Подавление огневой точки в деревне Ходжалу

[malibu]

Деревня Ходжалу к исследуемому периоду была превращена в сплошную огневую точку, основным населением которого являлись вооруженные формирования ОМОН и Народного фронта Азербайджана. Число жителей Ходжалу, согласно официальной статистике, увеличилось с 2135 человек в 1989 году до 6300 в 1991. Под прикрытием внутренних войск МВД СССР в селе велось крупномасштабное жилищное строительство. Работы проводились практически круглосуточно, и это при том, что в армянских населенных пунктах Нагорного Карабаха вовсю свирепствовал установленный внутренними войсками МВД СССР комендантский час, ограничивающий время свободного передвижения жителей по улицам. Все новостройки в Ходжалу немедленно заселялись переселенцами из различных районов Азербайджана. Несомненно одно: в деревню, практически находящуюся в нестабильных в военном отношении условиях и расположенную в непосредственной близости от Степанакерта и армянского райцентра Аскеран, не могло добровольно мигрировать количество семей, почти вдвое превышающее основное население. За исключением турок-месхетинцев - беженцев из Узбекистана, которых Азербайджан, судя по всему, принял исключительно для расселения в Нагорном Карабахе, остальные переселенцы являлись членами различных вооруженных формирований. Но даже оказавшиеся без крова беженцы не хотели расселяться в практически прифронтовой деревне: общее количество турок- месхетинцев в Ходжалу не превышало 300 человек.

Военная операция вооруженных подразделений НКР по подавлению огневой точки под названием Ходжалу не была неожиданностью для Азербайджана. О том, что Силы Самообороны НКР с целью подавления огневых точек и разблокирования аэропорта готовят наступление на Ходжалу азербайджанская сторона впервые была уведомлена по телевидению почти за два месяца до штурма. Об этом писал в “Известиях” известный азербайджанский правозащитник Ариф Юнусов. Не скрывали своей осведомленности и официальные лица Азербайджана, в том числе и президент этой республики А. Муталибов. Армянская сторона неоднократно предупреждала жителей деревни, что намерена разблокировать аэропорт и не будет больше терпеть бесконечные обстрелы своих населенных пунктов. В результате этих предупреждений большая часть мирного населения Ходжапу, осведомленная о готовящемся штурме, заблаговременно перебралась в безопасное место. Массовый исход населения из Ходжалу неоднократно визуально фиксировался военной разведкой НКР, а также широко освещался по азербайджанскому радио и телевидению. При этом азербайджанская пресса постоянно клеймила позором покидающих деревню жителей Ходжалу. Отметим, что покидали превращенный в город Ходжалу в первую очередь именно насильно переселенные люди.

О том, что Ходжалу являлся огневой точкой с вооружением, приспособленным для ведения именно наступательных боевых действий, красноречиво свидетельствует тот факт, что Силы Самообороны НКР впоследствии обнаружили в ней две боевые ракетные установки реактивного залпового огня БМ-21 “Град”, четыре модифицированные установки реактивных ракет “Алазань”, одну стомиллиметровую пушку и три единицы бронетехники. Вся эта техника была расположена в жилых кварталах Ходжалу, откуда и велся разрушительный обстрел армянских населенных пунктов. В Ходжалу также были найдены и освобождены 13 заложников армянской национальности, в том числе 1 ребенок и 6 женщин.[5]

Операция по подавлению огневых точек в Ходжалу и разблокированию аэропорта началась в 23 часа 30 минут 25 февраля 1992 года. Последние очаги сопротивления в деревне были подавлены к 4 часам утра 26 февраля.

Первое сообщение азербайджанской стороны о событиях в Ходжапу передало информацию о двух жертвах со стороны азербайджанцев.[6]Позднее президент Азербайджана А. Муталибов в телефонном звонке Председателю Верховного Совета НКР Артуру Мкртчяну сообщил о многочисленных жертвах среди населения Ходжалу, чего, по сведениям А. Мкртчяна, не должно было быть.

Что же произошло в действительности, и на основании чего азербайджанская пропаганда впоследствии не раз сравнивала Ходжалу с... Хиросимой?

Отметим, что штурмующие Ходжалу вооруженные подразделения Нагорно- Карабахской Республики сделали все возможное, чтобы исключить возможность гибели жителей деревни. С этой целью ими был оставлен коридор для безопасного выхода мирного населения из зоны боевых действий. Азербайджанская сторона о наличии коридора, дающего возможность вывести жителей Ходжалу из-под обстрела, была своевременно осведомлена.

Эльман Мамедов - мэр Ходжалу: - “Мы знали, что этот коридор предназначен для выхода мирного населения...” [7] Знал о коридоре и президент Азербайджана А. Муталибов. [8]

По окончании операции в Ходжалу отряды Нагорно-Карабахской Республиканской спасательной службы “Гарабах” обнаружили в деревне и ее окрестностях 11 трупов азербайджанского мирного населения. Это, естественно, без учета членов вооруженных формирований, находящихся в военной форме. Среди погибших был один ребенок и четыре женщины. Небольшое количество погибших мирных жителей Ходжалу при большой интенсивности боевых действий, необходимых для овладения населенным пунктом, свидетельствовало о предпринятых армянской стороной мерах по обеспечению возможно большей безопасности населения деревни. Однако при этом не приходится сомневаться, что количество погибших мирных жителей Ходжалу действительно было значительным. Где же были убиты жители Ходжалу и сколько их погибло?

Азербайджанская сторона даже в официальных бумагах приводит противоречивые цифры, не брезгуя, особенно при обращениях в различные международные организации, оперировать числами в 3 - 3, 5 тысячи погибших. В докладе на заседании Министров иностранных дел стран СБСЕ (ныне ОБСЕ) глава внешнеполитического ведомства Азербайджана Г. Гасанов заявил о “более восьмисот” погибших. Азербайджанская газета “Карабах” спустя ровно месяц после операции по разблокированию аэропорта писала, что комиссия по оказанию помощи ходжалинским беженцам выдала денежные пособия семьям 476 погибших. [9]

А в районном центре Агдам, куда прибыли все беженцы из Ходжалу, согласно сведениям Московского правозащитного центра общества “Мемориал”, была проведена государственная судебно-медицинская экспертиза 181 тела.

