deSPot Опубликовано: 14 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 14 февраля, 2004 Почему, собственно говоря, армяне всеми правдами и неправдами стараются доказать, Низами, Хагани и другие не азербайджанские поэты? Это не праздное любопытство, а преследует определенную цель.Что понять это нужно посмотреть,как работает «армянская машина лжи» Армянская машина лжи В упрощенном виде эту пропагандистскую машину «лжи» можно представить так: фальсификация свою историю с целью доказать всему миру: 1.Армяне древнейший народ, имеют богатую культуру и незаслуженно страдали все времена. 2.Геноцид армян турками. Вытекает из первого и взято на вооружение отдельно. 3 Турки народ пришлый, не имеют свою культуру и расправились армянами ,дискриминируют курдов и всегда готовы повторить геноцид и по отношению к армян и по отношению курдов 4 Нет нации «азербайджанец», есть турки и притесняемые ими малые народы ,которые проживают на территории современного Азербайджана. Свою историю они фальсифицировали, начиная с Хоренаци и продолжают по сей день . Не история других народов ,не исследования и доказательства лживости армянской истории их не останавливает. Они продолжают повторять одно и тоже во всех странах мира и добиваются того, чтобы все верили им. Выдуманные статейки ,вымышленные карты «Великой Армении» и сопливые труды псевдоученых с армянскими фамилиями нацелены на это. Это как рекламный ролик:давно известно .если повторить одно и тоже постоянно люди начинают верить в это. Промежуточная цель показать всем, как армяне не могут жить без Родины, и какая эта Родина была, пока у них не отнимали большую часть пришлые нации. Геноцид – выдуманное армянами их поголовное уничтожение со стороны турков преследует несколько целей: 1Заработать политический капитал и добиться снисхождения к ним сверхдержав, по тем всем вопросом и заткнуть всякого, кто осмелится возразить им , называя его армянофобом .Как вы понимаете это будет равносильно быть антисемитом. 2. Заработать финансовый капитал и вложить часть на свою экономику, а часть на продолжения работы этой машины Для того,чтобы страны признавали геноцид армян,последние применили в разные времена разные методы:от подкупа, до террактов и продолжают это по сей день. Логика как у амебы. Мир признает «геноцид армян» ,армяне начинают кричать на весь мир о спасения следующего геноцида турков по отношению к армян .Теперь со стороны турков из Азербайджана. (Главная причина ,почему они повсюду нас называют турками) Но, здесь есть заминка - им мешают наша древняя культура и поэты. Они не могут объяснить, каким образом кочевые пришлые люди создали такую богатую и древнюю культуру. Вот и стараются все культурные ценности нашего народа приписывать к персам. Нет культуры и нет народа. В смысле его не было. В итоге они хотят получить такую картину: Азербайджанцы – турки. Турки – все времена уничтожали армянский народ. Геноцид –доказывает это. К этому направлена еще пропаганда такой бредовой идеи, как притеснения малых народов в АР. Хотят доказать всему миру: турки фактически ущемляют права всех других народов, которые живут в их стране. Далее мировое сообщество должно оградить армян от турков и заставить их платить по счетам – возместить моральный и материальный ущерб. Пришли к деньгам и к проблеме Карабах. Таким образом они хотят поставит вопрос ребром : оградить многострадальный армянский народ от дальнейшего турецкого геноцида и возместит им ущерб: вывести Карабах из состава АР вместе с армянами и тем самым восстановить справедливость. Вот интересно знать. Неужели они думают, что весь мир вокруг состоит из глупых людей, и они разом всех могут обманут? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
