "Мужчина не тот, кто делает приличную девушку развратной, а тот, кто развратную женщину делает приличной" Так вот дорогой, это в точности относится и к политикам: они могут и из никчемной страны сделать процветающую, и из богатой - то, что мы видим. Лично я считаю все эти Национальные идеи, всякие менталитеты, - пустой темой. Суть любой Национальной идеи в конце концов сводится к лозунгу господина Гебера - "не брать", т. е. к порядочности. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 1. Длительная и кропотливая работа по правовому воспитанию населения – в идеале – гражданин с высоким чувством гражданского самосознания (припоминается случай из истории. Период древнегреческих тираний. Все жители города просто ушли (ушли, а не крушили лавки и не избивали сограждан, поставленных охранять порядок) из него не согласившись с правлением). 2. Интенсивная воспитательная работа с детьми. 65% всей информации, которую получает человек за всю свою жизнь он получает в течение первых ТРЕХ лет. (Здесь печальный вывод для политиков – нынешние «активные» поколения, воспитанные в тоталитарном режиме, потеряны для демократии). ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Что касается 1-го пункта - то большинство недовольных (очень многие) наших сограждан не стали крушить и ломать, а поступили точно также, как и древние греки, - ушли! И продолжают уходить. Что касается 2-го пункта, - это конечно же из области фантастики, т. к. о коррумпированных школах и самой жирной кормушке мафии, - детских садах, - говорить не приходится. А рассуждать о детской педагогике со среднестатическим гражданином, для "нравственного воспитания" которого день и ночь "трудятся" продажные тележурналисты, - смешно! Что же касается перемен, которым нужны десятилетия, а то и столетия, - они происходят не "вдруг", по истечении ста лет, а постепенно, шаг за шагом - в течении ста лет. И вот от того, какими шагами идут к этому будущему народы, зависит их относительное благополучие или отставание. Буду рад, если удалось хоть немного прояснить Ваши сомнения.

Как я понимаю, стратегическая установка оппозиции - "сопротивление произволу преступных властей". Согласен с доводами Dobrogo по поводу некоторых неверных политических действий, которые считаю тактическими ошибками. Ведь даже если хулиганские действия, имевшие место 16-го, были спровоцированы "специально подосланными" людьми, что считаю очень вероятным, надо было не только не втягиваться в такие действия самим, но и выявить и обезвредить этих провокаторов, к чему оппозиция была совершенно не готова. Этим и отличается наша оппозиция от европейской - уровнем общественного сознания и в какой-то степени культуры. И тем не менее, мне почему-то кажется, что здесь все-таки есть определенный прогресс, потому что люди, ставившие перед собой благородные цели, увидели, во что это "превратили", и остановились. Конечно, я не игнорирую здесь роли карательных мер, но, во-первых, есть люди, которых не пугают никакие карательные меры, и во-вторых, более-менее осведомленные в нынешней политической ситуации люди прекрасно знают, что абсолютное большинство арестованных по политических мотивам будет выпущено на волю к очередному заседанию Совета Европы. И именно при всем при этом то, что процесс (имеется ввиду нарушение общественного порядка) был остановлен, дает мне надежду на прогресс в сознаниях людей.

Deconstructor, мое почтение! Мне, и наверное не мне одному, импонирует логика Ваших суждений и ясность мышления. И я рад и горд тем, какая дискуссия у нас разворачивается. Но как точно заметил Alic, в Ваших высказываниях присутствует какой-то смягчающий элемент, который не позволяет назвать черное черным, а белое белым. Не в обиду Вам будет сказано, аналогичная позиция свойственна международным организациям, занятым решением Карабахской проблемы. Т. е. одинаковые требования и для "волков", и для "ягнят" неприемлемы! Я не хочу идеализировать или принижать достоинства, ни Эльчибея, ни Г. Алиева, но стараясь смотреть сквозь временную призму на их деятельность, вижу, что они на момент прихода к власти были объективно нужны стране, и каждый из них внес свой вклад, что бы там ни говорили, в развитие и укрепление независимого государства. Но на сегодняшний день, рассматривая возможные пути нашего дальнейшего развития и процветания страны как сильного, демократического государства, в жизни которого мы желали бы видеть полнокровное участие наших детей, я считаю необходимой смену власти, и как альтернативу нынешней, рассматриваю здоровые политические силы, представленные 4-мя кандидатами в президенты, набравшими по официальной статистике не менее 1% голосов. Конечно, было бы идеально, если бы они объединились, но что поделаешь. И уже исходя из этого, рассматривая помимо политических позиций и реальный расклад сил, и способность к абсорбации паралельных течений, я остановился на кандидатуре И. Камбара, хотя, еще раз подчеркиваю, я не ставлю целью идеализацию его личности или пропоганду какой-то политической идеи. А что касается интеллигенции, "неспособной к самопожертвованию", я ни в коей мере не пытался ее осуждать, господин Alic, и если это так выглядело - виноват, - за недостаточно четкое формулирование своих мыслей. Хотя бы потому, что и себя нескромно причисляю к этой категории...

