zam

«Гневно нападая на гневливого мы умножаем грех» Плутарх Приходится войти в противоречие со своим призывом мирно разойтись, так как мое молчание будет расценено как игнор . То есть наглое проявление неуважения к баккиларовцам, Эльхану и Деспоту лично( что далеко не соответсвует действительности). Возможные недоразумения ,по-моему, исходят от невнимательного прочтения моего поста, невнимательного(!) плюс накаленность вызывает необоснованное позиционирование, всюду мерещатся тайные умыслы, подколки. Ребята, будьте проще, да ладно... Ну что ж, придется раскрыть пошире заготовку и кое-что обьяснить. По-поводу впечатлений об очернении можно ,хотя бы просмотреть несколько постов Бельченка(Белочки),которуя уважаю за эрудицию, неуемную здоровую активность и ...ранимость. Не знаю, но это на Бельченка не похоже: № 103: Мне кажется,что у форумчан того форума,которые ушли отсюда с шювяном все накипело и под предлогом дорвались до форума бакилылар,чтобы высказать все самое плохое,что можно было сказать.Для этого придуман весь этот сценарий и чтоб под этим предлогом вновь появится на бакилыларе. № 111 .На наш форум пришли именно вы и ссылки на тот фарс давали именно юзеры вашего форума.Хорошо работаете над рекламой.Из вас получились бы хорошие рекламные агенты № 113 Какой пример он может показать нам юзерам.Какой хозяин такие и собаки. Честно, я опешил, но подумал, видимо,здорово обидели человека... Ну, и в этой направленности создаются абсолютно лишние посты. Ей вторит ( что движет ?). правда не в такой острой форме, юзер Эльвира, к которой отношусь с уважением как патриотке страны. Потом несколько раз язвительно обыгрывается фраза об «элите того форума» некоторыми форумчанами. Кто-то выхватывает шашку, призывая к бойкоту форума и его юзеров. Зачем нагревать страсти, к чему все это задумано( может быть)? Ощущение не из приятных. Подобные посты не украшают тему, автор которой наравне с модераторами могли бы если не урезать, то подправить или остудить юзеров хотя бы из чувства обьективности( справедливости ради стоит обратить внимание на пост Самира по поводу резких реплик Бельченка и Нуны). Мигеле -также юзер форума ФБ - и он был заподозрен, если сказать не больше, в махинациях, следовательно , мы наблюдали попытку очернить и его доброе имя. Этот юзер не нуждается в моей защите, он самодостаточен и вполне ответственнен( извините Мигеле что опять склоняю Ваш ник). Моя задумка заключалась в том , чтобы человек почувствовал поддержку , что дало бы ему силы спокойно выдержать нелицеприятный диалог и не сорваться на эмоциях. Уважаемый Деспот, очень прискорбно, что Вы так остро воприняли мой пост, упоминание Вашего ника связано в констексте с Вашим высказыванием, мол, «все мы вымышленные персонажи» и носит ироничный характер. Видимо,я неудачно манипулировал скобками: «Видите ли, я хотел бы замолвить словечко за Мигеле, с которым в некоторых вопросах могу быть несогласным, но это не мешает мне признать в нем человека открытого ,честного, порой излишне щепетильного и , головой ручаюсь( не усмехайтесь( можно заменить :" не смотрите на меня так"), Деспот: это не виртуальный герой, а живой человек), не способного на подлость. Смотрите: »...головой ручаюсь, не способного на подлость...» ., т.е. речь прямая по смыслу и по поводу Мигеле. А Вы упомянуты в скобках и связаны с высказываниями о виртуальном мире, и обвинять Вас в том, что Вы писали о Мигеле в таком очернительном духе, согласитесь, не особенно логично с моей стороны. Ироничность была связана с надеждой на небольшое оживление и возможности проявить Вам присущее тонкое чувство юмора( кстати, я оценил наличие его , когда Вы разыграли ФБ при упоминании « старого паука», но он не понял, видимо был разгорячен...). Откровенно говоря, мне нравится Ваше умение читать между строк и независимость, а Ваше оружие – логическое мышление – оказало сильное впечатление, когда читал написанное Вами на литературке. Валла, не хотел Вас обидеть; если не удовлетворены моими обьяснениями, то приношу самые искренние извинения. Я даже согласен быть панибратом ( или запанибратом?), если юзеры прекратят словесные баталии. Р.С. Деспот,небольшое уточнение( как я слышал): когда Юлию Цезарю донесли, что в заговорах участвует его жена, то он и произнес знаменитую фразу: «Жена Цезаря- вне подозрений!». С уважением,Зам Р.С.С Эльхан, видимо, излишне отвечать на Ваш пост, так как ответ Деспоту , думаю, достаточен. С уважением, Зам

