Terekemeler

Тигран, Ваша тактика очень предсказуема, впрочем как у всех армян: в начале вы делаете голословное заявление, ссылаясь на некие источники, где впоследствии выясняется, что вами приведенном источнике информация не апелирует какими-либо фактами, потвержденными достоверными источниками (я имею ввиду дагестанский ресурс) - опять же голословное заявление. Далее когда вам возражают, вы требуете источники. Когда представляют источник, вы поступаете как в анекдоте про армянского вратаря: вы не признаете источник, утверждая, что он (а) проазербайджанский, (б) не охватывает все стороны кофликта, (в) автор ""мошенник и имеет проблемы с законом в своем государстве"(с), (г) источник сфальсифицирован. Я более чем уверен, что когда вам вышлю учебники, вы все равно найдете причину больше "доверять" заявлениям дагестанского ресурса чем учебнику. Пример вашего голословного заявления: автор видити ли наивен и попался на удочку адской пропагандитской машины азербайджанских СМИ, хотя также пользовался армяскими источниками, а вот Мемориал не использует армянские источники, у него свои источники, и информация Мемориала ни как не может быть проармянской, однобокой, не охватывать всех сторон конфликта, там только истина. Поэтому вы предпочитаете здравый смысл, по которому сельчане Кафана не могли трогать азербайджанцев (просто не могли, мол у них других забот не было чем как трогать азербайджанцев - видимо последнию пятилетку завершали, было не до азербайджанцев), а вот агдамским безработным(?) было делать нечего как ехать в Сумгаит и убивать армян, оставив близлежащие армянские села? Интересно, почему только в Сумгаите резали армян, а не в Баку - видимо агдамские безработные после Сумгаитских погромов нашли работу, и как их Кафанские коллеги не могли отныне трогать армян? Кстати, а почему агдамские безработные? Почему не сумгаитские или бакинские или шемахинские безработные?

Остап, Я не хотел кого-либо обижать! Висит у вас в кабинете портрет Алиева или не висит - это ваш кабинет, и не мне судить, чей портрет должен там висеть. Просто, мне действительно было интересно знать, что значить для Вас Алиев. Вот если бы Вы написали, что у вас в кабинете рядом с портретом И.Алиева висит портрет Г.Алиева, вопросов не было бы.

Ну и что? Экономическое положение в Польши не лучше, разве что они европейский эйд намного больше получают и... воруют его не меньше чем здесь. А положение в соседней Грузии лучше вообще не говорить... А чего вы хотите?! Скучаете по Аз.ССР? Кто виноват, что в СССР была деградированная экономика: газ продавался в Аз.ССР по ценам в сотни раз ниже мировых, а помидоры и цветы, выращенные в парниках на этом почти бесплатным газе, продавались в Россию по ценам намного выше мировых. Абсурд неправда ли? А когда все стала возвращаться к правилам мировой экономике, все естественно стало "не так" - зачем теперь России продавать газ ниже европейских цен?! Вот и не продают, вот и стало рушится сельское хозяйство в независимом Азербайджане. И дело не только в отсуствие дешевого газа, нет свободного рынка для реализации, нет денег для новых технологий. В результате сельское хозяйство развалилось и сотни тысяч (или как у нас говорят миллион) сельчан стали дешевым трудовым ресурсом мигрирующими в Баку и в Россию. Для того чтобы исправить положение, нужно провести кардинальные экономические реформы, выработать свою национальную концепцию экономики, а не латать все еще советскую экономику и ждать инвестиций. Нужно жить по средствам, а у нас так не принято - желание жить на широкую ногу не позволяет смотреть правде в глаза. Скажем, пора давно отказаться от амбиций развивать нефте-химическую промышленность - Азербайджан не сможет потянуть содержать, не говоря уже развивать советскую хим.нефть инфраструктуру. Посмотрите на Сумгаит - свалка хим.заводов, раньше обеспечивала треть СССР своей продукцией, а теперь свалка, потому что больше некому продавать азербайджанскую хим.продукцию, а у нас вот уже 10 лет горланят, мол вот японцы заинтересованны, вот немцы хотят вкладывать... вот уже десять лет как "вкладывают", ну там какую-нибудь установку отремонтируют японцы, правительство хлопает в ладошки, мол вот смотрите Сумгаит поднимается на ноги... Естесвенно Азербайджан причисляют к третьим странам, через пару десяка лет, когда интеллектуальные ресурсы тоже иссякнут в стране, мы сами себя будем причислять к этим странам. Видити ли у нас нефть есть... в Боливии она тоже есть и добывают ее намного больше чем в Азербайджане, и от этого Боливия не перестала быть бедной страной третьего мира. У Японии или Швейцарии вообще нет ресурсов для экспорта, не говоря уже о нефти, хотя одни из самых богатых и развитых стран в мире.

