ORXAN-BEY

Завтра в 17.30 в Чемпионате Голландии матч "Твенте" - "ПСВ Эйндховен". По нему как раз можно будет сделать выводы о состоянии "Твенте" на данный момент

Как это кому мешает? Конечно, можно ездить и через Грузию и через Иран, но это лишние затраты и неудобства. А любые лишние затраты и неудобства - это прежде всего помехи. Разве нет? Помехи, но не столь существенные, чтобы ради ликвидации их идти на глобальные уступки.Я так думаю. Ну ничего себе несущественные. Это серьезно ограничивает экономические отношения между странами, между прочим.

Как это кому мешает? Конечно, можно ездить и через Грузию и через Иран, но это лишние затраты и неудобства. А любые лишние затраты и неудобства - это прежде всего помехи. Разве нет?

Я и говорю: граница закрыта...

Как интересно. Лоббист, Каппо правильно заметил: 300 манат средняя зарплата в стране. Да даже если 1000-1500 зарабатывает человек, то есть семья, дети, родственники, отдавать 10-20% на "автопарковку" - не слишком ли? Автомобиль - это средство передвижения, а не роскошь.

А вы- настоящий азербайджанец (в своем глазу бревна не замечаете) В своей же теме про семь районов, начинаете говорить, что Армении здесь вообще не было. Мне тоже захохотать? Без проблем. Пожалуйста! Мне тоже "гоняться", по вашему примеру, за вами и требовать ответа на свой вопрос? Отвечаю. Территория была спорной на тот момент. Думали кому ее передать. И передали нам. 5 июля 1921 года. И что теперь? Вообще я не совсем понимаю на каком основании вы претендуете на эти земли, они (повторяю) не ваши и вашими никогда не были (никогда). А потому - вы оккупанты и захватчики, которые пользуются расположением к себе сильного и большого медведя и благодаря ему проводите свою грязную политику в регионе.

Арташ, вы настоящий армянин! Мы всю тему говорим о Карабахе и еще 7 районах Азербайджана, тема сама называется "7 районов", а вы оказывается хотели показать земли, которые отошли ТУРЦИИ... Ну просто нет слов! Вы бы еще о Египте тут разговор завели!

Хорошо! Тогда почему, если эти земли (беру только границы быв. НКАО) спорные, то почему они должны быть ваши? Где логика? Про Fulf и Физули не говорю. (я про них вообще не вспоминаю) Как минимум потому, что они входили в состав Азербайджанской ССР на протяжении последних 70 лет и продолжают входить в состав уже Азербайджанской Республики - во всех международных инстанциях и на всех официальных картах мира.

Никогда не думал, что претензии армян на наши земли исходят из договора, который никогда и не вступал в силу. Да уж, вот так "правовая база" у вас... Круто, сильно, ничего не скажешь... Ну а насчет "на этой карте земли, которые считаем нашими" - Карабах там не часть Армении, вы заметили?

Арташ, вы издеваетесь?! Вы сказали: "Но те земли, которые должны были отойти нам по Севрскому договору, и те земли, которые были переданы большевиками вам- должны быть нам возвращены." Я вам задал 3 вопроса. 2 из них: Вы можете ответить? Что тогда вам "должно быть возвращено"? Если Карабах там (на вашей же карте) не ваш (а спорный), а Агдам и Физули вообще Азербайджанский.

Арташ, вы снова уходите от ответа? Я задал вам 3 конкретных вопроса, вы будете отвечать или нет?

Никогда. Это карта раздела Кавказа по "Севрскому договору", который так и не вступил в силу.

Арташ, на основе поста 35 у меня к вам несколько вопросов: 1) Даже на этой карте Агдам и Физули - территория Азербайджана, а Карабах - СПОРНАЯ территория. Готовы ли вы поспорить с теми, кто говорит, что эти земли - армянские, взяв за основу эту карту? 2) Севрский договор - это бумажка, он не был реализован. Как можно ссылаться на то, что никогда не имело силы? ну и последнее, самое главное: 3) Даже если признать, что эта карта правдива, то на каком основании Армении НАВСЕГДА должны отойти земли, которые ей принадлежали всего 2 года (1918-1920)???!

Арташ, я отказываюсь вас понимать! Вы мне заявили, что "Агдам и Физули - ваши земли, потому что раньше были вашими". Я спрашиваю: на каком основании вы считаете, что они ВАШИ. Я не говорю, что они наши, стоп. Пока не говорю. Я спрашиваю: какое основание считать это ВАШИМ. Давайте с этого начнем. Я привел вам весь наш регион за последние 700 лет и там нигде и намека нет на государство АРМЕНИЯ. Давайте определимся сначала с понятиями! Мне вот интересно - когда вы говорите "НАШИ ЗЕМЛИ" вы что именно имеете в виду? Они такие же "ваши", как Ростов или Сан Франциско, вы понимаете?

Вообще-то АДР, образовалась в 1918 году, а не в начале 19-ого века. Опечатался - 20 века. Не понятно? Когда нечего ответить по существу - начинаются зацепки по мелочам.

