good_guy

Na obeliske napisano MARAGA 150., eto selo v nastoyashee vremya naxoditsia pod okkupatsiey azerbaydjanskix sil. Eto selo raspolojeno kak raz v ravninnoy chasti mart-skogo rayona. Karabaxskoe xanstvo imelo bolee shirokie granitsi, chem nineshnee NKR (Agdam, Fizuli it.d) Tvoia ssilka ne mojet bit' korrektnoy, t.k alban k tomu vremeni ne bilo uje poriadka 1000 let

Net, Karabax bezludnoi territoriey nebil, i chtob zaselit' armyan nekogo ne viselyali, armyan zaselyali v uje sushestvueshie sela e bili postroenni novie sela. V sushestvuishie sela armian ili drugix etnosov? U iranskix armian svoi govor u karabaxskix svoi (oni ne ochen' otlichni dlia chujix, no dostatochno razlichni dlia mestnix). Vishenazvannie sela v Martakertskom rayone govorili na iranskom dialekte a ves' ostal'noy Karabax na karabaxskom. Takje v Shushe v 18-19 veke bil kvartal vixodsev iz Naxichevanskogo uiezda. Ne iskliuchaiu takje , chto bila nekotoraya vnutrennya migratsia, no narod v bol'shinstve svoem metniy. Kajdiy kamen' v Karabaxskix gorax govorit o sedoy starine etogo kraya.

Stracker , vo vtorom tisiacheletii

Ia prekrasno znaiu, to chto napisal i eto znaiut te kto xochet znat' pravdu. Ia prishel k svoey tochke zrenia posle kopmarativnogo analiza pozitsiy istorikov dvux storon, a takje nezavisimix istochnikov. Prosto mne interesno, kto je jil na territorii NK pered tem kak tuda pereselilis' arminae iz Persii ? NK bilo bezliudnoy territoriey ? I esli tam jili drugie natsii, to mojesh' nazvat' konkretnoe selo (so ssilkoy) iz kotorogo oni bili viseleni, a armiane vseleni ?

Stracker, tochno takoe je: otkito net, vtiбиипu da

Etu informatsiu vidal sam G.Aliev vo vremya svoey vstrechi s jurnalistami. A dolya azerbaidjanskogo naselenia virosla s 6 do 25 % procentov, posmotri v spravochniki. Davai posmotrim na situatsiu so-storoni. V NK jivet aborigennoe naselenie s nez.miatnix vremen. Ia sklonen k versii, chto eto naselenie armenizirovalos' zadolgo do massovogo pereslenia tiurkskix plemen v Peredniu Aziu. Ravninnaya chast' albanskix plemen priniala islam i vposledstvii tuiurkizovalas'. Ia ne imeiu predstavlenia o doli iskonno albanskogo etnosa v sovrennennom azerbaidjanskom etnose, no sovremennie armiane NK - eto aborigennie jiteli etix mest i obratnoe pereselenie ugnannix shaxom Abbasom v Persiu armian ne kosnulas' v osnovnom NK (naselenie lish' neskol'kix sel v ravninnoy chasti Martakertskogo rayona potomki tex pereselentsev. Da i te sela seichas kontroliruiutsia azerbaydjanskoy armiey) Na protiajenii tisiacheletiy etot narod sushestvoval sam po sebe a nominal'nie vladel'tsi kraya sami po sebe. Sovremennaya Azerbaidjanskaya Respublika - eto odno iz mnogochislennix gosudarstv, kotorie vladeli krayem nominal'no. Etnos, kotoriy stal nazivat'sia azerbaidjanskim ne imeli etnicheskogo prisutstvia v kraye vplot' do seredini 18 veka. V silu tragicheskix prichin Panax xanu udalos' zakrepit'sia v kraye. Stremlenie vosstanovit' mnogovekovoy status kvo - estestvennaya reakcia naselenia na izmeniaushuiusia demograficheskuiu situatsiu. POchemu sobitia posle 1988 goda potekli imenno po etomu a ne inomu scenariu, eto drugoy vopros. Mi mojem obsudit' etot vopros otdel'no. A naschet togo ushemliais' li prava armian v Azerbaidjane po 1988 goda, to moie mnenie takovo. Otkrito net. Vnutrnnim poriadkom da.