Особенность азнета состоит в воплощаемости юзеров - подавляющее большинство живут в одном городе и многие дружат, поэтому виртуальные миражи при ближайшем рассмотрении не проходят безболезненно, я бы сказал, они наносят непоправимый вред складывающимся отношениям..( при реальных стыковках приходит глубокое разочарование: а такой крутой - а такая клевая были в нете!) Последний случай подорвал веру в искренность человеческую, ошеломил ,выбил из себя... и это очень и очень печально....Не буду выводить логические схемы - отсутствие твердых фактов не позволяет нарисовать полную картину ( у меня и других дел по горло, да и не в моих это правилах( пафос, однако,какой!)), но вместе с тем создает почву для нежелательных домыслов и взаимных обвинений. Видите ли, я хотел бы замолвить словечко за Мигеле, с которым в некоторых вопросах могу быть несогласным, но это не мешает мне признать в нем человека открытого ,честного, порой излишне щепетильного и , головой ручаюсь( не усмехайтесь( можно заменить :" не смотрите на меня так"), Деспот: это не виртуальный герой, а живой человек), не способного на подлость( низкий человек не смог бы найти мужества придти и отвечать на все мыслимые и немыслимые вопросы этого форума, если , конечно,он не обладает изворотливостью, данное самим Дьяволом)... Негоже также очернять юзеров соседнего форума, пусть нами руководит совесть и ,право, эта тема далеко не служит позитивному отношению к жизни, выброс негативных эмоций только"закалил" наши темные силы, а не служил "выявлению правды"... ( Для опережения любопытствующих : присутствую на двух наших неплохих форумах, не считая некоторых зарубежных, это к тому, чтобы лишить оснований обвинять меня в пристрастии или предвзятости, мне интересны юзеры и их мысли, но не показная преданность к уважаемым администраторам). Обидно, понимаю и сочувствую всем форумчанам, близко , по- азербайджански близко воспринявшим известие о смерти юзера; сочувствуя ,невольно любуюсь таким проявлением чуткости и единения наших форумчан. Р.С. ясно, что никакое резюме не сможет удовлетворить ни тех, ни других, может просто закрыть тему, мирно покачивая головой и говоря : "Ну и померещится ,однако, такое ...!"?, лично я с благодарностью воспринял бы такое жест. Извините за болтливость. с уважением Зам

Аллах рехмет элясин. Сильный был человек и справедливый

Лялька, вера - глубоко личное. и кого-то заставить думать как ты мыслишь - дело не только неблагодарное, но и излишнее, а в наше время может стать и опасным. Смешны те, кто смеются и...тебе большого терпения, счастья и сил. Прощайте,тема исчерпала себя

Меня радует что у тебя есть такое хорошее чувство как возможность удивляться, значит ты неплохой человек. Радует, что ты честно показал неготовность принять безоговорочно новое для тебя направление в жизни. Не в знак того, чтобы унизить тебя, но как добрый совет: Священый Коран надо читать с любовью в сердце, а не со страхом.Извини за вульгаризацию, это не книга для ночного чтения, чтобы о ней забыть и перейти к следующему роману, она тебе дается на всю жизнь и в ней ты с любовью растворяешься. Р.С. а вот то, что говорят ученые о конце света через 50 лет - самая настоящая чушь, в кот. могут поверить низкие безбожники, ибо Ему только известно это и во-вторых: эти "ученые" сопоставили себя со Всезнающим и Всевидящим. Согласен? шахматы у меня вторые после чах-кули, а те после нард

Рад видеть тебя в нашей компании аксакалов , но судя по фото мне кажется я ошибся . Из твоих слов выходит,что и ты неплохо осведомлен что такое рай (или у тебя другое на уме?) Если можешь уточнить, будь добр, дай свое описание(или заимствованное из других источников, на кот. ты уверенно опираешься). Затем и я попытаюсь кое-что добавить, договорились? (просьба: не напускать тумана)... Откровенно говоря, сбивает также с толку твоя уверенность понимания настоящего ада Я вообще -то полагал, что фраза "мол, там больше жизни" рассчитана на людей ., имеющих достаточно чувство юмора и мыслящих абстрактно, что позволило бы вести полемику на приличном уровне. Р.С. а в рай я не стремлюсь, пропущу вас всех без очереди, лучше здесь сделать что-то полезное, скажем, к примеру,бесплатно вести занятия для детей неимущих и т.п....