Остап, вы упомянули про портрет - могли бы уточнить, это портрет бывшего президента или бывшего КГБ-иста, основателя государственности или спасателя нации?

Stracker, Критерий принятый Советом Европы следующий: "A person imprisoned in connection with a pure political offence which as such constitutes a justified interference with his or her fundamental liberties is nevertherless a political prisoner where the length of the imprisonment or its conditions are clearly disproportionate to the offence invoked to justify such treatment."

Ну скажем, не было до сих пор, чтобы работников музея за волосы выбрасывали на улицу, разве что в 1930-х и 1992-х годах. Особенно интересен документ - выписка из протокола №3 от 28 декабря 1992 года, изданный главой Сабаильского Иджра (Х.Кяримов): "Cume мescidinin dini icmasinin yaradilmasi meqsede muvafiq hesab edilsin. Az.R-nin Edliyye Nazirliyinden xahis edilsin ki, Cume mescidinin dini icmasi qeydiyyatdan kecirsin." Думаю, что НЕ ДОСТАТОЧНО сказать, что Мин.Юст просто с воздуха не утверждает уставы, тому свидетельство Джума. Кроме того, факт остается фактом - община не смогла предоставить хоть какой-либо документ, подтверждающий их право владение, кроме своего устава. Это вы про что? Разве общину преследуют за их религиозные убеждения?! У общины отбирают здание, на которое у них НЕТ ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЕ?! Разве конституция или международные акты предусматривают возможность незаконного присвоения чужого имущества религиозной общины?! Это никто и не оспаривал - Ильгара же не сажают в тюрьму за то, что он имам, а членов общины, потому что они члены общины. Повторяю - у общины отбирают, то что им не принадлежит. Никого отношения к свободе совести и вероисповедания это не имеет. По-вашей логике получается, что, допустим у меня какая-то религиозная община отобрала дом и теперь проводит там молебны. Теперь если я захочу вернуть себе, то что мне по праву принадлежит и если суд вынесет решение в пользу законного владельца дома, т.е. в мою пользу, получается, что я и суд буду нарушать международные нормы касательно свободы совести и вероисповедания?! Что касается обязательств - я говорил о позитивном обязательстве. Европейский Суд по Правам Человека не признает за государством позитивного обязательства в отношении обеспечения свободы граждан, т.е. проще говоря, государство обязано не мешать, но не обязано помогать. И потом, давайте посмотрим правде в глаза - Ильгара преследуют из-за политических мотивов, лишение здание мечети часть этой государственной компании. Согласитесь, если бы не политическая, правозащитная деятельность Ильгара, государство могло бы и дальше продолжать закрывать глаза на незаконное использование здание мечети общиной Джума.