ГЕБЕР, Вы сочувствуете 'уничтоженным социалистическим Государствам', или мне показалось?

А теперь главное - держитесь за стулья! Все обучающиеся принимают присягу на верность Ильхаму Алиеву! Я был бы счастлив, если бы убедился, что такого у нас в стране нет. Но я рассказал не от кого-то услышанную историю, а о своей конкретной беседе с конкретным человеком. Клясться и божиться, не буду, это не в моих правилах. Просто была конкретная тема, конкретный вопрос, и я рассказал о встрече и разговоре, случайным участником которого был сам. Я живу не на Луне, вижу много всякого (как и каждый из нас), и стараюсь заострять внимание на фактах, участником которых бываю сам. Возможно, создается впечатление о моей принадлежности к какой-то партии или движению, - наверное из-за чересчур эмоциональном характере моих суждений, с этим ничего не могу поделать. Я ненавижу революции больше, чем Вы можете предположить. И поэтому очень не хотел бы видеть революционную ситуацию в своей стране. И по мере своих сил и способностей стараюсь предотвратить то, что, на мой взгляд, неумолимо на нас надвигается, - сползание к вооруженному противостоянию.

Спасибо Всем за содержательную дискуссию. Можно и мне несколько слов? Заранее благодарю... Так что же в конце-концов это такое, - интеллегенция, панацея от всех бед? Лично я считаю интеллигентным любого здравомыслящего и порядочного человека, готового на самопожертвование ради конкретного идеала. Подчеркиваю слово здравомыслящий, что исключает разного рода фанатиков. И слово порядочный - не карьерист, не жулик и т. д. А таковые у нас были, есть и будут, чем я и горжусь. Deconstructor: ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Полагаю, вы хотели спросить, есть ли гарантии того, что нынешняя власть перестанет взращивать себе подобных. Таких гарантий нет и быть не может. Любая власть, даже родительская, пытается воспроизводить себе подобных. Чтобы избежать этого или недопустить разрастания воспроизводства до критического уровня, очень важны идейный плюрализм и относительная легкость доступа к альтернативной информациии. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ... т. е. избежать или недопустить этого невозможно при существующей власти, т. к. она не допускает ни идейного плюрализма, ни относительно легкого доступа к альтернативной информации. Замкнутый круг? И что же теперь прикажете делать? Я вижу единственный выход - содействовать приходу к власти таких сил, которые хотя бы в какой-то степени обеспечивали вышесказанные условия. И, осмелюсь утверждать (какой позор, какой позор!), что главная оппозиционная сила, обливаемая сейчас грязью всеми дозволенными и недозволенными средствами, способна на это. Не буду спорить, они делали в прошлом ошибки, допускали ошибочные действия и в последние дни, будут делать ошибки и впредь. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Например мы с вами, сидя в удобных креслах и рассуждая о "большом и светлом". Хотя, наверное все-таки подобные дискуссии имеют какую-то общественную пользу. Что же касается роли интеллигенции в политической борьбе... Политика - это грязь, и "интеллигенция", о которой рассуждали уважаемые собеседники выше, никогда в нее не полезет. И вообще это не дело такой "интеллигенции". Не воспринимайте пожалуйста кавычки как признак моего неприятия этой прослойки (к сожалению очень тонкой). Интеллигенцией в кавычках я называю людей высокообразованных, культурных, интеллигентных, но не готовых к самопожертвованию. Ни одна, даже самая передовая демократичная страна не может похвастать своим интеллектуально ориентированным политическим руководством, и тем более этого никогда не будет у нас. Поэтому я считаю (к своему стыду), что все эти рассуждения и разговоры нужны нам для подсознательного оправдания творящейся сейчас в стране "охоты на ведьм", против которой мы, увы, бессильны.