ЛяльКа_LZ, ради всего святого извини, не хотел обидеть

Не стоит, Вы даже не подозреваете как я Вас уважаю и поэтому доставляет особое удовольствие ответить на любой Ваш вопрос. Я тут просто не имею возможности спокойно усидеть возле компа, очень много того, что отвлекает по работе, дому и делам. Хочу чуть дополнить ответ. Мое мнение(никому не навязываю ,кстати,) все описания ада в различных верованиях примерно одинаковы и наиболее классическим могу признать то местечко в египетской Книге Мертвых. Согласно ей человек имеет 4 сущности и одна из них(скажем, по-нашему, душа) отправляется после смерти в Царство Мертвых, кот. находится под землей. По пути ей угрожаею различные опасности, особенно приходится опасаться неких страшных чудовищ,питающих душами мертвых. А покойник обязан знать опред. магические формулы и заклинания,кот. помогают избежать все испытания и попасть на суд Осириса. А там собралась нехилая компания из египетских богов, кот. после взвешивания определяют куда послать душу. Рай - поле Иалы(вроде Нила с плодами и т.п. дела) Преисподня страшна: там абсолютная тьма, кот. не рассеивают даже огненные потоки и бушующее пламя, в кот. бросают несчастных. Для разнообразия их окунают в кипящие воды. Но самое интересное, что до этих прелестных упражнениях тела грешников рассекаются на несколько частей. Так они и крутятся. Так вот, что же можно придумать достаточно мучительное для человека? Ну конечно же пытку огнем! !! Везде пламя всепожирающее, боль от разрушения нервных структур просто ужасающая! Помните ли Вы, уважаемая osa aka Politician, как Инквизиция поджаривала пятки еретикам? а на Руси очень модно было жечь каленым железом спинки некоторым чувакам? даже чувствительные французы не очень церемонились с женщинами.,(вынужденными продавать себя), выжигая нехорошие слова на лбу и плечах? Больно ведь, а? и еще как! А азиаты имели неплохую привычку опускать в чан с кипящей водой тех, кто косо смотрел на них, было дело? С 10 века в Киевской Руси в почете слыли пытки огнем и водой. Видите: везде идет повторение. Данте в Божественной комедии здорово разукрасил картину ада, видишь как живую: чаны с кипящей водой и смолой, чертята подбрасывают дровишки для сугрева, ярко, весело и смешно от дурацких голов грешников, торчащих на самом верху котлов.( В наши дни ,будь жив Данте, думаю,подключил бы для пущего празднества ансамбль АСДС). Надо отдать должное христианам: они создали довольно пышные и богатые зарисовки преисподней, ограничений для фантазий практически не существует. Как видите, - полнейшее заимствование у древних египтян, кот.,кстати, более подробно чем последующие народы систематизировали и разработали учение о загробной жизни. Но собака даже не в этом зарыта... Чуть не забыл: играя, скажем, с архангелом Гавриилом. я заранее знаю,что выиграю или на худой конец будет ничья, так как мой партнер не будет обижать хорошего человека. Какой смысл играть? мозги размягчаются, плавятся, зарастают жиром - интеллектуальная смерть!амеба... А там, в горотделе, будет тяжеловато: играя с Люцифером только учишься у сильного партнера- это лучшая тренировка для развития! Проиграв все партии царю Тьмы, абсолютно не ощущаешь комплекса неполноценности.,наоборот, а , силу и опыт игры с чемпионом всех времен можно с успехом применить в турнире, кот. будет организован в аду среди грешников-шахматистов. В награду победителю турнира будет предложено Мефистофелю выдать откупную грамоту и выпустить из его владений. Представляете какой стимул для грешников! даже те, кто фыркает, глядя на двух сгорбленных фанатиков этой игры, возмуться за изучение основ шахмат. Р.С. Советую на всякий случай ,если не владеете этой игрой, записаться в шахматную секцию, авось пригодится...