Невозможно не заметить колоссальных расхождений в приведенных официальных цифрах, которые в последнее время вновь заимели тенденции к росту. Но мы хотели бы обратить внимание на другой факт, по сей день упорно замалчиваемый азербайджанской стороной - это место массовой гибели большого количества (а в этом сомневаться не приходится) жителей деревни. Истина заключается в том, что все они были хладнокровно убиты на расстоянии в 10-11 километров от Ходжалу, в двух-трех км от Агдама, бывшего в тот период региональной опорной базой азербайджанских вооруженных сил.

Один этот факт способен прояснить многое в запутанной истории с массовым уничтожением ходжалинцев. Трудно представить, что армяне выпустили жителей Ходжалу из осажденной деревни только лишь затем, чтобы с риском для жизни убивать их на подступах к Агдаму, на территории, в то время... контролируемой азербайджанцами.

Аяз Муталибов - президент Азербайджана: - “Я не думаю, чтобы армяне, очень четко и со знанием дела относящиеся к подобным ситуациям, могли позволить азербайджанцам получить изобличающие их в фашистских действиях документы. Можно предположить, что кто-то был заинтересован в том, чтобы потом показать эти кадры на сессии и все сфокусировать на моей персоне. Если я заявляю, что это вина азербайджанской оппозиции, могут сказать, что я на них наговариваю. Но общий фон рассуждений таков, что коридор, по которому люди могли уйти, армянами все-таки был оставлен. Зачем же им тогда стрелять? Тем более на территории, близкой к Агдаму, где к тому времени было достаточно сил, чтобы выйти и помочь людям. Или просто договориться, что мирные люди уходят. Такая практика была все время”. [8]

С. Аббасов - один из защитников Ходжалу: - “Мы с частью жителей дошли до села Нахичеваник, надеясь найти здесь пристанище: до этого по рации нам сообщили, что село отбито у армянских боевиков...”[10]

Поясним: Нахиджеваник - армянское село Аскеранского района, которое в исследуемый период контролировалось армянскими силами и на которое 25 февраля 1992 года никто не нападал. Коридор в Агдам, оставленный армянами для жителей Ходжалу, естественно, оставлял в стороне армянские населенные пункты. Кому и зачем нужно было направлять людей на село, которое, это знали и понимали все, охранялось, надо выяснять в Агдаме.

Р. Гаджиев - член правления агдамского отделения НФА: - “Мы могли бы помочь ходжалинцам, были и силы и возможности. Но руководители республики хотели показать народу, что у них силы нет, и снова призвать на помощь армию СНГ, подавив с ее помощью и оппозицию”[11]

Из вышеприведенных высказываний видно, что ответственность за трагедию властные структуры и оппозиция Азербайджана возлагают друг на друга. Нас же интересует несколько иное: с какой целью вышли из Агдама вооруженные отряды и обосновались как раз на том поле, где впоследствии были обнаружены... многочисленные трупы ходжалинцев? Обосновались надолго, вплоть до лета 1993 года.

С. Аббасов: - “У села Нахичеваник раздались первые выстрелы... Завязался короткий бой, в ходе которого нам удалось пробить заслон... С большим трудом, с помощью подоспевших агдамцев, нам все же удалось пробиться”.[12]

Агдамцы “подоспели”, как уже было отмечено, именно к той местности, где были найдены трупы. На этой же местности был заснят самый “убедительный аргумент” Азербайджана, призванный доказать “зверства армян” - видеолента с погибшими. Как явствует из картины, оператор Чингиз Фуад-оглы снимал кадры 28 февраля и, во- второй раз, 2 марта. Из фильма ясно видно, что некоторые трупы людей, уже заснятые 28 февраля, ко времени вторых съемок были осквернены...

Оставим эмоции в стороне. Один тот факт, что обе части фильма оператор снимал в присутствии многочисленных азербайджанцев в штатском и военном (они постоянно в кадре), является свидетельством того, что территория контролировалась азербайджанскими вооруженными подразделениями. Это означает, что осквернить трупы погибших армяне никак не могли. В противном случае нам пришлось бы предположить, что армяне оставили коридор для азербайджанцев из Ходжалу (иначе они просто не смогли бы выйти из села), затем преследовали их по пятам, чтобы убить на подступах к Агдаму. После этого коварные армяне отступили, дали возможность азербайджанцам заснять трупы на пленку, затем вновь атаковали и захватили местность только для того, чтобы поизгаляться над трупами и снова отступить, в очередной раз уступая усеянное трупами (кстати, исключительно азербайджанскими) поле оператору. Предположение, что армянская сторона хладнокровно задумала и претворила столь запутанную комбинацию по убийству людей, которых сама же выпустила из огненного мешка, может зародиться только в воспаленном воображении не армяно-, а просто человеконенавистника.

Мы же заметим лишь, что те из ходжалинцев (около 700 человек), которые по тем или иным причинам не воспользовались свободным путем отступления, без предъявления каких-либо условий были переданы, согласно их воле, азербайджанской стороне. Факт добровольной передачи Азербайджану жителей Ходжалу, после тщательного расследования, был подтвержден в заключении Московского правозащитного центра общества “Мемориал”, а также засвидетельствован в документальном фильме петербургской журналистки Светланы Кульчицкой.

В Азербайджане не могли не понимать всей абсурдности подобной логики, и автор азербайджанского “аргумента” оператор Чингиз Фуад-оглу решил провести самостоятельное журналистское расследование трагедии. Все закончилось абсолютно логично, в точном соответствии с традициями азербайджанской политики: пару месяцев спустя Чингиз был убит на том же самом поле. Убит, будучи далеко от армянских позиций. Однако азербайджанский журналист успел в двух последних сообщениях в московское информагентство “DR-Ргеss” сообщить у возникших у него основаниях подозревать в причастности к преступлениям против ходжалинцев именно азербайджанскую сторону.

