Stracker

Дискуссия плавно перешла с помощи, которую могла бы оказывать диаспора на состояние беженцев и решение их проблем. Это большая тема о необходимых мерах посоциализации беженцев и прямо к диаспоре не имеет отношения так что давайте ее пока не будем трогать. Прежде чем что то ожидать от диаспоры нужно оценить ее возможности и потребности. Как видно статья оперирует неверной информацией давайте составим базу данных по странам из первых рук прежде всего количество наших там и чем они конкретно занимаются. Simurg i cvetochka пожалуйста если не сложно расскажите соответственно о Белоруссии и Дании. 1 ) Общее количество ~ приблизительная цифра постоянно проживающих там наших 2 ) Правовое положение - граждане / не-граждане этих стран 3 ) Социальный статус - чем заняты 4 ) Политический статус - возможность влиять на принятие решений политическим руководством этих стран 5 ) Потребности от Азербайджанского государства - к примеру политическое давление из-за притеснений в этих странах. Хотелось бы что бы и другие по мере возможности тоже рассказали что им известно что бы мы могли составить более или менее объективную картину, а то не имея точных данных все наши рассуждения умозрительны.

Enter your name Вика-2 Сорри опечатка, но насчет того что с полной достоверностью научно доказано я бы с вами не согласился.

2 _Давид По количеству армян в Турции ваши же соотечественики говорят что только в Стамбуле их около 100 тыс, а в целом в Турции 0,5 млн. это как понимать? Уточните на какие данные ссылаемся?

2 Bingool Не стоит Вам тратиться и мне книгу посылать, я постараюсь ее найти в Нете или в бумажном виде, но думаю это не так важно. Я согласен с Deconstructor вполне возможно что автор высказывает что то проармянское. Просто не собирался я устраивать тут исторический спор тем более в истории я не очень силен. Я согласен с Deconstructor-ом что использование событий прошлого в качестве аргументации решений сегодняшних политических проблем недопустимо.

2 _Давид Все же меня интересуют цифры в статье была приведена цифра в 50 млн. общий объем продукции IT (если я правильно перевел) каким образом так получается что аналогичная же сумма может поступать в бюджет Армении? Чудеса армянской экономики? Согласен основа, но основа в 4 тыс человек для Армении уж очень слабовата. Да и гораздо ценнее програмеров для экономики и страны в целом это предприниматели, занимающейся производством, которые не просто проедают свой доход, а реинвестируют его в развитие своего бизнеса. Ведь у програмера от офшора есть предел это какая то часть зарплаты среднего программиста в США как я знаю она составляет 6-10 тыс долларов, потенциальный предприниматель может заработать гораздо больше да и еще создает занятость для населения. Количество предпринимателей производящих продукцию это реальный показатель развития экономики, извини но програмеры не в счет.

2 Bingool Есть русский вариант книги в Нете? Если да то дайте линк почитаю. На какие источники он ссылается? Откуда у Charles Van Der Leeuw достоверная информация об Азербайджане? И нейтрален ли он? И знаете я все равно склонен больше доверять БСЭ, которая 1) писалась не одним историком в отличии от этой книги 2) писалась задолго до конфликта в отличии от этой книги 3) не находится под таким сильным влиянием армян как те же французы или американцы

Каналы есть и их наладить не стоит большого труда, так что это не серьезный аргумент больше похожий на отмазку. Кто хочет помогает, а кто не хочет тот ищет себе оправдания. Кто мешает азербайджанцу добившемуся успехов в какой то области организовать курсы по обучению наших детей за бесплатно здесь. Знания это ведь не сумма которую можно украсть или потребовать долю. Так что не будем друг на друга наезжать это не выход просто начнем делать что то полезное. Немножко не по теме о том какая должна быть помощь. Помогать беженцам в традиционном смысле не надо. Не надо их кормить дармово что бы они становились иждивенцами и ждали бы подачек. У меня действительно очень отрицательное отношение ко всем вынужденным переселенцам, мужикам способным держать в руках автомат. Это быдло оставившее свой дом армянам, убегая спасая свою шкуру ничего не достойно. Но что поделать это тоже часть нашего народа хоть и самая худшая так что ей надо помогать. Но вопрос как это делать не надо делать из них иждивенцев этим мы их же губим нужно учить их зарабатывать своим собственным трудом. Как говорится не нужна нам рыба дайте нам удочку.

2 Simurg Народ скажет свое слово в случае если власти пойдут на пораженческий мир. А пока кроме Алиева я не вижу достойных кандидатов в президенты.

2 Che Guevarra Народ еще скажет свое слово эта апатия ИМХО очень обманчива.

Предложение ко всем давайте обходится без личных наездов в отношении друг друга, если есть стойкая охота побазарить обменяйтесь номерами ICQ и ругайтесь сколько душе угодно зачем на форуме грязь разводить.