Тигран, сбросьте какой-либо мейл, как только я найду электронные версии учебников по истории Азербайджана (древ.эпоха-средневековье), я их вышлю на ваш указанный мейл. Если я не найду ел.версии, то я отсканирую соответствующие фрагменты. Ну почему только наследие лезгин? А где удины, аварцы, шорцы, цахуры? Я могу прокомментировать ваше замечание относительно учебников по истории Азербайджана, что я и сделал. Но я не могу комментировать работы различных историков - это лишь мнение, иследование отдельно взятого историка. Даже если это тенденция возрастает и, соответственно, колличество работ по этой тематике также, это все же остается мнением, работой отдельно взятых историков и не отражается на контекст учебников. Скажем, в России есть Фоменко и Мурад Аджи, теперь, получается мы можем на основании их работ критиковать Россию, что славянское наследие узурпируется тюрками?! Правозащитники всегда сгущают краски вне зависимости от национальной принадлежности. К сожалению, это - аксиома. Сбросьте мне ссылочку на этот "дагестанский ресурс". Источники будут. А вы пока поспрашивайте бакинских армян об этом. Я думаю, он многое вам расскажут.

Мое мнение к чему-либо не формируется на основе проституции АНС или АТВ. В силу своей работы я занимался этим вопросам. А теперь по порядку: а) регистрация в Мин.Юсте религиозных общин, не прошедших перерегистрации в Гос.Комитете по Работе с Религиозными Общинами, была анулированна. Свидетельство о регистрации является уже недействительным. Просмотрите соответствующий указ президента о создание вышеуказанного комитета и об исполнении изменений в закон о свободе вероисповедания. б) указание юр.адреса в уставе (недействительным уже) как Джума мечеть с отсуствием документации, подтверждающей право пользования (договор аренды или передача в безвозмездное пользование, например) не является доказательством того, что община Джума является законным пользователем здания мечети. в) Противоречит ли закон Конституции, межд.конвенциям является субьективным вопросом, пока его объективизм не будет определен Конституционным Судом. Нельзя в одностороннем порядке отказываться от исполнения положения закона на основание того, что по вашему мнению это положение противоречит выщестоящему нормативному акту. Также нельзя отказываться от исполнения решения суда, только потому что оно для вас является несправедливым. В гражданских делах всегда одна сторона проигрывает и всегда решение суда для одной стороны рассматривается как несправедливое, и что теперь? Давайте все откажемся от исполнения решений суда, если они для будут несправедливыми. Что получится из этого? г) Решение в аппеляционном суде было вынесено 21 апреля этого года, которое оставило в силе решение Сабаильского суда. С 21 апреля община Джума должна была освободить помещение мечети. До сих пор этого не было сделанно. При этом община до сих пор не подала аппеляцию в Верховный Суд. Я согласен, что решение является несправедливым и более того, это лишь часть давления на Ильгара не как на духовного лица, а прежде всего как на правозащитника. И вся канитель вокруг право пользования зданием мечети началась после событий 15-16 октября. Что можно сделать? Что может сделать Конст.Суд или Европейский Суд? Сомневаюсь, что может - у государство нет позитивного обязательства в отношении обеспечения свободы вероисповедания.

Тигран, Я здесь не ставил под сомнения интеллектуальные и квалифицированные ресурсы армянского народа. Допустим армянский народ обладает всеми описанными вами качествами, но какое это имеет отношение к нескольким волнам массового переселения азербайджанцев из Армении?! Информацию об азребайджанских учебниках по истории на дагенстанских ресурсах я даже не буду обсуждать. Ознакомьтесь с самими учебниками, а не через "дагестанские ресурсы".

Мне кажется, Ильгар сам виноват. Есть решение суда, плохое оно или хорошее, но это решение суда, которое подлежит исполнению. Не нравится решение, подавайте в аппеляцию, не нравится решение аппеляционного суда, есть Верховный и Конституционный и Европейский Суд по Правам Человека. И в конце-концов, это же гражданское дело, решите его с комитетом по защите памятникоа Iceri Seher. Заказное это дело или нет, но факт есть факт: община Джума не смогла представить ни одно доказательство на право использование здания мечети, более того гос.оган, в ведение которого находится здание, отказывается передавать в использование здание мечети общине Джума. А Ильгар собрал вокруг себя межд.организации и устроил мощную PR-компанию: отсуствие свободы вероисповедания, давление на религиозные общины и т.д. Ильгар сам часто жалуется, что в стране отсуствует Верховенство Закона и решения судов не исполняются, а теперь сам не исполняет решение суда. Вопрос правового статуса общины - тоже демагогия Ильгара. В соответствии с законом с законодательством, все мусульманские общины регистрируются с одобрения ДУМКа. Община Джума отказывается обращаться в ДУМК за одобрением, мотивируя это тем, что не признает ДУМК в качестве духовного управления мусульман. Может община и права, ДУМК очень странное, советское явление (я об этом писал в другой теме), НО ТАКОВ ЗАКОН, здесь нельзя выбирать. Ильгар очень хороший человек, но его упрямство иногда не имеет границ. Благодаря связям в международных правозащитных организациях и хорошему PR, Ильгар много доставил хлопот гос.чиновникам. Кстати, последние его и наказили, несправедливо осудив в связи с событиями 15-16 октября. К сожалению, межд.структуры ничего не смогли сделать, позиция государства была жесткой - виноват и все. Кстати его избрания в ООН содокладчиком не случайность, это ответная реакция межд.организаций.