Мы убеждены, что ходжалинская (или агдамская?) трагедия была совершена азербайджанцами (властными структурами или, что вероятнее, оппозиционными силами) во имя собственной внутриполитической борьбы. При этом ими преследовались цели, ради которых, согласно азербайджанскому национальному менталитету, конечно, можно было пожертвовать сотней-другой своих соотечественников. Цель эта - власть в и над республикой. Отголосками этой борьбы стали наступающая уже тогда чехарда с многочисленными президентами Азербайджанской республики, вооруженные походы С. Гусейнова, восстания ОПОН Азербайджана и т. д. Однако борьба за власть в Азербайджане велась уже в описываемый период. Борьба жестокая, не признающая никаких компромиссов и правил. Вспомним хотя бы взорвавшийся 20 ноября 1991 года в небе над Физулийским районом гражданский вертолет МИ-8, в котором погибли многие пропрезидентски настроенные руководители Азербайджана. В свое время азербайджанская сторона, следуя старому и хорошо испытанному способу, пыталась обвинить “армянских боевиков” и в этой трагедии, однако у Баку тогда “не хватило фактов”.

Порой кажется, что нет такого преступления, на которое не пошло бы руководство Азербайджана ради уничтожения армянского населения Нагорного Карабаха и присоединения края в состав своей республики. Сумгаит, Баку, Марага, Храморт... Звенья бесчеловечных преступлений Азербайджана, совершенных против армян, бесконечны. Однако со всей убежденностью можем сказать, что Баку не щадил и своих соотечественников, поставляя их, без разбора пола и возраста, в жертву ненасытному богу войны. Ну а если при этом предоставлялась возможность хоть как нибудь попытаться опорочить армян, что ж, это полностью соответствовало менталитету азербайджанских политиков.

Инстинкт толпы-убийцы был разбужен среди азербайджанцев собственными же правителями. В конце восьмидесятых бакинские руководители даже пытались шантажировать союзное руководство постоянной готовностью своего народа совершать массовые убийства и насилия. Тогда подобная готовность убивать широко рекламировалась и называлась несколько экзотично - “азербайджанский фактор”. Армяне в этой трагикомедии, согласно бакинскому сценарию, должны были играть роль безропотной жертвы. А когда армянский народ, отказавшийся играть эту унизительную для всей нации роль, в едином порыве поднялся на защиту своего человеческого и национального достоинства... что ж, убивать в Азербайджане любят и, как мы с вами убедились, умеют. В особенности своих соплеменников.

[Stracker]

2 malibu

Не надоело эту армянскую пропагандисткую чушь от Левона Мелик-Шахназарян сюда выставлять?

[Bingool]

malibu,

Да полностью согласен с написанным. Ходжалу к тому времени превратился в опорный пункт азербаджанской военщины, терроризировавший все близлежащие армянские население пункты и был прекрасным плацдармом для наступательных действий азербаджанцев.Естественно опорный пункт должны были ликвидировать для сохранения Гарабаха.

Согласен и с тем,что из мирных жителей там оставались турки-месхетинцы, которых руководство Азербаджана просто использовало как пушечное мясо для своих корыстных целей. В ту пору в Азербаджане было неспокойно в плане внутренней политики, а именно были мягко говоря рассхождения с народным фронтом и те и другие хотели дискредитировать друг друга в глазах народа и самым "подходящим" стало Ходжалу.

[Гаспар]

2 malibu

Не надоело эту армянскую пропагандисткую чушь от Левона Мелик-Шахназарян сюда выставлять?

а какое ваше виденье этой трагедии?

[Stracker]

2 Гаспар

Почитайте на этом сайте например http://khojaly.org/

а то надоело в n раз одно и то же постить.

[malibu]

Я прочитал внимательно также и азербайджанскую версию происшедшего в Ходжалу (а точнее все-таки не в Ходжалу, а в непосредственной близости от Агдама).

Неясным остается все-таки то, каким образом азербайджанцы сумели все это заснять. На чьей территории были найдены убитые? Если это была территория, контролируемая армянами, как азербайджанцам удалось все это заснять? А если убитые были найдены на территориях, контролируемых тогда азербайджанцами, не совсем понятно, как армяне могли убить всех этих людей.

Короче. Аргументация азербайджанской стороны логически противоречива.

[malibu]

Еще пара вопросов:

1. Зачем прифронтовой поселок Ходжалу заселялся беженцами (турками-месхитинцами из Ферганской долины). Гуманно ли это?

2. Если азербайджанцы знали, что Ходжалу -- имеет стратегическое значение, почему там было всего 160 защитников? Почему не было оказано помощи из Агдама?

3. Азербайджанцы заранее знали о готовящемся наступлении армян. Почему не были предприняты меры по эваккуации гражданского населения?

[Stracker]

2 malibu

Они вылетели на вертолете чтобы забрать трупы с контролируемой армянами территории там летели не только наши журналисты, по ним стреляли.

Короче. Аргументация азербайджанской стороны логически противоречива.

Короче вам кажется логичнее что азербайджанцы взяли и перестреляли всех в Ходжалах только для того чтобы свалить на армян? Логика железная.

Могу на другой сайт дать ссылку у автора в Ходжалах отец погиб наверное он сам его убил чтобы армянам насолить? Или у одного убили 28 человек родственников у него на глазах. Он наверное это тоже совершил опять же чтобы на белых и пушистых армян все свалить?

На чьей территории были найдены убитые? Если это была территория, контролируемая армянами, как азербайджанцам удалось все это заснять? А если убитые были найдены на территориях, контролируемых тогда азербайджанцами, не совсем понятно, как армяне могли убить всех этих людей.

Вы или невнимательно читали или комедию ломаете скроее всего второе вот копипейст с того сайта что вам тут не ясно?