osa aka Politician! Откровенно говоря, не было в голове восхвалять, противопоставляя ад раю. Я так мало еще сделал на этой земле, чтобы говорить о райских перспективах и все эти разговоры с подробным описанием мест, далеких от нас вызывают усталый скепсис. Молоко еще не обсохло у меня на губе ,а с ампломбом веду мечтательные беседы о Саде Эдемском.

Tor4ek, приятно, что ты читал Священный Коран и я с тобой согласен, что неправ, ибо к правоте надо идти всю жизнь. Видимо, ты намного старше меня. Так почему же ты не изменился после Книги? Или внутренне не готов, устрашился пойти дальше? А впрочем, можешь не отвечать, это личное дело каждого, а уважать выбор человека - одна из добродетелей

ЛяльКа_LZ, спасибо за добрые слова, да, я боюсь Бога и испытываю большое чувство недоумения и смущения, когда кто-то пытается авторитетно описать то, чего он никогда не видел, при этом поучая остальных. То есть фактически возвышая себя над нами, простыми смертными, а это дано только Ему. Это большой грех .Если ты этого не заметил(а) - то будь внимательным в следующий раз. насчет пользы - ты полностью прав, от меня никакой, а можно считать утешительным моментом уплата налогов? или мелкую благотовортительность? Р.С. В отношении Судного дня поищи источники полемики между сунитами и мутазалитами

Уважаемая ОАР ( не обижаетесь на сокращение?), мне льстит Ваше обращение с необычным вопросом,хочется авторитетно ответить, не ударить лицом в грязь. Но сегодня время не позволяет, а вкратце , ад у различных религий выглядит по-разному. Вот и какой из адов, так сказать, Вас интересует; попробуем совершить завтра небольшую экскурсию(предупреждение: взтяь большую флягу с водой)

Ты ,наверное, Бог(или полубог) , все знаешь, рад тебя послушать.Только вопрос, а зачем такое существование паразита?А если придет взохновение сочинять свою музыку или сыграть партию шахмат с каким-нибудь ангелом? Кто выиграет? А счастье - это когда у всех приклеена улыбка в твоем раю? тяжеловато ,однако... А вот иногда и думать вдруг захочется, тогда как? И, между нами,: я там отдыхаю, а миллионы людей мучаются, страдают от голода,жажды, болезней, нуждаясь в помощи, и я не смогу никому помочь - так совесть заест - не до ласк и жирной пищи.Прошу тебя, если ты тот, за которого выдаешь: не принимай меня в рай, поживу лучше в нашем аду, может кому-нибудь буду полезен... Р.С. если знаешь ответы -хорошо, а туманными фразами и я могу блистать

Рай- нонсенс! . От скуки там можно помереть: все тебе подают, гурии одна за другой ласкают,ложку с супом прямо ко рту приподносят, какие-то диковинные птицы ублажают слух(никакого рок-металл?!). Живешь как тот помешанный из соседнего двора, у кот. всегда счастливая улыбка; ни пробежаться утречком, ни в горы пойти, ни у костра посидеть с гитарой,ни цветы полевые нарвать матери, ни стихи Не вечной на память не почитать любимой, ни поспорить на умные темы с форумчанами...не стремлюсь туда ни за какие посулы. ( в аду и то больше жизни!) Лучше жить полноценной жизнью, деля горе и радость с окружающими - вот суть всех религий, а ад и сковородки и гейши(откуда столько взять?) -- аналогии "кнута и пряника" для народа