skalpel Опубликовано: 14 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 14 февраля, 2004 Дырку от бублика им . И пойдут они скоро дружно к проктологу залечивать одно место Одного имени НИЗАМИ ГЕНДЖЕВИ УЖЕ ДОСТАТОЧНО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TMQ Опубликовано: 14 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 14 февраля, 2004 КТО ПРИЗНАЛ ГЕНОЦИД АРМЯН 1915 ГОДА Подкомиссия ООН по правам человека18 июня 1987 год - Европарламент принял решение о признании Геноцида армян в Османской империи 1915-1917 годов и об обращении в Совет Европы для оказания давления на Турцию с целью признания Геноцида. 18 июня 1987 года - Совет Европы принял решение, согласно которому отказ нынешней Турции признать геноцида армян 1915 года, осуществленного правительством младотурок, становится непреодолимым препятствием на пути вступления Турции в Совет Европы. ИТАЛИЯ - 33 итальянских города признали геноцид армянского народа в Османской Турции в 1915 г. Первым 17 июля 1997 года это сделал городской совет Баньокапальо. На сегодняшний день в их число вошли Луго, Фузиньяно, С.Азута Сул, Сантерно, Котиньола, Молароло, Русси, Конселиче, Кампонозара, Падова и др. Вопрос признания геноцида армян стоит в повестке дня итальянского парламента. Он был обсужден на заседании 3 апреля 2000г. Предполагается, что слушания продолжатся 25 апреля. ФРАНЦИЯ - 29 мая 1998 года Национальное Собрание Франции приняло законопроект о признании геноцида армян в Османской империи в 1915 года. 7 ноября 2000 года за резолюцию о геноциде армян проголосовал Сенат Франции. Сенаторы, однако, несколько изменили текст резолюции, заменив первоночальное "Франция официально признает факт проведения геноцида армян в Османской Турции" на "Франция официально признает, что армяне стали жертвой геноцида 1915 года". 18 января 2001 года Национальное Собрание Франции единогласно приняло резолюцию, согласно которой Франция признает факт Геноцида армян в Османской Турции в 1915-1923гг. БЕЛЬГИЯ - В марте 1998 Сенат Бельгии принимает резолюцию, согласно которой признается факт геноцида армян в 1915 году в Османской Турции и обратился к правительству современной Турции также признать его. ШВЕЙЦАРИЯ - В швейцарском парламенте действует группа, добивающаяся признания геноцида армян 1915 года, которую возглавляет Ангелина Фанкеватзер. Ее группой периодически ставится вопрос признания геноцида и добиваются признания геноцида швейцарским парламентом. РОССИЯ - 14 апреля 1995 года Государственная Дума приняла заявление, осуждающее организаторов геноцида армян 1915-1922 года и выражающее признательность армянскому народу, а также признающее 24 апреля Днем памяти жертв геноцида армян. КАНАДА - 23 апреля 1996 года, в преддверии 81-й годовщины геноцида армян, по представлению группы парламентариев Квебека парламент Канады принимает резолюцию, осуждающую геноцид армян. "Палата общин, по случаю 81-й годовщины трагедии, унесшей жизни почти полутора миллионов армян, и в признание других преступлений против человечности принимает решение неделю с 20 по 27 апреля считать неделей памяти жертв антигуманного отношения человека к человеку", - отмечается в резолюции. ЛИВАН - 3 апреля 1997 Национальное Собрание Ливана приняло резолюцию, в которой признало 24 апреля Днем памяти трагической резни армянского народа. Резолюция призывает ливанский народ быть 24 апреля единым с армянским народом. 12 мая 2000 года парламент Ливана признал и осудил геноцид, осуществленный в 1915 году в отношении армянского народа Османскими властями. ВОСТОЧНАЯ РЕСПУБЛИКА УРУГВАЙ - 20 апреля 1965 года Главная Ассамблея Сената Уругвая и Палаты представителей приняла закон "О Дне памяти жертв геноцида армян". АРГЕНТИНА - 16 апреля 1998 года законодательный орган Буэнос-Айреса принял меморандум, в котором выразил солидарность с армянской общиной Аргентины, отмечающей 81-ю годовщину геноцида армян в Османской империи. 22 апреля 1998 года - Сенат Аргентины принял заявление, осуждающее геноцид любого рода, как преступления против человечности. В том же заявлении Сенат выражает свою солидарность со всеми национальными меньшинствами, ставшими жертвами геноцида, особенно подчеркивая свою озабоченность безнаказанностью организаторов геноцида. В основании заявления в качестве проявления геноцида приводятся примеры резни армянского, еврейского, курдского, палестинского, цыганского и многих народов Африки. ГРЕЦИЯ - 25 апреля 1996 года парламент Греции принял решение о признании 24-го апреля Днем памяти жертв геноцида армянского народа, осуществленного Османской Турцией в 1915 году. АВСТРАЛИЯ - 17 апреля 1997 года парламент южноавстралийского штата Новый Уэльс принял резолюцию, в которой, идя навстречу местной армянской диаспоре, осудил события, произошедшие на территории Османской империи, квалифицировав их как первый в XX веке геноцид, признал 24 апреля Днем памяти армянских жертв и призвал австралийское правительство предпринять шаги к официальному признанию геноцида армян. 