Gaze Опубликовано: 12 декабря, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 12 декабря, 2003 Эскимосы получают теплые квартиры и должны работать, чтобы купить холодильник. Это прогресс. Что такое прогресс и для чего он нужен? Что за ним? Поменялось ли что-то в результате прогресса в самом человеке? Или прогресс самодостаточен? Прежде чем высказать свое мнение по теме, прошу вас поделиться своими оригинальными мыслями на этот счет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Polo Опубликовано: 13 декабря, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 13 декабря, 2003 Прогресс - это обсолютно не естественно для людей, оно делает людей вялыми, медлительными, слабыми, злыми, зависимыми - это то что в конце концов уничтожит человечество. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ladybird Опубликовано: 13 декабря, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 13 декабря, 2003 a ya schitayu, chto chasto len' provociruet progress. stol'ko vsego pridumali, chtoby jit' komfortno! i eto prosto zdorovo. ot imeni vseh lentaev - spasibo! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
W_{a}_R^in_Pe{a}cE Опубликовано: 13 декабря, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 13 декабря, 2003 s uveli4eniem progressa, ludi stonovatsa vse boleye passivnimi ko vsemu . sozdali atomnuyu silu dla togo 4tob bilo udobno , v sledstvii 4ego esli zapusnit po vsemu miru yaderniye raketu nas prosto ne budet, vivod : progress eto xoroshe esli on v polzu 4elove4estvu a ne emu vo vred Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gaze Опубликовано: 14 декабря, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 14 декабря, 2003 Лежу я, в общем, с ОРЗ дома, болею себе потихоньку…. Читаю сборник анекдотов (угу, и со мной такое бывает) и натыкаюсь: Встречаются две планеты . Одна говорит, что чешется она вся что-то. Другая отвечает - А, это люди, это пройдет! У меня тоже такое было... ПризадумалаСЯ. Высотки с лифтами сменили пещеры, костер, возле которого коротали вечера троглодиты, эволюционировал в телевизор, комп, инет... Эскимосы нынче получили теплые квартиры и должны работать, чтобы купить холодильник. Здорово. Прогресс. Наверно, был бы неплохой штукой, если б так не затянулся. Изначально направленный на то, чтобы сделать мир удобнее, а не лучше, что он по большому счету дал нам, кроме изобретения более совершенных орудий убийств, увеличения продолжительности жизни и возможности выжить индивидуумам, выживаемость которых в диких условиях равна нулю? И чем дальше идем, тем невозможнее остаться без его достижений: человек повсеместно создает для себя привычки, привязанности, наркотики, потребности…. Традиционный западный взгляд на прогресс - это стремление к потреблению максимально большего количества материальных благ. Мало того, что это подразумевается (и не оставляется место для какой-либо альтернативы), это совершенно не стесняясь декларируют на государственном уровне, определяя как наиболее развитые страны те, у которых больший уровень потребления на душу населения. Здесь можно еще отметить, что 1) мы просто-таки рвемся к тому, чтобы жить по западным стандартам, и соответственно по их же ценностям; прошедшее десятилетие практически убило какие-либо еще направления развития; 2) никаких других ценностей, кроме материальных, западное общество не предлагает, и даже наоборот, активно уничтожает. Альтернатива: или включаешься в общую гонку за деньгами, или считаешься безнадежным лузером и исключаешься из общества. К чему это привело, и какой уровень культуры на западе все прекрасно знают. За последние лет 50, так называемый пик прогресса, появился ли кто-то масштаба Пушкина, Достоевского? Я здесь, в своей деревне, не слышала. Когда человечество торопится, ему не нужна культура. Нынче в моде абстракционизм, такую мазню под цвет табуреток можно с умным видом повесить на кухне… Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gaze Опубликовано: 14 декабря, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 14 декабря, 2003 Что будет дальше с обществом потребителей? Вот что интересно. Останется кучка инженеров, которая будет обеспечивать работу механизмов, а остальные люди будут только жрать и спать. И никто никому не нужен? И поскольку уровень потребления "вообще" прочно завязан на уровень потребления энергоносителей, а энергоносители закончатся еще при жизни нынешнего поколения - такой тип прогресса явно ведет человечество в тупик. Сейчас я иду пить чай с лимоном и малиной. По возвращении рада буду увидеть мнения на сей счет. Может, не все так мрачно? А будете пытаться провести аналогию с незабываемым постом уважаемой Летиции о глобальных проблемах человечества, обижуСЯ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 14 декабря, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 14 декабря, 2003 Что будет дальше с обществом потребителей? Будет тоже что и в рассказе Маргарет Сент-Клер "Потребители"... Рано или поздно, но люди поймут ЧТО им действительно нужно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gaze Опубликовано: 14 декабря, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 14 декабря, 2003 Вот только, Мастер, успеют ли понять? Первоначально лень была двигателем прогресса, нынче запущенные шестерни крутятся эволюционно... Остапов понесло. Человек мыслит пошагово и очень редко попадаются люди, которые умеют мыслить на два шага. Технический прогресс далеко опередил духовное развитие. То развитие разума, которое позволит жить комфортно, не разрушая мир вокруг себя - утопия :( Само понятие "духовного прогресса" скорее всего утопия, по уровню умственного развития мы живем в каменном веке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nikoletta Опубликовано: 14 