И смех и грех, как грится! А разве здание мечети передали ДУМКу?! Насколько известно, мечеть находится в ведение Комитета по истор.памятникам (название не совсем точное) при Бакинской Мэрии, то бишь Baki Icra Hakimiyyeti. Мечеть, как-раз таки отнимали у общины из-за того, что здание используется не поцелевому назначению (мол это здание все еще является зданием музея ковров и у общины нет прав на использование чужого имущества). А теперь ДУМК пытается использовать здание мечети без соответсвующих прав... Смешно! Что значить испокон веков?! Духовное Управление Мусульман было создано коммунистами в 40-х годах. ДУМ Кавказа возник еще позже, где-то в восьмидесятых годах. Коммунистам было по-барабану, что у мусульман вообще НЕ БЫВАЕТ института духовного управления аналогичного русской епархии, и его создали для контроля духовных лиц.

Тоже самое происходит и в Южном Азербайджане - тюрские названия заменяются фарсидскими.

Тогда пардон. Видимо, Буш был очень искренним в своих высказываниях и сказал то, что думает Хотя, российские СМИ ну оЧЕнь любят так кольнуть. Помниться репортажи на российском ТВ по случаю приезда Саакашвили: грузинские СМИ передают - Президент Грузии приехал в Россию, протягивая руку дружбы, российские - Президент Грузии приехал в Россию с протянутой рукой... Комментарии излишни.

deSPot, Согласен. Может это и не был просчет, а была корысть. До сих пор не могу понять, почему НФА так надо было избавиться от А.М., когда кроме того, что он создал для них необходимые условия и тот паритет в ММ, который НФА имели, до сих пор ни одна партия из опозиции не может получить. А.М. также создал ОМОН, которй плохо-хорошо в А.М. время сдерживал позиции сепаратистов, да и в конце-концов, ни одно село не было захвачено врагом. И тут путч и все пошло не так.... А насчет теперешних политиков - дело точно не в корысти, здесь обычная глупость!

Алкид, вот опять - я тебе одно, ты мне другое! Где "гуляют" формулировки даже очень важно, иначе вообще не имело бы смысла в существование международного права. Да и еще, если это это так не важно, почему тогда ваш Осканян так убивается за изменение этой формулировки? То, что нужна нефть - это хорошо. Она всегда будет стратегически нужна тем, кто принимает формулировки, а интересов других и не будет. Только не пиши здесь, что армяне на пороге открытия Вечного Двигателя или армянский коньяк будет архи-важным и стратегическим сырьем! С военным способом решения проблемы я согласен, только вот, Алкид, развязывать мы ничего не будем и становиться агресором тоже - мы лишь продолжим войну, ведь это война еще не закончилась - только прекращение огня достигнуто. Можно проблему решить как Россия это делает с Чечней, например, но знаешь, я вот как вспомню лица Карабахских НПО-шников, когда они были в Баку в 2000 году (могут годом ошибиться), то я начинаю иногда понимать наших некоторых политиков, которык утверждают, что Карабахские армяне сами к нам прибегут.