29 апреля 1998 года Законодательное Собрание этого же штата приняло решение установить мемориальный обелиск в здании парламента в знак увековечивания памяти жертв геноцида армян 1915 года. США - 10 штатов США признали геноцид армян: Коннектикут, Мичиган, Нью-Джерси, Вирджиния, Южная Каролина, Нью-Йорк, Масачусетс, Калифорния, Джорджия и Северная Каролина. 4 октября 2000 года Комитетом по международным отношениям Конгресса США принята Резолюция № 596 признающяя факт геноцида армянского народа в Турции в 1915 - 1923 годах. ШВЕЦИЯ - 29 марта 2000г. парламент Швеции утвердил обращение парламентской комиссии по внешним отношениям, настаивающей на осуждении и признании геноцид армян 1915 года. КАНАДСКИЙ ШТАТ КВЕБЕК ПРОВОЗГЛАСИЛ 24 АПРЕЛЯ ДНЕМ ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГЕНОЦИДА АРМЯН - 27.11.2003 НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОВЕТ ШВЕЙЦАРИИ ПРИНЯЛ РЕЗОЛЮЦИЮ О ПРИЗНАНИИ ГЕНОЦИДА АРМЯН 1915 ГОДА В ОСМАНСКОЙ ТУРЦИИ - 16.12.2003 ____________________________________________________________________ Это ответ на ваш вопрос: "Неужели они думают, что весь мир вокруг состоит из глупых людей, и они разом всех могут обманут? " Может и не удастся разом всех “обмануть” , но потихоньку получается.... B) А может весь мир (кроме конечно АзР, Турции и Израиля) такой глупый и так легко их без каких-либо доказательств обмануть? А может армяне такие ооочень умные? Да и вообще, если вы не турки, ну что вы так переживаете? Даже если бы были турками, никто ни турков, ни сегодняшнее турецкое правительство не обвиняет в Геноциде. Обвинётся тогдашнее правительство младотурков, вы можете это понять? Сегодняшнее пр-во Турции обвиняется ТОЛьКО в УМАЛЧИВАНИИ И ОТРИЦАНИИ тёмных пятен своей истории. Если вы хотите возразить и вступить в глупую полемику, не утруждайте себя ... лучше сразу напишите гневные письма в парламенты соотв. стран и в соотв. организации. /см. выше/ Только не надо старую песню как армяне всех подкупили, а бедные турки вместе с вами (вспомным магическую трубу) не могут собрать достаточную сумму ... даже продав некоторые известные территории ... что-то нелогично получается , а? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
deSPot Опубликовано: 14 февраля, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 14 февраля, 2004 ТМК, По аккуратнее со словами. Глупая полемика не для меня. Я обрисовал самый простой принцип работы армянской машины лжи. Так оно и есть. Ваша проблема в другом: Ваш геноцид никогда не будет приравниваться к еврейскому... Вы не сможете быть Вторым избранным.Для этого у вас нет ничего за душой. 200 террактов за 16 лет по всему миру и признание некоторыми странами геноцид армян ничего не стоит. Кстати один из них на счету Петросяна- он плакал в ранге чемпиона мира и после этого первым в мире признали геноцид. Но у вас нет Эйнштейна, и не будет никогда ... Понимаете или нет? Не одна страна в мире никогда не признает Карабах как независимое государство. Это чревато такими катаклизмами, что повторный геноцид всего армянский народа по сравнение с этим мелочь. Не дай Бог конечно. Вообще то, если вы внимательно читаете ,я акцентировал внимание на ваши попытки приписывать нашу культуру персам. Вам что, делать нечего, если это не так? Или ваши карты.. Кому эта макулатура нужна. Арменоведи из Гарвардского университета доказывают, - вся ваша история фальсификация и преследует определенную цель. Не благородную цель. Цель, которую ничем нельзя оправдать. А вы мне о признание геноцида… От того, что я признаю вас лучшем человеком .вы таковым не станете.. Подумаешь больше миллиарда людей верят в Библию .Только номинально. Живут по Корану. По принципу «возлюби врага своего» не получается. Приходиться жить по принципу «ока за ока, зуб за зуб». При этом этот они же этот принцип растолковывают неверно и упрекают мусульман. И что это вера в Библию дает, кроме как декларирования своих христианских ценностей. Точно так же вы можете верить в вашу историю, которую возвели в ранг веры, но должны жить по тем законам, которых диктует жизнь. Но вы это еще не поняли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TMQ Опубликовано: 14 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 14 февраля, 2004 ТМК, По аккуратнее со словами. Глупая полемика не для меня. Какой вы щепетильный стали по отношению к словам других.... Себе вы позволите лично "неаккуратно" обратиться, но на мою просьбу не вступать в глупую полемику, вы сразу усмотрели “агрессию”. ?! Я обрисовал самый простой принцип работы армянской машины лжи. Так оно и есть. Ваша проблема в другом: Ваш геноцид никогда не будет приравниваться к еврейскому... Вы не сможете быть Вторым избранным.