"...Профессор, снимите очки-велосипед!..." Кинза, уважаемый, Ваше сравнение достаточно интересно и доставляет удовлетворение своим видением. Постараюсь прояснить в свою очередь тот момент, кот. у Вас вызвал определенное замешательство. Что я имел в виду под термином "развитый национализм" и каким это образом сказывается на заимствованиях. Не буду вдаваться в глубины психологии и истории. Здоровый национализм предполагает прежде всего любовь к своему народу, но! если он при всех равных обстоятелствах, когда нет ущемления прав своего народа, все-таки по инерции продолжает "придавливать" чужой этнос, тогда происходит перетягивание. Из здорового он, заболевая, переходит в стадию слепого национализма. Эта крайняя стадия, к примеру фашизм немцев. При "правильном" национализме приоритет желательно отдается своей нации. Но,если при таком раскладе степень потерь и страданий другого народа значительны, то надо поступиться интересами своих. Это - идеальная форма гуманизма. Ибо мы живем в содружестве и наши деяния отдадуться( Придет время собирать камни). Обьективно, армяне не могут заявить, что они наднациональны в такой же степени как русские или поляки и т.п. Я же черкнул о связи истории с формированием характера или ,лучше сказать, заострения черт у армян, дающий им спасение этноса в этой подчеркнутой обособленности. Мало того, со временем повторяющиеся действия переходят в привычку и с поколениями передается поведенческий тип. Иногда и происходит срыв в сторону слепого национализма: похвальба великостью и древностью, и одновременно поглядыванием на "больших дядь Сэмов и Жаков", ( комплекс "м маленького человека"). Кинза, учтите однако, что все сказанное не есть характерно всем представителям, мы говорим о тенденциях. Так вот, при таком небольшом национальном крене между крепким национализмом и слепым будет "нехорошо" петь мугам каких-то азербайджанцев, кот. сами не знают откуда появились, или вести хоровую притчу в грузинском стиле - слишком низко! Они еще в тигровых шкурах лазили по горам, а мы владели уже чуть ли не всем Востоком! Примерно такое могут сказать друг другу наши великие соседи. Как раз-таки, они это чувство не утеряли, а наоборот.( Между нами, кто чаще страдал потерей чувства скромности из жителей Баку разных национальностей, Вы даже не будете и раздумывать, не так? И за пределами Баку ...)) Мугам просто трудно исполнять из-за языковых сложностей и несвойственного стиля для армян. не привыкшим к протяжному пению. Азербайджанский по сравнению с армянским более певческий, армянский посуровее, позаковырестее( Мкртыч, бжни, смбат,гначк, Мцхет, варпет, быжш и т.п.). Даже на фарси( а он красивый язык) не так слышен мугам. Кстати, на одном из сайтов евреев я услышал мугам. кот. исполнял бакинский еврей на своем, не то, не то... А вот с музыкой значительно проще: мелодию можно переделать на свой лад и спокойно выдать за свою, впоследствии , наслушавшись,люди будут слепо твердить, что это произведение их классика, кот. черпал вдохновекние из нарордного творчества и прочю правильные постулаты.. Иди теперь найди корни... р.С. Кинза, дорогой, если Вы не читали почту, то загляните: там для Вас заметка про нашего...м.м... Вагнера, написанная С.Нейхгаузом А завтра довершу забавный рассказ для нашего уважаемого Тиграна

"...Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог.Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно..." Кинза, дорогой, не гневите Аллаха! Не хватало нового наслоения заимствований! Представьте - со всех сторон Кавказа слышно хоровое пение на разных языках с грузинским речитативом. Или грузины на тюркский лад выводят из души глубины звуки мугама . Если немного серьезнее, то в основном в формировании муз.стилей и направлений сказывается влияние извне( особенно у тюркских народностей). Кроме всего, образ жизни(степь, горы или же низменность), скорее трудовая деятельность коренного населения ( степняки поют протяжные песни, под стать завыванию ветра, "огородники" подражают птицам), а также очень важны языково-слуховые различия( ну не могут исполнять рок русские ансамбли, хоть лопни, а западные не споют задушевную украинскую былину). Сама речь, вернее свободное произношение и ясность и преобладание гласных "облегчают" певческость языка( те же итальянцы). Языки, группы, как Вы знаете, уважаемый Кинза, у наших соседей непохожи. Вы можете засвидетельствовать со мной, что бакинские армяне( имею в виду категории прилично владеющими азербайджанским) не могли избавиться от произношения, кот. выдавало говорившего. редкие исключения из них - в лучшем случае не имели вообще акцента. А так, чтобы разговаривать свободно как азербайджанец - единицы. А Вы говорите, почему армяне не взялись за мугамы...Да сложно им будет, не потому, что с комплексом неприятия , а в виду языкового барьера, ну и плюс из чувства развитого национализма( чему виной многие обстоятельства исторического плана). Кинза, спасибо за замечание. Вы знаете как я ценю проницательность, присущую Вам. До завтра