   Переправившись через ледяные воды Гаргарчая, значительная часть ходжалинцев через лес двинулась в сторону Кетийинской горы, надеясь добраться до Нахичеваника и найти там пристанище: накануне по рации им сообщили (кто?), что село отбито у армян. По дороге все время нарывались на армянские посты. Первые серьезные потери жители понесли у села Кятук, где было перебито и взято в плен несколько сот ходжалинцев. Спасшиеся двинулись в сторону Шелли и Нахичеваника. Большинству из них под защитой около Двух десятков оставшихся в живых бойцов Национальной армии и самообороны удалось к 7 утра выйти к Нахичеванику, где, однако, их ожидали армянские автоматчики, пулеметчики и БТРы. У свинофермы началась бойня, чудовищные итоги которой впоследствии зафиксировали азербайджанские и иностранные операторы и журналисты.

      Тем временем часть людей прорвалась через засаду и пошла в сторону села Гюлаблы, но и тут по дороге встретила армян и около 200 ходжалинцев оказалось в их руках, многие погибли. Оставшиеся в живых все же прорвались и к утру 27 февраля вышли к Гюлаблы. Еще одна группа ходжалинцев нарвалась на армян уже недалеко от азербайджанских окопов у села Шелли, но, понеся большие потери, прорвалась. Небольшие группы горожан прорвались и Другими дорогами к Агдаму, в основном продвигаясь справа от Аскерана.

      Итоги этой бойни до сих пор точно неизвестны. Один из первых поименных списков погибших, сравнительно недавно перепечатанных в газете «Орду» (№ 9,16,20), включал 636 фамилий. Но он далеко не полный и был составлен в первые дни. Известно только, что по крайней мере свыше 700 трупов удалось привезти в Агдам и окрестные села. Но нет сомнения, что количество погибших и замерзших ходжалинцев превышает 1 тыс. человек. Известно также, что всего через месяц после трагедии 751 ходжалинец, Находящийся в плену у армян, был в результате переговоров возвращен назад («Миллет» от 28 марта). К сожалению, на этом цифровые данные, и так не очень точные, кончаются. Отметим также, что немало жителей, в основном женщины и дети, не успевшие при бегстве из города как следует одеться, по дороге замерзли. Неизвестно точно и сколько погибло в ходе штурма, а также количество погибших при взятии в плен (имеются свидетельства о расстреле пленных).

      О зверствах и чудовищных надругательствах над трупами (скальпирование, отрезание голов и других частей тела и т. д.) показало, и написано достаточно, в том числе и правозащитным центром «Мемориал», поэтому нет надобности вновь возвращаться к этим актам вандализма, совершенным армянами совместно с военнослужащими из 366-го полка и иностранными наемниками, о которых говорят спасшиеся очевидцы. Укажем только, что большинство погибших составляли женщины и люди пожилого возраста, а также дети.

      Наконец, о раненых. В журнале санитарного поезда в г. Агдаме, через который проходили почти все пострадавшие жители Ходжалы, зафиксировано 598 раненых и обмороженных (последних большинство). Там же зафиксирован случай скальпирования живого человека, что отмечено в докладе центра «Мемориал».

[Stracker]

2 malibu

1. Зачем прифронтовой поселок Ходжалу заселялся беженцами (турками-месхитинцами из Ферганской долины). Гуманно ли это?

Туда также переслялись беженцы из Армении. А что тут не гуманного в момент перселения он не был прифронтовым. А гуманно ли то что Армяне из Средней Азии к примеру заселялись в НКАО? А Ходжалы строился создавались рабочие места так что поэтому туда и направляли беженцев в Баку и так беженцев было очень много.

2. Если азербайджанцы знали, что Ходжалу -- имеет стратегическое значение, почему там было всего 160 защитников? Почему не было оказано помощи из Агдама?

Преступная халатность и нерадивость нашего тогдашнего руководства. Но ни коим образом не умаляющая вину армян за резню.

3. Азербайджанцы заранее знали о готовящемся наступлении армян. Почему не были предприняты меры по эваккуации гражданского населения?

На момент штурма из более чем 6 тыс жителей там оставалось около 3 тыс. С 30 октября 1991 было прервано автомобильное сообщение и гражданские вывозились вертолетами.

[Stracker]

общее количество турок- месхетинцев в Ходжалу не превышало 300 человек.

Кстати вот и Левона Мелик-Шахназарян сам признает что турков месхетинцев там было мизерное количество. Из общего количества турков месхетинцев прибывших в Азербайджан 300 человек это капля в море. Большая часть это азербаджанцы беженцы из Армении. Кстати многие арямне из Баку прибыли в НКАО так что из этого?

[Гаспар]

азербайджанская сторона,кажется что-то недоговаривает.и также кажется, что они готовы были отдать этот город или во всяком случае не хотели его защитить. при наличии такой информации о наступлении они продолжали держать там граждансное население,как- будто не знали, что существует эвакуация. создаётся впечатление ,что им нужна была кровавая бойня,о чём свидетельствует масса наглядного материала после трагедии,и глубокие рассуждения,опять таки после.а как сложилась судьба людей выживших в этой трагедии. им кто-нибудь как-то помог? где сейчас турки месхетинци?

[Bingool]

Stracker,

Туда также переслялись беженцы из Армении. А что тут не гуманного в момент перселения он не был прифронтовым. А гуманно ли то что Армяне из Средней Азии к примеру заселялись в НКАО? А Ходжалы строился создавались рабочие места так что поэтому туда и направляли беженцев в Баку и так беженцев было очень много.

*****************************************************

Беженцев переселяли в зону ожидаемых боевых действий. Не думаю, что руководство Азербаджана не знало, что рано или поздно город возьмут. Тем не менее активно пересяляло население в нестабильную зону. Более того город расширялся все новыми постройками. Строительство доходило вплоть до Степанакертского аэропорта. Невооруженным глазом видно, что истинные цели преследовали не создание рабчих мест. Укрепление Ходжалу как в плане переселения, так и в плане строительства преследовало цель создания военной базы внутри Гарабаха в непосредственной близости от города Степанарта, чтобы периодическими артобстрелами заставить мирное население города мигрировать тем самым делая более возможным взятие Степанакерта. Ведь если нет мирного населения в городе тем слабее сопротивление.