декабря, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 14 декабря, 2003 Само понятие "духовного прогресса" скорее всего утопия, по уровню умственного развития мы живем в каменном веке. tyt mozhno ochen' mnogo sporit') Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nikoletta Опубликовано: 14 декабря, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 14 декабря, 2003 За последние лет 50, так называемый пик прогресса, появился ли кто-то масштаба Пушкина, Достоевского? Я здесь, в своей деревне, не слышала. a ti i ne uslishish' - geniev pri zhizni ne naznachayut, i potom - zachem kto-to dolzhen davat' tebe duhovnye cennosti - ih i tak mnogo na vse vremena, na nash vek xvatit)) sorry ne rabotaet translit) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gaze Опубликовано: 14 декабря, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 14 декабря, 2003 Привет, Николь! Говорят, с умным человеком приятно и поспорить - давай же, спорь со мной ))) Ну эт я шутюююю, а если серьезно? тебе, короче, задание, осветить в этом топике прогресс духовный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 14 декабря, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 14 декабря, 2003 Вот только, Мастер, успеют ли понять? Должны успеть... надежда на благополучный исход есть всегда... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 14 декабря, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 14 декабря, 2003 a ti i ne uslishish' - geniev pri zhizni ne naznachayut, i potom - zachem kto-to dolzhen davat' tebe duhovnye cennosti - ih i tak mnogo na vse vremena, na nash vek xvatit)) Хотелось бы конечно согласиться, да только не выходит... Не густо их, на наш век... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gaze Опубликовано: 14 декабря, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 14 декабря, 2003 есть вещи, в которых на авось надеяться никак нельзя. Прогресс направлен в основном на то, чтобы сделать мир более удобным для человека - и в этом главная проблема. Я за прогресс, который делает мир лучше, а не удобнее, вы чувствуете разницу? Удобство направлено на недлительное непродуманое улучшение, настоящее улучшение делается с прогнозами на очень далекую перспективу, дабы максимально все учесть... Нет же, опять-таки, в лучшем случае все делается и замышляется пошагово. А хотите еще с эволюционной стороны посмотреть на прогресс? Считается, что за последние сотни тысяч лет (с кроманьонца) человек биологически не изменился. Это практически так. Тем не менее изменения есть. Можно оставить в стороне общеизвестное увеличение роста, менее известное уменьшение длины пальцев ног (при случае гляньте на то, какие пальцы ног у греческих статуй); даже можно оставить в стороне серьезные популяционные процессы смешения разных рас и появления новых (мексиканцы например - чисто искусственная раса, возникшая в результате "прогресса") - ничего принципиального они в себе не несут. Но есть и более серьезные вещи. Например, то, что сейчас 70-80% популяции человечества вакцинозависимо. Пояснить? Когда рождаются дети, часть из них более устойчива к какой-то болезни, часть менее. Тех, что менее, болезнь регулярно прибирает, как следствие, большинство живущих - к болезни устойчиво. Что же происходит у нас последние 200 лет? Высокий уровень медицины и появление вакцин от множества опасных заболеваний привел к тому, что выживают все подряд дети - в том числе и те, которые к болезням неустойчивы. И сами потом рожают детей. Практически, отменена бОльшая часть естественного отбора. В результате большая часть человечества сейчас неустойчива к разнообразным заболеваниям. Привести это может к самым драматическим последствиям - если исчезнет возможность вакцинации, целое следующее поколение окажется беззащитным перед какой-нибудь банальной корью или оспой - и вымрет почти полностью. А может это произойти и не дожидаясь следующего поколения - стоит появиться болезни, к которой нельзя или трудно создать вакцину. И за примером далеко ходить не надо - вон нам SARS приветливо машет рукой с горизонта, со стороны китайской границы. Дай бог остановят.. жестким карантином... а если нет? ------------------------------------------------------ 2 Мастер, прошу прощения, аську, наверно, стоило бы казнить еще в начале Не загружается! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 14 декабря, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 14 декабря, 2003 2 Мастер, прошу прощения, аську, наверно, стоило бы казнить еще в начале Не загружается! Сисадмина на нее нету! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Janis Опубликовано: 15 декабря, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 15 декабря, 2003 Прогресс направлен в основном на то, чтобы сделать мир более удобным для человека - и в этом главная проблема. Я за прогресс, который делает мир лучше, а не удобнее, вы чувствуете разницу? Чувствуем... Но это скорее природа... Вспомните известную "Пирамиду А. Маслоу" ... классическое описание мотивации... Ее основание составляют сначала физически потребности, а выше потребности в безопасности и уверенности в будущем... и лишь вершину замыкают духовные потребности... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Laliya Опубликовано: 15 декабря, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 15 декабря, 2003 ...долой прививки (не делают их мне лет 10...ничего, еще живу). Такая зависимость порождает еще большую уязвимость. по теме... Стремление к новизне ненасытного человечества. Всего мало, а если много, то быстро надоедает..., и по новой...ЖИЗНЬ...ее улучшаемое удобство слишком стандартизировано, поэтому индивидуальности идут по своей дороге. ..своих гениев действительно узнаем лет так ч/з 50. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.