Привет, земляки и соседи, спасибо за терпеливость,Тигран. Прочитав вышенаписанное, понимаешь , что вы находитесь в лучшей позиции, задавая риторические вопросы, что не вызывает особых затруднений. Кроме того, отсутствие конкретного (исторического)материала существенно облегчает занять позицию вселенского критика.Критика в смысле не творческого осмысления ,а заведомого отрицания. Не хотелось вас подозревать в лукавстве, ну посудите сами: не могут песенники петь одно и то же всю жизнь! это бродячие певцы, они и сами сочиняют и пополняют свои запасы в чужих краях, т.е. заимстсвуют ( не чувствуя угрызений совести, что и правильно, новая песня в радость людям). Отсюда, (кратко), надо рассматривать это как обоюдный процесс. Значит, (еще раз)не может быть масса певцов сплошь гениальной: они и сочиняют и впитывают чужие песни и сказки. Еще один ваш риторический вопрос о "гениальности" наших ашугов. Один момент я вскольз упомянул: традиционно большая подвижность армянских гусанов. (почему традиционно? да потому, что процесс этногенеза у азербайджанского народа шел значительно позднее, обьединения и этносы вели кочевой и полукочевой образ жизни, не сложились прочные экономические, торговые и иные связи, все это отражалось и на занятости, традициях и фольклоре, у вас был более "накатанный" путь). Второй момент: отсутствие хотя бы намеков(!) обвинения на заимствовании наших ашугов у ваших говорит о значительно большей их локальности , чем вы это можете представить. Наши ашуги не гениальны, они тоже хаживали по селам и дорогам, но не по дальним селам(!) и также пополняли свои хурджины не только сьестным. Заимствовали, но у своих... Полагаю, что вы догадываетесь какое резюме должно быть из всего сказанного: традиции тянутся из поколения в поколение, они прерываются в результате такого коллапса, как уничтожение всех предствавителей народа( физическим путем) и в результате поглощения( ассимиляции)сильным во всех отношениях этносом. В наших и ваших традициях не так много общего( за исключением таких вещей, как гостеприимство, мужское честь и нект.), а песенные традиции разнятся в той части, кот. посвящена данная статья. Прошу прощения, до завтра.

Немного о позднем средневековье, к этому времени сформировавшееся армянская общность практически лишается элиты - людей благородного происхождения( вы правы, трудно это оспаривать): сыновья феодалов становятся заложниками ваших врагов, нахарарские семьи истребляются и уводятся в плен, угоняются мастеровые и грамотные люди и проч. ужасные вещи( не вам рассказывать), остается тот уровень населения, которому не до высокого уровня духовности, "не до жиру - быть бы живы", где уж там об авторстве той или иной сказки или песни,... тяжелый образ жизни разбавляется песней, любой песней. А что с духовными псалмами наживешь? - одна тоска да и только. И,будем откровенны, церковники у народа не пользуются должным авторитетом до такой степени, чтобы всерьез рассматривать молитвенные пения за первооснову фольклорной музыки. Грамотность церковников во все времена оставляет желать лучшего. Однако, в трудные времена, без сомнения, простые люди инстиктивно тянутся к армянской церкви как к последнему оплоту веры. Психологически это понятно. В таком ракурсе монофизитство или ортоксальность либо что-то иное не имеет значение, можно навязать любую религию. А со своей стороны попы в трудные времена или в момент военных испытаний воодушевляли людей эпосом аж из библейских сказаний и на примере... еврейской героики из-за скудости армянской истории.( чем не заимствование?самое прямое). В начале нового времени армяне фактически не имели никаких перспектив на создание и упрочение государства, наоборот, борьба шла за выживание.(надо спасибо сказать Советам, что не позволили Ататюрку вконец стереть с лица земли то, что осталось). Р.С. Как видно, продолжение следует.И еще( помощь), мой стиль изложения предполагает медленное чтение