******************************************************

Преступная халатность и нерадивость нашего тогдашнего руководства. Но ни коим образом не умаляющая вину армян за резню.

Нет, судьба города была предрешена заранее. Руководство не имело намерений удерживать город под контролем. Но имело намерения поднять шумиху в связи с подавлением огневых точек. Так можно объяснить планы руководства Аз. Республики. Ведь глупо оборонять город с 160-ю "защитниками", когда численность населения состовляло больше числа военных.

***************************************************

На момент штурма из более чем 6 тыс жителей там оставалось около 3 тыс. С 30 октября 1991 было прервано автомобильное сообщение и гражданские вывозились вертолетами.

Зачем вывозить жителей на вертолетах если был гуманитарный корридор для эвакуирующихся?

[Stracker]

2 Bingool

Беженцев переселяли в зону ожидаемых боевых действий. Не думаю, что руководство Азербаджана не знало, что рано или поздно город возьмут.

А может вы и мысли читать умеете и пространство, и время для вас не препятствие? Расскажите нам еще о чем оно знало или не знало.

А когда армянских беженцев селили "в зону ожидаемых боевых действий" о чем армянские правители знали/не знали или должны были знать? Расправились бы наши военные с населением Степанакерта, а потом вас же обвинили в том что надо было лучше защищать город или вы должны были знать и эвакуировать население.

. Более того город расширялся все новыми постройками. Строительство доходило вплоть до Степанакертского аэропорта. Невооруженным глазом видно, что истинные цели преследовали не создание рабчих мест. Укрепление Ходжалу как в плане переселения, так и в плане строительства преследовало цель создания военной базы внутри Гарабаха в непосредственной близости от города Степанарта, чтобы периодическими артобстрелами заставить мирное население города мигрировать тем самым делая более возможным взятие Степанакерта. Ведь если нет мирного населения в городе тем слабее сопротивление.

Согласен только вам не кажется что вы сами себе противоречите? Если создается военная база для освобождения других районов Карабаха и для давления на сепаратистов, то зачем с такой легкостью её сдавать????? Не это ли преступная халатность.

Нет, судьба города была предрешена заранее. Руководство не имело намерений удерживать город под контролем. Но имело намерения поднять шумиху в связи с подавлением огневых точек. Так можно объяснить планы руководства Аз. Республики. Ведь глупо оборонять город с 160-ю "защитниками", когда численность населения состовляло больше числа военных.

Опять же вопрос смысл этой шумихи ну объявим мы армян жестокими убийцами и приведем этому фактические доказательства, а смысл? Мы это стони раз доказали что армяне вырезали весь город ну и что из этого? Это дает нам какие то козыри? Мировое сообщество даже не чешется в направлении наказания виновных. Гораздо выгоднее было сохранить стратегический пункт и силой вынудить сепаратистов сдаться.

А заранее ничего не было решено находись там крупные силы город бы устоял.

Зачем вывозить жителей на вертолетах если был гуманитарный корридор для эвакуирующихся?

Это какой коридор тот что с засадой? Жителей вывозили вертолетами когда Ходжалы уже был в блокаде. Не думаю что жители не воспользовались бы этим "гуманитарным" коридором вряд ли их прельщала перспектива быть убитыми армянами.

2 Гапар

азербайджанская сторона,кажется что-то недоговаривает.и также кажется, что они готовы были отдать этот город или во всяком случае не хотели его защитить. при наличии такой информации о наступлении они продолжали держать там граждансное население,как- будто не знали, что существует эвакуация.

Опять же повторюсь Ходжалы было блокировано и все равно эвакуация шла, мирные граждане ведь тоже не сумасшедшие чтобы оставаться в городе с хиленькой обороной, который вот вот захватят.

создаётся впечатление ,что им нужна была кровавая бойня,о чём свидетельствует масса наглядного материала после трагедии,и глубокие рассуждения,опять таки после.

Опять же вопрос зачем нам нужна была бойня? Тем более находящемуся тогда у власти Муталибову не было выгодно эта трагедия из-за нее он и лишился своего поста.

Знаете это примерно тоже самое что и заявить: армянам нужна была бойня 1915 года для того чтобы потом обвинять турков. (если согласится с вашей трактовкой этих событий)

2 all

И вообще к чему все эти вопросы вы что пытаетесь обелить армянские зверства? Если я будучи солдатом хладнокровно из засады расстреляю (гипотетически) толпу мирных армян, потом буду глумиться над телами, то кто будет виноват в этом я или тот кто эту толпу вовремя не вывез?

Если не я, то не надо плакаться, по поводу погромов по этой логике вы же сами виноваты раз вовремя не эвакуировали своих.

[Bingool]

Stracker,

---А может вы и мысли читать умеете и пространство, и время для вас не препятствие? Расскажите нам еще о чем оно знало или не знало.

---Нет Stracker, читать мысли я к сожалению все же не научился. Это другим юзерам по плечу.

Сам посуди если есть скажем один вражеский населенный пункт, который является военной базой противника и с этой базы постоянно исходит угроза военного нападения, осуществляются обстрелы и т. д. и т . п., неужели ее рано или поздно не ликведируют? Насколько глупыми должны быть руководители страны, чтобы не понять простой вещи. Для этого не нужно читать мысли и пространство??? (оказывается и это читают) и иметь какие то сверхестественные чувства.

---А когда армянских беженцев селили "в зону ожидаемых боевых действий" о чем армянские правители знали/не знали или должны были знать? Расправились бы наши военные с населением Степанакерта, а потом вас же обвинили в том что надо было лучше защищать город или вы должны были знать и эвакуировать население.

---Хотели же, но не смогли.Вот Ходжалу создавалось для этого.

***********************************************

---Согласен только вам не кажется что вы сами себе противоречите?

---Где и как я себе противоречу?

---Если создается военная база для освобождения других районов Карабаха и для давления на сепаратистов, то зачем с такой легкостью её сдавать????? Не это ли преступная халатность.