На тех картах, которые ВЫ привели, даже Азербайджан не указан. А вы меня пытаесь убедить в том, что тюркское название Еревана- доказательсвто принадлежности наших земель зербайджану. На этих картах Арарат- а не Агырдаг, Карабах- а не Гарабах, Севан- а не Гёйча как вы пытаетесь нас убедить (имею в виду аз.юзеров) Что вы тему то уводите? Карабах или Гарабах - разницы нет, Кара - чёрный, Бах - сад, это АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ ЯЗЫК, понимаете? А вам просто нечего ответить!!! Ведь вы после этих карт уже не можете уже утверждать, как полчаса назад, что Агдам, Физули и Карабах - исторически ваши земли! Потому что исторически такого государства как АРМЕНИЯ и не было! И какая разница был Азербайджан или нет (хотя был - найдите там область Azerbaijan) - не об этом суть, а о том, что не ваши это земли. И у нас, турков или персов куда больше прав на них, чем у вас! Так что заткнитесь и помалкивайте наконец со своей лживой армянской пропагандой, которую ничем не можете даже защитить.

Да, именно потому претендуем.- это что за ответ? Иреванское ханство было азербайджанским. По данным Брокгауза и Евфрона, в начале 20 века в Ереване и окрестностях армян проживало меньше, чем азербайджанцев! А вот карта начала 20 века: где близко даже не пахнет, что Армении принадлежит наш Карабах или Агдам. Так что?

Отвечаю: государство Азербайджан молодое, образовалось в начале 20 века(АДР). Ранее мы входили в состав СССР, до СССР 1,5 года была АДР, а до АДР у нас были несколько государств: Кара Коюнлу, Ак Коюнлу, Сефевидов и т.д. А еще ранее - Ширваншахов, Саджихов и т.д. То есть государства наши назывались по имени полководцев.

Там Армения указано как географическое понятие! То есть как "Алтай" или как "Сибирь". Это вовсе не значит, что было государство "Сибирь" раньше, если есть сейчас такая область. Тоже самое и с вашей "Арменией" - государства такого история не знала, история знает лишь географическую область "Армения"! Так причем здесь государство Армения и право на Карабах и наши 12 районов?! Какой еще более ранний период? Вам мало? 14 век! Прошло 7 веков! Вы что претендуете на НАШИ ЗЕМЛИ только потому, что они вам возможно принадлежали 10-15 веков назад? Вы нормальный человек? И потом - докажите, что они вам принадлежали ранее? История государственности Армении - это максимум 70-80 лет за всё время существование вашего этноса. Какие у вас основания требовать земли?! НИКАКИХ. А чьей была? Вы слышали про Иреванское ханство когда-нибудь?

Конец 14 века. Армении нет 16 век. Армении нет. (помечена только как географическая область, но не ГОСУДАРСТВО) 17 век. Армении нет. 18-19 век. Армении нет. А теперь еще раз вопрос! Какие еще "армянские земли"?! Армении никогда не было как независимого государства. Была нация - армяне, которые жили постоянно то в составе одной колонии, то в составе другой. Прошу отвечать по теме

Нет. Нас даже не смущает то, что вы говорите, будто эти земли- ваши. Мы не смущаемся! В таких случаях, только уважение к вам, как к нашим собеседникам, удерживает нас от гомерического смеха.)))) Может не надо поясничать? Что значит "наши земли", когда вы на протяжении веков сами никогда почти независимыми не были?! Постоянно были под чьим-то игом, а теперь говорите "наши земли". Арташ, если вы будете писать только ахинею типа "удерживает нас от гомерического смеха", то смысла вашего нахождения тут я не вижу. Форум - это место где аргументированно отвечают. Я вот спрашиваю вас: что значит "НАШИ ЗЕМЛИ" по-вашему?

А вас не смущает, что вашим это никогда не было? Что напротив, Ереван входил в состав азербайджанского Иреванского ханства, а вот наши земли в состав независимой Армении никогда не входили. Не смущает?!

Думаю, что "Твенте" обыграет дома "Карабах" 3-0, а в Баку и 1-1 сгоняют...

Как видим Армеении по одному месту, что там говорят разные брайзы. Свои завяления может свернуть трубочку и использовать по предназначению. А если не сможет в селе Кармир Шука дядя Левон ему поможет. Дырку от бублика увидит брайзушка а не наши земли. Ваши??? Ваши земли нам не нужны! Но и свои не отдадим! Вы в конец обнаглели, если раньше требовали только Карабах, заявляя о его мифической исторической принадлежности вам, то теперь и Агдам и Физули и Кельбаджар называете "НАШИ ЗЕМЛИ". Воровство как национальная идеология....

Де-факто это как? Если де-юре она закрыта, это означает, что гражданин Армении не может сесть на машину и поехать в Турцию. Из Армении не может выехать груз и поехать в Турцию. И т.д. А де-факто - я не знаю что вы имеете в виду) Подскажите