"... Не знаю никакого Судебеккера.Кто такой Студебеккер? Он ваш родственник?..." Что вы заладили : Саят-Нова, Саят-Нова, Тигран, оставьте в покое прах поэта . Его уважают и считают одним из самых больших поэтов и гуманистов Закавказья и ваше обвинение в предвзятости совершенно беспочвенно, ну а приписывание мне мыслей о плагиате с его стороны ...даже не знаю как и назвать, кавалерийской атакой,что-ли. Не такая маленькая величина Саят-Нова, чтобы скитаться по селам и дорогам.. Мы же рассматриваем версию ,связанную с бродячими певцами , а вы упорно переводите разговор на придворного поэта ( можете открыть отдельно тему о придворных песенниках, поэтов, танцовщиков...), понимаете ли на чем я так упрямо настаиваю или нет? Или вы не воспринимаете предмет разговора или сознательно действуете, притушевывая и сводя к мелким стычкам, а по мне - оба момента присутствуют. Я же предвидел , что будет выдерживаться линия на возражение ради возражения( вот вы в связи с лезгинскими набегами пытаетесь "убрать" гусанов в историю подальше, мол не до них). Итак, оставим обсуждение придворных поэтов и перейдем в более низкие сферы....Но. к сожалению, продолжение откладывается на завтраю Р.С. не советую ,уважаемый Тигран, пренебрежительно высказываться о лезгинах. хотя бы в знак уважения юзера, открывшего тему.

Тигран, прошу прощения за долгое отсутствие, постараюсь наскрести хотя бы полчаса в день. Ваша эмоциональность делает честь вам, однако она ,столь необходимая на трибуне, перед монитором лишь обесценивает существо разговора и становится реальнее угроза материализации незабвенного Хачика Суперцемента со всеми вытекающимим отсюда элементами накаливания. Я бы предложил вам не бросать сердитые слова в адрес наших земляков, а принять как базовую такую формулу: « В каждом народе количество негодяев и героев пропорционально такому же количеству у других народов». Это небольшое введение. А сейчас преамбула: До сего времени я воспринимал мнение вашей стороны о том, что у нас количество негодяев - подавляющее большинство, а с нашей были-таки и откровенные признания, что не все армяне –«того»...Это я к вопросу об исключительности. Как вы подозреваете: мнение о единственности и исключительности может неожиданно явиться признаком определенного комплекса , кот. условно называют «комплексом Бонапарта». ( если некоторым вашим соплеменникам льстит аналогия с евреями, то я их боюсь разочаровать: разница между армянским комплексом исключительности и гонимости и еврейским самовосприятием значительна. Однако, об этом предполагаю черкнуть в другой теме). Тяжелая история армян не могла не наложить отпечаток на их сознание, поведение, образ жизни, культуру, исскуство, мышление, речь(поговорки), даже манера речи ...Гонения , избиения , угроза ассимиляции ,наконец, заставляет этнос бороться любыми средствами, формируя определенный крен в мышлении(почти как у иудеев раннего средневековья, почти). Кроме того, общехристианские ценности перетерпивают изменения , выпячивается на передний план общеармянские.Справедливости ради стоит заметить, что церковь не играла той грозной роли наивысшей силы на земле как это наблюдалось в Европе, отсутствие интститута инквизиции свидетельствует о несравненно слабом авторитете попов среди армянского народа. Этот фактор не существенен,он лишь подпирает первое: безрадостная история с раннего средневековья до обретение независимости после распада СССР, что так или иначе в той или иной форме выражалось в деформации национального мышления. ( спорить об этом феномене с вами я не собираюсь, он неоспорим; для примера, поражение Азербайджана в первые годы оказало деморализующее воздействие на общество - не надо всерьез принимать версию "торжества армянского военного гения", речь о других вещах -, что на некоторое время деформировало психику большинства индивудумов.) Ваши поражения в истории в стиле рипит - гибель огромного количества людей, неслыханные унижения и насилия не могли не сказаться в формировании своего видения мира(хотя бы: в литературе и разговорной речи у вас чаще, чем у других мелькают слова»Великий»). Светлых годов было не так много , что не позволяло "выравнять" палку. Это и есть в двух словах комплекс маленького и обиженного , кот., вроде был великим.( ну, хорошо.хорошо: был великим), « не забывайте об этом, ребята!». Наверно, не понравится вам эта преамбула, мне она тоже не нравится из-за многословности. Просто вынуждаетя меня говорить нелицеприятные моменты и, с другой стороны, есть надобность логической связки с темой о заимствовании. Это на сегодня, можете не отвечать. пока не закончу.