---Это уже вопрос не по адрессу.

Халатность? Я бы не сказал. Это продуманная до мелочей операция. Населенный пункт,который имеет стратегическое значение для военных, не обороняют малыми силами, а тем более не выводят войска, не эвакуировав население.

***************************************************

---Опять же вопрос смысл этой шумихи ну объявим мы армян жестокими убийцами и приведем этому фактические доказательства, а смысл?

---Когда нужно дискредетировать внутреннего противника все методы хороши. Кому принадлежали вооруженные формирования? Народному фронту. Кто был у власти? Аяз Муталибов. Кто стремился во власть? Народный Фронт. Ищите ответы внутри страны а не вне.

---А заранее ничего не было решено находись там крупные силы город бы устоял.

---А почему крупных сил в городе не нашлось?. Вернее их по чьему либо велению оттянули в Агдам.

***************************************************

Это какой коридор тот что с засадой? Жителей вывозили вертолетами когда Ходжалы уже был в блокаде. Не думаю что жители не воспользовались бы этим "гуманитарным" коридором вряд ли их прельщала перспектива быть убитыми армянами.

До взятие Ходжалу вы знали, что город будут штурмовать. Были заранее проинформированны. Да и военная разведка докладывала об этом. Почему же вдруг вспохватились, когда город заблокировали?

Много вопросов Stracker, да ответов нет.

[malibu]

Аяз Муталибов - президент Азербайджана: -

“Я не думаю, чтобы армяне, очень четко и со знанием дела относящиеся к подобным ситуациям, могли позволить азербайджанцам получить изобличающие их в фашистских действиях документы. Можно предположить, что кто-то был заинтересован в том, чтобы потом показать эти кадры на сессии и все сфокусировать на моей персоне. Если я заявляю, что это вина азербайджанской оппозиции, могут сказать, что я на них наговариваю. Но общий фон рассуждений таков, что коридор, по которому люди могли уйти, армянами все-таки был оставлен. Зачем же им тогда стрелять? Тем более на территории, близкой к Агдаму, где к тому времени было достаточно сил, чтобы выйти и помочь людям. Или просто договориться, что мирные люди уходят. Такая практика была все время”.

[Москва, “Независимая газета”, 2 апреля, 1992]

[malibu]

Массовое убийство ходжалинцев произошло на территории Агдама, города, в котором в исследуемое время проживали исключительно азербайджанцы и где была сосредоточена ударная группировка азербайджанских вооруженных формирований. Многие командиры этой группировки впоследствии погибли при малопонятных обстоятельствах или осуждены на разные сроки лишения свободы.

[Guest-x]

"malibu"

При подобных заявлениях оперируют фактами,а вы выдаёте свою пропоганду как истину из первой инстанции(какие командиры,в то время в городе Агдам действовали местные отряды самообороны).

Вы бы уже сказали что войну вели этнические азеребайджанцы против тех же этнических азербайджанцев и мы сами оккупировали свои же территории.Вот как раз таки то что называют "погромами армян" на самом деле ничто иное как провокация и политический трюк проармянского горбачёвско-сахаровско-агамбекянского Кремля того времени.

[Гаспар]

Аяз Муталибов - президент Азербайджана: -

“Я не думаю, чтобы армяне, очень четко и со знанием дела относящиеся к подобным ситуациям, могли позволить азербайджанцам получить изобличающие их в фашистских действиях документы. Можно предположить, что кто-то был заинтересован в том, чтобы потом показать эти кадры на сессии и все сфокусировать на моей персоне. Если я заявляю, что это вина азербайджанской оппозиции, могут сказать, что я на них наговариваю. Но общий фон рассуждений таков, что коридор, по которому люди могли уйти, армянами все-таки был оставлен. Зачем же им тогда стрелять? Тем более на территории, близкой к Агдаму, где к тому времени было достаточно сил, чтобы выйти и помочь людям. Или просто договориться, что мирные люди уходят. Такая практика была все время”.

[Москва, “Независимая газета”, 2 апреля, 1992]

а чем занимался г алиев в то время? неужели мирно удил рыбку. с его приходом всё затихло.

[_Давид]

Обоим сторонам,

Не стоит впадать в крайности, я не согласен с той точкой зрения, что там был погром и сравнивать его с погромами в Баку или Сумгаите, но и не согласен, что это сделали сами азербайджанцы, я думаю это маловероятно, сколько бы Муталибов не жаловался и не представлял это как происки его врагов. Сколько было всего написано про это... Количество жертв вполне четко указывается в докладе правозащитной организации мемориал - 180 человек. Во время боевых действий такое количество жертв может быть от простой артподготовки за пару минут, если в зону поражения попадет толпа мирных жителей... За время обстрелов Степанакерта погибло намного больше людей. Из докладов "Мемориал" - вполне четко говорится - что в большинстве своем на трупах огнестрельные ранения. Как и что было - можно спорить много, но реальность такова - толпа людей бежавших из Ходжалы попала под пулеметный огонь и была расстреляна. Жалко людей - безусловно. Почему это было сделано ? Может было нарочно сделано, может случайно, может была провокация, а может в отместку - можно найти тысячу причин, но это не имеет сейчас особого значения. Шла война, люди убивали друг друга с оружием в руках - кто не успел убежать, значит не повезло. На войне вообще опасно.

Но квалифицировать события в Ходжалы как "жестокий погром" я никак не могу. Погром, это то что было в Баку или Сумгаите, когда безоружных людей убивали на улицах, а власти не вмешивались. А тут шла война, и жертв никто не считал... Если бы азербайджанцы взяли бы Степанакерт - всех кто не успел бы убежать точно так же могли бы расстрелять и выходящих из города армян - ведь город бомбили. Сколько бы пропаганда не утверждала бы, что бомбили только военные укрепления - я видел фотографии разбомбленных зданий прямо в центре города.