deSPot, Смотрите в суть! Жму руку! Однако в истории упущенное не вернешь, не выстрелив. К сожалению, у нас отняли то, чего мы никогда не ценили, и даже не смогли оценить правильно ситуацию. Было много грязи, как внешней, та и внутренней: все кому было не лень обливал нас грязью, да и мы себя тоже. Есть много версий, почему это произошло - заговор, результат хаоса, банальная корысть и многое другое. В этом грязном белье долго еще придется копаться историкам. Но уже пришло время сказать - ВСЕ, ХВАТИТ! И начать действовать! Я думаю, мы приближаемся к этому, и это неизбежно... А что касается союзников - вот здесь я тебя не совсем понимаю. На Южном Кавказе сознические отношения исторически сложенные. Россия - Иран - Армения и Турция - Азербайджан - Грузия (с поправкой, что Грузия не исторический союзник, а выбирающая из меньших зол). Будет наш президент угрожать Ирану или ложиться перед ним, это ничего не меняет - для Ирана Северный Азербайджан как киста, которую надо рассасать в своем организме, иначе другие органы начнут отторгаться. Будет наш президент талдычить на турецком (хотя, я предпочел, чтоб он хорошо научился говорить на азербайджанском) или петь одды России, последняя всегда в нас усматривала и будет усматривать басурман-тюрок, на которых нельзя положиться - выберем мы Россию или нет, Россия-то уже сделала свой выбор, и сделала это уже давно. У нас выбора-то особенного нет. (Да и то, что имеем неправильно используем). В истории также нельзя использовать сослогательные наклонение - вот если бы в начале 90-х азербайджанский народ не дурили бы сказками, что армяне дарят Раисе Максимовне бриллианты и Горбачев поэтому дает согласие на сепаратизм в Карабахе, вот если бы по дороге в Аскеран под ноги не бросили платок, вот если бы не Агамбекян, Сахаров, Примаков и т.д., вот если бы мы Турции сказали бы нет, то мы победили бы. Мы не победили, и все! Но кто сказал, что у нас нет права на реванш?! А что касается демонизации врага - учимся на ошибках прошлого! В конце 80-х, когда все начиналось, армяне забрасывали камнями автобусы, ехавшие из Шуши и митинговали по теме исторической несправедливости, а в Баку в это время мы распивали вино с бакинскими армянами, а когда колонны первых беженцев (помните, наверно) приехали в Баку, которых выгнали из Армении еще до Сумгаитских событий (,и которых не показывали по всесоюзному ТВ, не было и Боровика тогда - он видимо считал, что беженцами могут быть только армяне и погромы могут быть только в отношении их), так вот многие потом из нас прятали бакинских армян от беженцев, не понимая, не ощущая боли и унижения, которые наши соплеменики испытали, только потому что они азербайджанцы... Враг - он везде враг! У нас ни у кого не должно быть состродания к врагу!

Alkid, во-первых, нам чужого не надо! И спорить с тобой здесь на тему исторической принадлежности Карабаха я не собираюсь - ты меня все равно не услышишь, да и я тебя услышать особенно стараться не буду. Такова реальность конфликтующих сторон. А что касается "оккупировали Нагорный Карабах" - ты уж прости, но это формулировка принята и используется в документации ООН, ОБСЕ и Совета Европы - Nagorny-Karabah and other occupied territories. Твои сородичи, хотя добиваются другой формулировки - Nagorny-Karabah and the occupied territories, правда, пока безуспешно. А ВОТ формулировка "Народ Карабаха защитил свой дом" не принята и не используется в международном праве. И потом, Алкид, если хочешь дискутировать, давай придерживаться обсуждаемого вопроса. Ты удивлялся, почему у азербайджанцев ненависть к армянам, я тебе ответил почему. А теперь ты пишешь про право на самооборону, про агрессию, тогда я должен писать тебе обратное и даказывать - кто был who, иронизируя по поводу этнической принадлежности народа Карабаха. Это уже не дискусия, это будет обычный базар!