рад за вас

Сефевиды, династия правителей государства на Ближнем и Среднем Востоке в 1502—1736. государство С. возникло после победы Исмаила, одного из сыновей шейха дервишеского ордена Сефевие, ставшего в начале 16 в. шахом Ирана (Исмаил I), над Ак-Коюнлу и их союзниками. В состав государства С. входили Иран, Азербайджан, часть Армении, большая часть территории современного Афганистана, временами Ирак и некоторые другие территории (см. карту). До конца 16 в. опорой первых шахов С. были знать и ополчения тюркских азербайджанских племён (кызылбаши). Центром государства С. первоначально был Азербайджан, столицей — Тебриз (до 1555; в 1555—1597/98 — Казвин, с 1597/98 — Исфахан). Наиболее распространённой формой землевладения в государстве С. был тиуль. Государственной религией стал ислам шиитского (имамитского) толка (см. Шиизм). ******************** © БСЭ Вот карта http://www.rubricon.ru/imgbyid.asp?ii=1&iid=293185311

2 Bingool Сефевиды это азери-тюркская династия, язык в гос. управлении был тюркский, на местах и в центре правили азери-тюрки.

2 cvetochka Обязательно дадим знать о следующей акции будем рады если вы к ней присоединитесь. Обращаюсь к остальным участникам форума не оставайтесь равнодушны это действительно очень важное дело.В следующем месяце будет еще одна акция не пропустите её.

2 Esta По требованию народа начинутся акции гражданского неповиновения и собирания подписей по проведению референдума по выборам нового президента. В этом случае нынешний политический бомонд себя просто похоронит в прямом и переносном смысле.

2 cvetochka На форуме Азтоп действует акция поддержки солдат которые сейчас находятся на позициях почему бы не принимать участие в подобных акциях не связаных никак с чиновниками. Кстати уважаемый Simurg принял участие в одной из акций хотелось бы что бы его примеру последовали и другие представители диаспоры да и местные. Акции проводятся ежемесячно вот линк на 8 акцию http://www.-.com/forum/showthread.php?...=&threadid=3960

2 Esta Если Алиев действительно на что то подобное пойдет то вылетит пробкой несмотря на всё.

Товарищи, товарищи стойте кто вас просит помогать Алиеву и его семье вы помогайте народу.

Согласен нужно ввести персональную отвественность комвзвода и комбата за здоровье и жизнь солдата. Если солдат получает увечье или гибнет то вылетает комбат без пенсии, а комкорпуса объявляется выговор (несколько таких выговров и он тоже слетает ) и проводится расследование с участием представителей общественных организаций. Тогда ничего важнее здоровья солдат для командиров не будет.

Вообще то я имел в виду вот это по немецкому монаху Йоханез Лепзиус, (23) 1.600.000 по Кьюне, (24) 1.045.018 по Французкой Желтой Книге, (25) 1.475.011 по Басмачяну, (26) 1.280.000 по патриарху Нерсесу Варжабедяну, (27) 2.280.000

2 Unregistered Правы вы или нет я не знаю, наши говорят одно вы говорите другое только вот в современном мире на историю все давно положили, не пойдете же вы возвращать исторические земли индейцев, мексиканцев, немцев и т.д. Мне вот нравится период истории когда при Сефевидах мы владели огромными территориями так что нам теперь объявить тотальную войну соседям за наши исторические земли? Есть принципы из которых и надо исходить хотите от нас чего то будьте добры будьте последовательны и предоставляйте нам нашу долю, а иначе ждите пока мы силенок накопим и сами отберем что не ваше.

2 Unregistered на пост от Jun 30 2002, 07:02 Вы хотели миацума пожалуйста при одном условии азербайджанонаселенные земли Армении мы воссоединяем с Азербайджаном. А то вы для себя треубете права на самопределение, а других этого права лишаете нелогично что то. А по началу миацума он начался с изгнания армянами азери из Армении. Блокирование транспорта было связано с нападениями на него на территории Карабаха и Армении.

ЛОЛ ну, ну виртуальте, а мы предпочитаем реал Ох помню Грузию че там только не было :dayatebya:

2 Bingool Несколько взрывов и один не состоявшийся и все они выводили на армянские спецслужбы страное совпадение вам не кажется? Наверное опять как с ваших слов в Хождалах мы рещили сами себя по убивать чтобы потом на армян свалить правильно я понял? Вы о том сумашедшем? Ну не настолько же мы наивны чтобы посылать террористом в Армению местного азери которого на первом же посту тормознут. Полно вариантов с русскими наемниками или с грузинами или на крайний случай турецкого армянина могли найти. Не очень понял как вы это сделаете, но буду ждать

2 Che Guevarra Это не глупо просто в "азербайджанцы" вольно или невольно записано много талышей, лезгин, курдов, татев и т.д. Если под азербайджанцами понимать только азери-тюрки, то у других этносов будет недопонимание и обида почему их заслуги приписывает себе кто то другой. Будут роптания о национальной дискрминации и насильственной ассимиляции. Во избежания этого пускай каждый гражданин Азербайджана будет азербайджанцем, а потом кем хочет азери-тюрком или талышем. 2 Чужой Я азербайджанец, азери-тюрк вас что то в этом смущает?