[Stracker]

2 Bingool

Сам посуди если есть скажем один вражеский населенный пункт, который является военной базой противника и с этой базы постоянно исходит угроза военного нападения, осуществляются обстрелы и т. д. и т . п., неужели ее рано или поздно не ликведируют? Насколько глупыми должны быть руководители страны, чтобы не понять простой вещи.

Представь себе могли быть если они умудрились при наличии таких ресурсов оставить Шушу, которая была неприступной крепостью то что с них еще взять.

Для этого не нужно читать мысли и пространство??? (оказывается и это читают) и иметь какие то сверхестественные чувства.

Когда это я говорил о чтении пространства вопросы нужно внимательно читать.

А может вы и мысли читать умеете, и пространство и время для вас не препятствие?

---Когда нужно дискредетировать внутреннего противника все методы хороши. Кому принадлежали вооруженные формирования? Народному фронту. Кто был у власти? Аяз Муталибов. Кто стремился во власть? Народный Фронт. Ищите ответы внутри страны а не вне.

Знаешь по этой логике армянских погромов вообще не было это были просто разборки между теми кто платил КРУНКу и те кто не платил.

---А почему крупных сил в городе не нашлось?. Вернее их по чьему либо велению оттянули в Агдам.

Передислокации во время войны часто происходят и думаю Ходжалы был не единственное направление на котором армяне могли наступать.

До взятие Ходжалу вы знали, что город будут штурмовать. Были заранее проинформированны. Да и военная разведка докладывала об этом. Почему же вдруг вспохватились, когда город заблокировали?

Эвакуцаия шла своим ходом кого успели того и эвакуировали из более чем 6 тыс. населения более 3 тыс. эвакуировали. А нерасторопные действия наших властей это и есть преступная халатность.

Много вопросов Stracker, да ответов нет.

Вопрос один Bingool кто бесчеловечно перебил мирных жителей Ходжалы. Ясный ответ Армянские подонки и недочеловеки. Которые за эту "героическую" операцию получили награды. И до сих пор никто не был наказан за эти зверства даже чисто формально. Так какие тут еще могут быть вопросы?

2 malibu

Опять очередной бред вчитайся сплошные предположения и домыслы, чувствуется растерянность и полное отсутствие информации, а это ведь первое лицо в стране. Это естественная первая реакция, Муталибов пытается скинут с себя вину ведь он должен был обеспечить надлежащую оборону Ходжалы в результате его преступной халатности Азербайджан понес такие потери и потерял стратегический город.

Почитай уже более позднее мнение на его сайте там он говорит что это армяне устроили резню.

Спрашивается зачем ему сейчас врать когда он уже не президент и ему нечего скрывать. Если действительно Народный Фронт совершил бы это преступление, то зачем он сейчас их выгораживает когда известны все факты и когда он мог бы обелить себя и использовать это против своих оппонентов?

Многие командиры этой группировки впоследствии погибли при малопонятных обстоятельствах или осуждены на разные сроки лишения свободы.

А эта самодеятельность откуда? Источник этой дезы в студию!

2 Гаспар

а чем занимался г алиев в то время? неужели мирно удил рыбку. с его приходом всё затихло.

В период с 1991-1993 он был председателем Верховного Междлиса Нахчеванской Автономной Республики. И при чем тут он?

[Stracker]

2 _Давид

А вот этого не надо 181 человек это только те кому была проведена государственная судебно-медицинская экспертиза в Агдаме судмед экспертиза также проводилась в Баку, а над большинством тел погибших она не проводилась по мусульманским обычаям их сразу хоронили.

На сайте ясно сказано про количество погибших и приводятся список имен погибших.

[Stracker]

2 _Давид

Сколько бы пропаганда не утверждала бы, что бомбили только военные укрепления - я видел фотографии разбомбленных зданий прямо в центре города.

Я знаю случаи когда наши бомбили своих же. Да возьми ту же Чечню я видел съемки Грозного его же практически весь разбомбили. Так что это не аргумент.

2 Bingool

Просьба обходится без астериксов *********, а то форум от этого разъезжается.

[_Давид]

Стракер,

Не в числе дело... Можно подумать, после бакинских погромов кто-то считал трупы жертв погромов ?

Ваш президент обьявил это день, днем геноцида в Ходжалы. Я же считаю, что геноцидом его квалифировать нельзя, потому что рядом с мирным населением находились войска, которые могли и были обязаны защищать своих граждан.

[Bingool]

Stracker,

--Представь себе могли быть если они умудрились при наличии таких ресурсов оставить Шушу, которая была неприступной крепостью то что с них еще взять.

--Шуша отдельный разговор. Но и с Шушой не все ясно. Может опять квалифицируешь как преступную халатность? Я все же считаю, что и с Ходжалу, и с Шушой действовали по одному и тому же подчерку.

Правительство Азербаджана преследовало какие то далеко идущие цели. Но целям все же не суждено было сбыться.

Если противник сдает населенный пункт, который имеет архиважное значение для него и при этом зная, что потеряв город он теряет контроль над огромной территорией то я ничем кроме, как желанием расчитаться с внутренним врагом не вижу.

--Знаешь по этой логике армянских погромов вообще не было это были просто разборки между теми кто платил КРУНКу и те кто не платил.

--Это совсем из другой оперы. С армянскими погромами все предельно ясно. Почему то разгромили и тех и других. Подталкивая толпу начинать армянские погромы, правительство с оппозицией шли нога в ногу. Обоим сторонам было выгодно отсутствие дестабилизирующего фактора внутри страны. Так что и те и другие сделали дело "на славу".

Весь сыр бор начинается с того момента, когда одну из сторон не устраивают методы работы другой. В таком случае используют тактику давно практикующуюся в мире-насолить внутреннему врагу с тем, чтобы народ сам объявил недоверие (в дем. странах) и гражданская война, свержение (в тоталитарно-клановых). К чему прибегли в Азербаджане в период Ходжалу и Шуши.

--Передислокации во время войны часто происходят и думаю Ходжалы был не единственное направление на котором армяне могли наступать.