Ширхан, опровергни Госдеп и Европейский Совет, который ни черта не мыслит в демократии...

Есть информация!!! Случайно наткнулся на ваш форум, и обрадовался, потому что хотел рассказать об одном случайном знакомстве, происшедшем примерно 2-3 года назад, и о котором я вспомнил после событий 16-го октября. По роду своих занятий я иногда разъезжаю по районам республики, в тот раз я ехал Казахским автобусом в один из наших западных райцентров. Рядом со мной сидел молодой парень, лет 17-18 -ти, но из-за своей неразговорчивости, я особого внимания на него не обращал. Но примерно после часа езды, по его поведению, - человек я наблюдательный, видя, как он то просит водителя поменять кассету, то еще кому-то, - к месту - не к месту, что-то советует, я понял, что он во-первых, - кем бы он ни был, - высокого о себе мнения, и во-вторых, он в этой связи хочет с кем-то поговорить, чтобы хоть кто-то убедился в его значительности. Но первым начать разговор он не хотел, и разговор затеял я, - с какой-то обычной мелочи, уже не помню, кажется спросил - не студент ли он. С боязнью потерять случайного собеседника он предупредил, что не имеет права об этом говорить, но увидев отсутствие какой-то заинтересованности с моей стороны (сначалала мне на самом деле было все равно), его понесло... Этот парень был зачислен в какое-то среднее образовательное учреждение, куда берут далеко не всех. Это заведение казарменного типа действует уже 2 года (разговор был около 3-х лет назад), его студентам выплачивают 180 тысяч манат стипендии + обмундирование + пропитание. Этих денег хватает вполне хватает на сигареты и мелкие расходы, некоторые хозяйственные ребята даже умудряются материально поддерживать родителей. А теперь главное - держитесь за стулья! Все обучающиеся принимают присягу на верность Ильхаму Алиеву! Главное, как это было сказано - как что-то обычное! Я был шокирован! В то время ни президент не болел, ни о выборах никто не думал, и кому бы я после об этом не рассказывал, - 90% собеседников относились к этому как ни в чем ни бывало, некоторые даже спрашивали, а что здесь неправильного? СЫН их курирует, периодически появляется у них, заботится о благополучии учащихся. Как я выяснил, в основном сюда набирают деревенских ребят из западных районов. Если я не ошибаюсь, сам парень был из какой-то деревни Кедабекского района. У них есть какие-то удостоверения, которых полицейские боятся как чумы. Он рассказал мне историю, как они как-то в кафе выпили, избили гражданских ребят - рассказывал он это, естесственно, смакуя, - сразу видно, им нравятся такие истории, а когда пришли полицейские разбираться, и увидели их удостоверения, - да простят меня дамы - повторяю слово в слово - "просто наложили в штаны". Еще он говорил, что будущая их профессия - телохранители в правительственных структурах. По утверждению моего собеседника, они несколько раз участвовали в массовых мероприятиях, переодетые в гражданскую форму. Разумеется, спросить его "не избивали ли вы там каких-нибудь лопухов" я не решился. Я был потрясен этим разговором, и почти год оставался под его впечатлением. Потом, не найдя человека, который бы это воспринял как я, понял бы мои чувства, как-то забыл про этот разговор. И вспомнил сейчас. Конечно, сейчас все пишут что попало, и трудно кому то верить. Но мне нет смысла что-то придумывать. Тогда я успокоил себя мыслью, что просто безграмотный деревенский парень что-то напутал, такого просто не может быть. Наверное все-таки может быть. И даже от того, что кто-то мне поверит, тоже не легче, - ну и что? Кто-то должен с этим разобраться, провести какое-то расследование, опросить людей, если хотите, нанять детектива... Причем с риском для жизни. В форуме таких уж точно нет! Не знаю. Всем привет!