Знаешь, это было бы несерьезно, если не было бы странных совпадений - живут себе азербайджанцы в братской Армянской ССР, живут не одно и не два поколения, и вдруг в конце 50-х годах многим тысячам азербайджанских семей захотелось переселится, и переселится в соседнию Азербайджанскую ССР, и не куда-нибудь в благоустроенные районы, а в степь - Саатлы- Имишлинская зона.... Проходит эдак лет 10-15 и опять тысячи азербайджанских семей, проживающих в братской Армянской ССР, вдруг в середине 70-х начинают чувствовать тягу к переменам и опять массово переселяются в Азербайджан, потом это чувсто у азербайджанцев, веками проживавших западнее Азербайджана, возникнет в начале 80-х и опять переселяются, и только в конце 80-х - в начаде 90-х азербайджанцев "попросят" возрадить чувство тяги к переменам и дадут возможность обмениваться квартирами с бакинскими армянами, и обмениваться удачно, правда, до этих новых приобретенных квартир придется идти пешком через горы в зимнию пору. У многих чувство тяги было столь сильное, что многие так торопились и шли по снегу без зимней одежды, многие замерзли, особенно младенцы.... Вот написал это и думаю - странный этот азербайджанский народ! Вот если бы расселяли бы переселенцев из Армении в Карабахе, а не в степной зоне, тогда гляди и у азербайджанцев в братской Армянской ССР в конце 80-х и в начале 90-х не тольно не возникло бы тяги к переменнам, их даже бы не попросили возраждать это чувство... Жаль, что так не произошло!

Ну это естесвенно! Странно, что вообще не стали любить азербайджанцев - одинадцать лет уже ничего не предпринимаем. А чего вы ожидали? Оккупировали Нагорный Карабах и прилегающие районы, изгнали оттуда азербайджанцев, а теперь грите - давайте забудем все, будем жить в мире и т.д. и т.п. Не хорошо как-то! Да и неправильно! Давайте сделаем по-другому - мы освободим Карабах и прилегающие районы, изгоним армян, а потом скажем - давайте дружить и жить в мире. Интересно - вы попрежнему будете НЕ ненавидить нас?!

Иван Сусасин, я не хотел Вас обижать, тем более указывать - быть вам здесь или не быть. Простите, если чем-то обидел! Вот здесь вы лукавите. Полное предложение было таким А насчет контекста, пожалуйста -

Ссылку, действительно, стоит поместить, а то у армянских коллег начнется истерия относительно "очередной азербайджанской пропаганды". Кстати, может кто-нибудь скинуть ссылку на данные стат.кома СССР о последних четырех переписей в Арм.ССР?

До Киева можна и самолетом "дойти". Рекоммендую, красивый город. Правда, какая связь с тем, что у армян много заимствованных персидских и тюрских имен?!

Иван, если вас не интересует что и как, то вам здесь делать нечего. Здесь вопрос шел не о том, что Армения единственная моноэтническая страна, а о том, как и когда Армения стала такой. И в контексте постинга Инкогнита Армения, действительно, является единственной странной в Европе, ставшей моноэтнической за, относительно, небольшой промежуток времени.

Salam, eziz soydaslarim! Сравнивать, действительно, нечего. Кроме того, что в Турции также на государственном уровне прививают любовь к Отцу Нации, как у нас любовь к Umummilli, правда последний так заврался о своих "деяниях", что сам в них искренне стал верить... ne ise, Allah onu rehmet elesin. Не зная, действительно Буш такое ляпнул или опять Лента.ру отсебятила или AteshParast не точно выразил, но звучит очень оскорбительно. "Будучи мусульманским государством, Турция поддерживает высокие идеалы демократии, свободы и законности" - как-будто все мусульманские государства поддерживают высокие идеалы тоталитаризма, бесправия и терроризма...

И это тоже не так! Только Португалия, где исторически сложилась моноэтническая общность, и Исландия в силу своего географического положения. В Армении же моноэтническая картина не имеет ни исторического, ни географического прошлого. ПыСы. Если не считать около одного миллиона цыган, 800 тысяч турок, 300 тысяч румын, то получится, что 9 миллионная Венгрия тоже является моноэтнической