Тигран, если позволите, отвечу завтра из соображений занятости и ,что немаловажно, дать вам время поспокойнее обдумать версию и не награмождать ее различными словесными вывертами,(извиняюсь за резкость)... и примите к сведению мои симпатии к вам как к человеку, рассуждающему хладнокровно и здраво и очень надеюсь ,что в дальнейшем вы будете держаться данной личностной характеристики

Тигран и остальные наши вечные соседи: я приветствую заимствование и исполнение, находя в этом отдачу дани таланту написавшего музыку, но!.. неплохо бы указать кто автор, а если не знаешь --сослаться на безымяность или " народность" происхождения. Умолчание не поощряется, а тем более приписка. ( к примеру, еду слушаю волну классической музыки и вдруг доносятся звуки мелодии из Аршин мал-алан . Приятно от того, что монреальская волна сделала передачу арии. Самое интересно ,что женская ария поется на армянском . Первая мысль: все-таки есть уважение к произведениям азербайджанского классика, даже потеплело на сердце. Да и ария исполнялась великолепно... По окончанию диктор просто сказал, что слушатели ознакомились с искусством Армении. Могу поклясться детьми. Вы можете возразить, что ознакомление в данном случае предполагало лишь исполнение. Ну что ж, как говорится : не пойман - не вор.) Я вам подкину мыслишку на счет ваших гусанов( почти сродни нашим ашыгам, но ашыги - явление более локальное). Не вам говорить - знатокам армянской истории - что эти самые гусаны были большой находкой в деле выведывания секретов, иными словами, лучшие шпионы( или разведчики) были эти самые бродячие певцы-музыканты.они исхаживали вдоль и поперек весь Кавказ, Византию, Малую Азию и Ближний Восток. Особенно ценно было наличие в группе гусанов слепого или слепых(скорее, косящих под незрячего). Цель- вызвать большую жалость у населения, кот. с нетерпением ждало прибытия певцов, вторая - усыпить бдительность недружеского контингента( скажем, персов). Подвижность армян несравнима с полу- застойной жизнью других народов, населяющих "округу": торговля и купечество становилось у армян жизненно важной статьей дохода и источником новейших знаний. Вместе с тем, напряженная борьба и постоянное ожидание ударов сильных соседей(греков, персов, турок, арабов, монгол) сказалось на развитии эффективной шпионской сети и шпионской работе. И важнейшим источником сведений, позволяющим вовремя приготовиться к опасности извне являлись разведанные гусанов... Умение петь и искусно слагать былины успешно дополнялись прямым заимствованием песен у тех народов, где имели приют гусаны. Богатство фольклора обеспечивало им неплохой доход(1) и позволяло избегать подозрений(2). Это вполне естественный процесс( заимствование) и ничего плохого и некрасивого здесь нет. Однако, оно поясняет( я полагаю) наличие такого большого количества одинаковых мелодий у армян. т.е мы являемся свидетелями некого исторического явления, характеризующего направления в армянской музыкальной традиции. Прошу также обратить внимание на такие моменты, как исполнение армянских песен( у ливанских) с винегретом арабских мелодий. Р.С. Мне когда-то говорили. что Хачатурян ездил по селам Карабаха, в том числе и азербайджанским, чтобы выискать старые песни( вроде об этом он писал в своих мемуарах), можете проверить , прочитав его. Написанное не преследует унизительный момент,а лишь предполагает одну из версий вообще и не только для кавказских народов

У меня все альбомы. Да вот жаль, времени нет слушать, да и других тоже. Была бы оказия вам всем прислал копии кто какой альбом захотел бы

Добрый день всем! тема, вижу, не исчерпала себя. Штаты залезли в трясину и не знают как выбраться. Чтобы сохранить лицо Америки Бушу надо набраться мужества и "проиграть" выборы другому чудаку( на букву м). Р.С. Кстати, вот здесь поинтересовались :что там на моем атаваре изображено. К сожалению, фото трудно увеличить. На нем первый чудак Америки, на пальце золотой перстень, фотограф увеличил отдельно вставку , на кольце надпись по арабски из Корана(!). Лживость во всем...