mirzabeyli, Ia v printsipe soglasen, chto u azerbaydjanskix sel NK dorogi ne bili luchshe, no problema NK bila ne tol'ko v ekonomicheskom polojenii i sostoianii dorog. Liudi uezjaiut i iz bolee blagopoluchnix mest. Kak nedavo priznalsia G.Aliev delalos' vse , gtobi izmenit' demograficheskuiu kartinu oblasti. Poymi menya pravil'no, Mamed ne stal jit' luchshe Karapeta, no proisxodil medlenniy, no verniy process azerbaidjanizatsii oblasti. Esli posmotert' na dinamiku izmenenia sootnoshenia dvux etnicheskix grupp , to k godu 2005-2010 uchast' armian uje doljna bila bit' tixo - mirno predreshena. Naschet razvitosti sel NK, to krome neskol'kix obrazcovix kolxozov- millionerov ostal'nie vlachili jalkoe sushestvovanie. Esli sravnit' razmax stroitel'stva v Fizuli , Agdame i t.d. s NK to netrudno sdelat' vivod, chto eti rayoni razvivalis' a NK medlenno no verno chaxnul (Kol-vo armianskogo naselenia za 1 vek viroslo vsego na dvadcat' tisiach, pri tom, chto takje uvelichilas' dolia liudey preklonnogo vozvrasta)

Stracker, A na Altaye dolma est' ? Naschet privedennix receptov dolmi. Eto vse est' i v armianskoy kuxne, no razve vi schitaete dolmu armianskim bliudom ? Ia lichno ne schitaiu dolmu arminaskim bliudom, no i ne tiurkskim ne v koem sluchae. Ia ne predstavliu, kak original'nix tiurkov - kochevnikov i vinogradniki. Vse mi na kakom-to etape vzaimstvuem chto-to u drugix i schitaem svoim . Vot bil priveden primer dolma v baklajanax i pomidorax. Vdumaites'. Amerika , baranina i tiurki

Orxan_bey, V printcipe, u Armenii ochen' otkritiy rinok a poshlini i bez togo nizkie. Konechno, nekotorie ochen' priblijennie ko dvoru' oligarxi postradaiut, no eto daje k luchshemu. Eshe, po-moemu, chem bol'she zdorovoy konkurentsii, tem luchshe budet 'patsientu'. Eto universal'noe yavlenie. Primerov iz jiszni ochen' mnogo.

QUOTE Atilla, A pochemu azerbaidjantsi ne pekut lavash ? Eto pravo toje u nix armiane ukrali ? Ia bil 3 mesiatsia v Kivrage,-Naxichevane, god v Prishive - Lenkorane - Astare. Bil 5 raza v Baku i Sumgaite. Ne raz ostanavlivalisa v veterke v Tovuze i NIGDE ne predlagali lavash. V chem delo-to ? врешь родной, а краснеешь или нет не знаю. Rodnoi, ia vru krayne redko, i eto ne tot sluchay dlya etogo. Ia pishu to, chto videl. V selax Prishiba, Lenkorani i Astari mestnie jiteli nas ugoshali xlebom -sirom i t.d, slovom tem, chem prostie sovetslie grajdane ugoshali nepodkormlennix soldat legendarnoy SA. Xleb nazialsia chorek, krugliy i ploskiy, no ne tonkiy. To, chto ia ponimaiu pod nazvaniem lavash - eto xleb osbenniy, ochen' tonkiy i takoy vipechki ia ne vstrechal nigde krome sel v Armenii. K stati, u jiteley Nagornogo Karabaxa toje net tadiciy pech' lavash v tom ponimanii, o kotorom ia govoriu i ponimaiut insostrantsi. Oni pekut lavash, no namnogo tolshe i eto ne TOT lavash. Vpolne vozmojno, chto i jeteli bivshix azerbaidjanskix sel v Armenii toje pekli lavash, ia ne v kurse, no v samom Azerbaidjane xleba imenno takoy vipechki ia ne vstrechal.