--Передислокация конечно бывает но не там где "тонко". В те времена мы потеряли Шаумян, потеряли часть Мардакертского района, в Гадруте было не важно. Спрашивается какой смысл передислокации азербаджанских формирований в те районы Гарабахе где вы имели приемущество. Тем более, что Шуши с Ходжалу находились вблизи главного города Гарабаха и там были сконцентрированны внушительные силы наших войск.

--Вопрос один Bingool кто бесчеловечно перебил мирных жителей Ходжалы. Ясный ответ Армянские подонки и недочеловеки. Которые за эту "героическую" операцию получили награды. И до сих пор никто не был наказан за эти зверства даже чисто формально. Так какие тут еще могут быть вопросы?

--Ясного ответа нет и не может быть там, где слишком много неясного.

[Stracker]

2 Bingool

Согласен может Народному Фронту или кому то еще выгодна была потеря некоторых стратегических пунктов чтобы обвинить в этом Муталибова и на этой почве потребовать его отставки. Но просто так расправится с более чем с 1 тыс. собственных граждан в том числе и своими сторонниками. Оставим моральную сторону этого дела, но разве может пройти столь грандиозная операция незаметно? Ведь есть же не только убитые, но и раненные очевидцы и свидетели, которые явно показывают на армян. Значит по армянской пропаганде выходит что все они сговорились и врут, и вместо того что бы отомстить своим за убитых родственников, они почему то до сих пор жаждут отомстить армянам.

Удивляет бессовестность армянской пропаганды которая несмотря на все факты упорно твердит свое

А по Шуше там явно было предательство и борьба за власть, но там ведь население эвакуировали.

--Ясного ответа нет и не может быть там, где слишком много неясного.

Что тут неясного? Если все оставшиеся в живых ходжалинцы показывают на армян?

Согласен может не будь внутриполитической борьбы, то Ходжалы и не был бы сдан так легко. Но то что резню учинили армяне в этом сомнения нет.

[malibu]

А вот, для сравнения, эпизод из Шестидневной войны:

"...Израильтяне не могли взять их всех в плен, но помогали им добраться до канала. Тем, кто умел плавать, предлагали переплыть на другой берег в месте, где ширина канала не превышала 100 ярдов. Одна группа египтян, успевшая проплыть половину пути была скошена с западного берега канала пулеметным огнем их соотечественников. Это видели некоторые иностранные журналисты. Трудно понять мотивы такого поступка: возможно, что Насер и высшие офицеры египетской армии, желая навеки похоронить правду о разгроме своей армии в песках Синая, не хотели допустить их возвращения. Переправа военнопленных впоследствии осуществлялась на более регулярной основе. Их перевозили на двух небольших катерах из Кантары на египетскую сторону канала, где их помещали в лагеря, оцепленные колючей проволокой. Однако израильтяне взяли в плен большое количество египетских офицеров, в том числе генералов. Их общее число доходило до 5 тысяч, и израильтяне пытались обменять их на 10 своих соотечественников, которые содержались в египетском плену. Когда вопрос об обмене военнопленными стал актуальным, египтяне не переставали торговаться..."

См.: Черчилль Р.С. и У. Шестидневная война. — Иерусалим, "Библиотека-Алия", 1989. Впервые: Churchill R. & W. The Six-Day War. — L.: Houghton Mifflin Co., 1967. Впервые в Рунете на сайте проекта "Военная литература": militera.lib.ru.

*************************

РЕДАКТИРОВАНИЕ СААЛЕСК

*************************

[Stracker]

2 malibu

Тебя мусульмане лично обидели или это последствия Американской анти-мусульманской CNN пропаганды?

Если фашизм вышел из христианской цивилизации это же не причина называть всех христиан фашистами.

P.S. А заградотряды не мусульмане придумали.

[attilla]

Интересно, а что это хаи же - христиане - с палестинцами побратались. Аж в храмы с оружием приглашают. А потом еже истерику поднимают. Скучно с вами ребята. Ничего нового.

[Bingool]

Stracker,

Как раз таки в Америке, в отличие от арабских стран(где американцев могут просто напросто закидать камнями), нет анти-мусульманской пропаганды. Поверь мне на слово. Даже после 9.11.

***************

РЕДАКТИРОВАНИЕ СААЛЕСК

***************

[_Давид]

Не думаю, что это фанатизм - это признак мусульманства. Скорее признак дикости народа, не более того.

[Bingool]

Не думаю, что это фанатизм - это признак мусульманства. Скорее признак дикости народа, не более того.

_Давид,

Может быть. Но когда читаешь коран, в нем нет этого фанатизма. Он в ответвлениях мусульманских течений.

Р.С. Все религии исповедуют добро и терпение друг к другу. Однако многие течения (сектанты) взяли на вооружение крайние взгляди. В этом отличились конечно мусульмане.

[cyBERliner]

2 Гаспар

Почитайте на этом сайте например http://khojaly.org/

а то надоело в n раз одно и то же постить.

**************** ладно-еее.Цензура

[malibu]

Конечно, миф о геноциде азербайджанцев понадобился, чтобы хоть как-то отвлечь мировую общественность от анти-армянских погромов в Сумгаите, Баку и дригих городах Азербайджана. Попытка, конечно оригинальная, но не вполне успешная...

[Bingool]

Конечно, миф о геноциде азербайджанцев понадобился, чтобы хоть как-то отвлечь мировую общественность от анти-армянских погромов в Сумгаите, Баку и дригих городах Азербайджана. Попытка, конечно оригинальная, но не вполне успешная...

malibu,

Вы совершенно правы. Миф понадобился еще и для того, чтобы сыграть на чувствах народа. В то время морально-боевой дух азербаджанской армии оставлял желать лучшего и надо было создать два простых образа-жертвы и этакого агрессора. Для введения военных действий нужно "растить" ненависть к врагу так, чтобы не думать о насилии которую вытворяешь. Им надо было создать неготивную среду и поднять морально-боевой дух армии играя на национальных чувствах. Создать этакий образ мученика, который должен отомстить за своих. Вот и вторая причина оригинальной попытки.