Для этого у вас нет ничего за душой. . Вы можете понять одно. Причём тут Xолокост, причём тут “быть Вторым избранным” ? Никто себя ни с кем не сравнивает. Откуда у вас уверенность, что ничего такого не было? Просто так хочется или есть доказательства? Вы не ответили на вопрос: Считаете ли вы, что все вышеперечисленные парламенты и организации настолько глупы и обмануты? Неужели они пойдут на то, чтоб признать то, чего не было, рискуя испортить отношения с такой страной как Турция? Ради маленькой Армении? Испортить отношения с АзР с её природными богатствами? Ради скудной этим запасами Армении? Или всё же ради исторической правды? Вы можете объяснить логику? Ответ типа армянское лобби не предлагать. Напр. в Швеции нет этого лобби. (если вы его не “создадите”..) Постарайтесь самому подумать отбросив стереотипы. Самому логично объяснить эту “нелогичность”. 200 террактов за 16 лет по всему миру и признание некоторыми странами геноцид армян ничего не стоит. Вы никак не хотите понять, что такое терракт и что такое политическое убийство. Упомянутые вами 200 (!) “террактов” не преследовали цель влететь в жилой квартал Стамбула. Или вы думаете, что такое не было бы осуществимо? Были расстреляны в упор высшие политическое чины турецкого правительства. И не руками (вернее телами) женщин-смертниц или самолётом с невинными людьми. Но... думайте как хотите. Во всяком случае все виновные и руководители Геноцида, которого “не было”, понесли своё наказание. Я может и не согласна с любым видом убийства, но этих людей понять могу и террористами их не назову. Кстати один из них на счету Петросяна- он плакал в ранге чемпиона мира и после этого первым в мире признали геноцид. Но у вас нет Эйнштейна, и не будет никогда .. Ну спасибо, что хоть признали, что у нас был хотя бы чемпион мира. А у вас? Насчёт Еинштейна ... ждём от вас Кстати Ньютона забыли приписать... Понимаете или нет? Не одна страна в мире никогда не признает Карабах как независимое государство. Это чревато такими катаклизмами, что повторный геноцид всего армянский народа по сравнение с этим мелочь. Не дай Бог конечно. Это что угроза? Тем самым вы потверждаете словами “повторный геноцид всего армянский народа по сравнение с этим мелочь”, что всё же был один Геноцид и сделать второй раз no problem. Очень неосторожно.... Вообще то, если вы внимательно читаете ,я акцентировал внимание на ваши попытки приписывать нашу культуру персам. Вам что, делать нечего, если это не так? Или ваши карты.. Кому эта макулатура нужна. Арменоведи из Гарвардского университета доказывают, - вся ваша история фальсификация и преследует определенную цель. Не благородную цель. Цель, которую ничем нельзя оправдать. Какую культуру имеете в виду? Если вы намекаете на Низами и др. , то об этом я прочитала в Британнике и не только. Туда и обращайтесь. Карты говорите годны в макулатуру? Могу отослать к тому же источнику, да и к другим НЕармянским. Вы кроме турецко-азербайянской версии другие читаете, или хотя бы есть желание? Насчёт Гарварда, дайте pls линк. Почитаю. А вы мне о признание геноцида… От того, что я признаю вас лучшем человеком .вы таковым не станете.. Подумаешь больше миллиарда людей верят в Библию .Только номинально. Живут по Корану. По принципу «возлюби врага своего» не получается. Приходиться жить по принципу «ока за ока, зуб за зуб». При этом этот они же этот принцип растолковывают неверно и упрекают мусульман. И что это вера в Библию дает, кроме как декларирования своих христианских ценностей. Точно так же вы можете верить в вашу историю, которую возвели в ранг веры, но должны жить по тем законам, которых диктует жизнь. Но вы это еще не поняли. Желаю хотя бы вам понять. B) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