Stracker, Ob'edeniat' NK i ravninniy Karabax konechno mojno, no vopros v tom, chto v nagornoy eie chasti slojilsia odin etnos a v eye ravninoy chasti drugoy. I takoe polojenie sushestvuet poriadka 1000 let. Gori Karabaxa i voennaya derzost' eye naselenia spasli ixot turkizatsii, k sojaleniu dlia vas, i k s chast'iu dlia menia. Status kvo derjitsia dovol'no dolgo, i po bol'shomu schetu v etix granitsax.

Moie mnie takoe: Do tex por poka Azerbaidjanitsi schitaiut, chto sobravshis' v ediniy kulak im vpolne po silam pobedit' Armeniu i vziat' revansh , imenno eto oni i sdelaiut, rano ili pozdno, nesmotria ni na kakie soglashenia i peregovori. Poka Armiane schitaiut, chto im vpolne po silam otstoiat' Karabax, to vivodit' voiska iz zaniatix territoriy oni ne budut. I u armian i u azerbaidjantsev vsegda naydutsia te kto budut za drujbu s sosedom i te kto budut ix nenavidet'. Eto prosto nasha real'nost'. Ia schitaiu, chto jelanie nakazat' armian i bezogovorochno pobedit' ix v voine namnogo si'nee, chem jelanie vosstanovit' istoricheskuiu spravedlivost'. Ne dumaiu, chto istoriyu azerbaidjanskogo N. Karabaxa (nachavshayasia s Panaxa) prodvinutie azerbaydjantsi schitaiut dostatochno dolgoy, chtobi utverjdat' o N. Karabaxe kak o kolibeli kul'turi it.d. Vspomnite, Ataturk rodilsia v Sallonikax i tiurkskoe prisutstvie tam bilo dol'she chem v Karabaxe. POchemu on soglasilsia ostavit' gorod za Gretsiey ?

Atilla, A pochemu azerbaidjantsi ne pekut lavash ? Eto pravo toje u nix armiane ukrali ? Ia bil 3 mesiatsia v Kivrage,-Naxichevane, god v Prishive - Lenkorane - Astare. Bil 5 raza v Baku i Sumgaite. Ne raz ostanavlivalisa v veterke v Tovuze i NIGDE ne predlagali lavash. V chem delo-to ?

Vot chto pisal gospodin el'dar do Да, забыл главное. А что же Азербайджан и Турция? Ну мы то их однозначно любим, и с каждым днем все больше и больше. И любовь эта началась лет сто назад. До этого азербайджанцы и турки к ним были безразличны. Жили арм*ны припеваючи на наших землях как и многие другие народности. Но поскольку они особые и решили среди всех остальных выделиться и спровоцировали такую большую к себе любовь, что уже обратной дороги нет. Так и будут с нашей любовью жить. До своего скорого конца Vot chto on pishet posle Послушай господин «хороший» Никто не дает вам право целые нации причислять к плохим или очень плохим. Даже для меня азербайджанца неприемлема мысль что все вы арм*ны плохие и негодяи. Несмотря на то что пережила моя страна за последние годы от вас. Среди вас много порядочных и честных людей, но к сожалению вами правят сегодня силы вам же и враждебные. Но это несколько иная тема. Spasibo gospodin el'dar ia imenno etogo i xotel uvidet'

Vivodi gospodina el'dara: 1. turki, bolgari, serbi,greki - civilizovannie natsii 2. armiane - dikie , bezkulturnie i dostoynie , togo, chto s nimi proizoshlo Gospodin el'dar, pozvol'te zadat' Vam vopros. Vi obshalis' s predstaviteliami visheperechislennix natsiy ? Ya je mogu skazat', chto obshalsia i obshaus' s nimi. POsle znakomstva pervoy frazoy polugreka - polukopta iz Canadi bili 'we both hate turks'. Serbi po svoemu ukladu i mirovozreniu poxoji , skajem na severokavkaztsev priniavshix xristianstvo. Eto ujnie liudi s bezrazmernim natsionalizmom. Oni radi dostijenia svoix celey ne ostanoviatsia ni pered chem. Pspomnite bosniu, polmiliona musul'man bili umershvleni. A vi... ostav'te vashi knijnie predstavlenia o xoroshix i ploxix natsiax.