deSPot Опубликовано: 15 февраля, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 15 февраля, 2004 (изменено) Мне жаль, но вы не понимаете суть разговора. Поэтому вы его частями анализируете. Попробую доходчиво объяснить. Второй возможный геноцид – это то, что армяне пытаются внедрить в сознание людей во всем мире. Ведь попытки признание геноцида всем миром не являются самоцелью. Это было бы глупо, неправда? Те же евреи добились в результате создание Израиля и продолжают до сих пор эксплуатировать эту тему во всем мире. Здесь же я хочу, чтобы вы поняли. Эйнштейна я привел только в качестве еврейского лобби и заметил, у вас такого масштаба людей нет, и не будут. Что касается самого Эйнштейна, именно он помог америкосам осуществить японский геноцид, если выражаться вашими терминами.(ну это лирика, и не имеет отношение к разговору) По поводу Петросяна - воспитанник грузинской школы шахмат. Армения таких не вырастает. (тоже лирика – не имеет отношение к разговору) Террор. Я говорил о терроре , а не спецоперациях. Террор направлен всегда против всех. (тоже лирика в контексте данного разговора) Если отбросить лирические моменты, то цель армян выжить из ситуации максимум прибыли. Одна из целей, может быть самое главное, в итоге признание Карабаха независимым и потом часть уже Армении. Вот здесь я и говорю: Все ваши страшилки о геноциде и о возможном его повторе мелочь и это не заставить не одно государство признать Карабах независимым.(Вы это называете угрозой.. не правильно трактуете) Не правильно трактуете еще мои слова «о последствиях». Это вовсе не «портить отношения с АР (Азербайджанская Республика- вам на заметку) и с Турцией» .. Это последующая цепная реакция ,которая ввергнет мир в такой хаос , из которого выйти будет почти невозможно. Чечня это только цветочки. Все Кавказские республики превратятся на поле битвы. Кое - где в Европе, кое - где в Америке ,и кое где еще начнутся локальные , нескончаемые войны. Я могу перечислить. Только долго все это. Прецедента никто не допустить. Об этой угрозе я говорю. Согласитесь, даже «возможный геноцид армян» ( не угроза) мелочь по сравнение с этим. Что касается признания геноцида теми странами, о которых вы говорите. Дело в том, что эти страны и вы по- разному смотрите на признание геноцида. Вы думаете в последствии этого осуществить ваши планы. А они понимают, ничего у вас не получится .Поскольку никаких юридических последствий такое признание не может иметь априори .Кроме того, такое продолжительно признание сводить на ноль эффект самого признание. Все уже приелись. Более того, в отличие от еврейского геноцида непосредственных пострадавших уже нет. Только потомки … Суммируя все это можно сказать:все эти парламенты признают геноцид исключительно как исторический эпизод. Вы же преподносите это как победу и общий лейтмотив ваших разговоров такой, что вот-вот вы будете извлекать из этого выгоды. (Вы –это не Вы лично) Поэтому и идут по другим направлениям такие работы, как фальсификация историй соседей, приписывания их культурных ценностей другим. КПД от такой деятельности будет равен нулю. По поводу Американских арменологов : Вы лучше меня разбираетесь в поиске )Найдите сами и мне линк дайте плиз. Я это взял из выступления армянских арменологов. Оч ем я уже писал .Зайдите на другой форум .если интересно.. Совсем уж лирика: Если вы будете взять отдельные предложения и задавать по ним вопросы, лучше продолжить не стоит. Попробуйте полемизировать по сути .Прочтите первый пост и потом ваш. Вы выделили только геноцид из текста . Я ведь не веду разговор именно о геноциде. Я веду разговор о векторе деятельности армянской машины лжи.. Где вы взяли Низами,где ваши карты не важно.Ваша личная деятельность не предмет моего разговора. Изменено 15 февраля, 2004 пользователем DeSPot Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
deSPot Опубликовано: 15 февраля, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 15 февраля, 2004 (изменено) Во всяком случае все виновные и руководители Геноцида, которого “не было”, понесли своё наказание Кстати .еще одно доказательство того.что вы живете по принципу "ока за око, зуб за зуб" . И еще одно доказтельство того,что называться христианином,еще не есть быть христианином. Изменено 15 февраля, 2004 пользователем DeSPot Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TMQ Опубликовано: 15 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 15 февраля, 2004 Во всяком случае все виновные и руководители Геноцида, которого “не было”, понесли своё наказаниеКстати .еще одно доказательство того.что вы живете по принципу "ока за око, зуб за зуб" . И еще одно доказтельство того,что называться христианином,еще не есть быть христианином. Вы по моему oчень многое путаете. Вы что против наказания преступников? Что вы называете "ока за око, зуб за зуб " ? Повторю для вас: "Были расстреляны в упор высшие политическое чины турецкого правительства. И не руками (вернее телами) женщин-смертниц или самолётом с невинными людьми. " И добавлю: эти действия НЕ были направлены против мирных людей! Вы способны уловить разницу? Были убиты политики совершившие это злодеяние ! Никто не призывает убивaть турков и никто не грозится “повторным геноцидом” как вы или придти с крестом, чтоб, цитирую "Зиядлы, почему же без креста? Помните, что Бозгурд обещал: вбивать в них кресты будем. " Вот ЭТО называется "ока за око, зуб за зуб " ! И не надо с больной головы на здоровую... Террор. Я говорил о терроре , а не спецоперациях. Террор направлен всегда против всех. А каком терроре идёт речь? Что значит террор направлен против всех? Против теx же террористов тоже? Нонсенс. А по поводу “армянской машины лжи” ... Ничего кроме снисходительной улыбки это не вызывает. Поэтому и спора на эту тему не получится. Этот термин придуман именно турецко-азербаджанской машиной лжи и фальсификации, в который верите только вы (и вы лично). На такие утверждения типа: "Они продолжают повторять одно и тоже во всех странах мира и добиваются того, чтобы все верили им. " or "Они не могут объяснить, каким образом кочевые пришлые люди создали такую богатую и древнюю культуру. " спорить не собираюсь. Думайте так же дальше. НО всё же ответьте на мои вопрос: это армяне такие умные, что обманули всех или все такие глупые? По поводу Американских арменологов : Вы лучше меня разбираетесь в поиске )Найдите сами и мне линк дайте плиз. Я это взял из выступления армянских арменологов. Оч ем я уже писал .Зайдите на другой форум .если интересно.. А вот это высший пилотаж ухода от ответа На просьбу дать линк вы просите меня самой наидти этот линк и дать вам ???!! Bravo. Главное что-то сказать, а док-ва ... "найдите сами". САМООБСЛУЖИВАНИЕ называется ..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
deSPot Опубликовано: 16 февраля, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 16 февраля, 2004 (изменено) ТМК. 1.Принцип «ока за око, зуб за зуб» носит ограничительный характер. А не обязательный. И Россия и Америка постоянно говорят об адекватных мерах. Иными словами причинить не больше вреда, чем причинили тебе. Это есть ««ока за око, зуб за зуб» . Во всяком случае по принципу «Возлюби врага своего жить не возможно» .И это не я предлагаю,а ваша религия. Читайте заповеди Христа и задавайте вопросы Богу.. 2.Повторный геноцид , не моя угроза. Если вы не читаете мои посты , я не виноват. Я говорю о ваших криках во всем мире.И никак не об угрозах.. 3.Бозгурда я не читаю. Не надо со мной обсуждать посторонних людей, это не есть мнение азербайджанцев , а его личное мнение. Комментировать не буду. 4.Против всех. Означает против всех , кто рядом находиться, в смысле результата.. Я не понимаю какая связь между террактом в Москве и геноцида.. Вы посмотрите карту террактов армян и скажите :какая связь между этими террактами и турками? Карта на другом форуме.. 5.Я же вам уже сказал: Вы так думаете, что обманули. На деле все всё понимают…И вы не достигнете свои цели. 6.По поводу «больной головы» ..Мне только медсестры не хватила для полного счастья. Хотя кто его знает? Диагнозы ставить не хорошо.. (!) 7.По поводу линка, я уже ответил…если ваши арменологи врут на сей счет, я не виноват..Из армянскогосайта: Армен Айвазян жалуется на судьбу: «В трудах "арменологов"(армяне взяли в кавычку-прим автора) Гарвардского университета отец армянской истории Мовсес Хоренаци назван не иначе как "наглым и лживым фальсификатором", жившим, по их мнению, в VIII , а не в V веке. По их заверениям, целью Мовсеса Хоренаци было представить Армению великой державой и вывести ее в соответственном амплуа на историческую авансцену.» «- Зарубежные арменологи величают вас "интеллектуальным террористом". - Первым это сделал Левон Авдоян - заведующий Кавказским отделом Библиотеки конгресса США. Его рецензия на мою книгу (кстати это единственная рецензия на английском языке, в течение полутора лет после выхода книги американские арменологи делали вид, что ее просто не существует) была опубликована в бейрутском журнале "Айказян". Там есть и более сильные выражения: сумасшедшие бредовые идеи, ксенофобия, шовинизм - весь классический набор, который применяется в случаях, когда больше нечем крыть. Это достаточно типичная на Западе этика людей, именующих себя учеными. Ярким представителем ее является и Джеймс Рассел. На встрече, проходившей в Ереванском государственном университете в ответ на вопрос известного ереванского арменолога Армена Петросяна, автора статьи "Арменологические измышления Джеймса Рассела", последний обозвал Петросяна сталинистом, шовинистом и чудовищным человеком. К этому-то и свелся весь научный спор.» Как видите. вы в своем репертуаре.. Вас не я называю этими словами, а Левон Авдоян - заведующий Кавказским отделом Библиотеки конгресса США. Думаю вам не составить труда найти и прочитать все.. 8 По поводу спора ..Не люблю спорить Лучше вести разговор на тему,чем написать психозный пост.. Изменено 16 февраля, 2004 пользователем DeSPot Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elessar Опубликовано: 16 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 16 февраля, 2004 "I am confident that the whole history of the human race contains no such horrible episode as this. The great massacres and persecutions of the past seem almost insignificant when compared to the sufferings of the Armenian race in 1915." Henry Morgenthau, Sr. US Ambassador to the Ottoman Empire Если кому непонятно, скажите - переведу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
deSPot Опубликовано: 16 февраля, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 16 февраля, 2004 "I am confident that the whole history of the human race contains no such horrible episode as this. The great massacres and persecutions of the past seem almost insignificant when compared to the sufferings of the Armenian race in 1915."Henry Morgenthau, Sr. US Ambassador to the Ottoman Empire Если кому непонятно, скажите - переведу. Henry Morgenthau Ему так показалось. И что? Я не говорю здесь о сути гонений армян. Я говорю о пропаганде армян. Любая пропаганда лживая. Армянская тоже. Любая пропаганда преследует определенную цель. Армянская пропаганда преследует не благие цели по отношению к нам. А кто что сказал, это дело десятое.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elessar Опубликовано: 16 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 16 февраля, 2004 "I am confident that the whole history of the human race contains no such horrible episode as this. The great massacres and persecutions of the past seem almost insignificant when compared to the sufferings of the Armenian race in 1915."Henry Morgenthau, Sr. US Ambassador to the Ottoman Empire Если кому непонятно, скажите - переведу. Henry Morgenthau Ему так показалось. И что? Я не говорю здесь о сути гонений армян. Я говорю о пропаганде армян. Любая пропаганда лживая. Армянская тоже. Любая пропаганда преследует определенную цель. Армянская пропаганда преследует не благие цели по отношению к нам. А кто что сказал, это дело десятое.. Прикольно сказал. Показалось. Человеку, который в корне изучил все политическое, экономическое и социальное состояние Оттоманской империи на тот период. Человеку, который видел большую часть содеянного своими глазами. Показалось. Также показалось ряду американских миссионеров, которые на тот момент были там. Если заинтересуют ссылки - не стесняйся. Также показалось ряду иностранных журналистов. Писателей. Политиков. У вас там че, галлюциногены в еду иностранцам сыпят? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
deSPot Опубликовано: 16 февраля, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 16 февраля, 2004 Повторяю еще раз и в последний раз. Меня не интересует мнения даже господа Бога в этом вашем вопросе. я говорю о других вещах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elessar Опубликовано: 16 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 16 февраля, 2004 А по поводу Низами и Хагами - ни разу не слышал, чтобы какой-нибудь армянин вообще упоминал их имена, не говоря уже о том, чтобы что-то по их поводу доказывать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
deSPot Опубликовано: 16 февраля, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 16 февраля, 2004 Армяне,отвечайте сами)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elessar Опубликовано: 16 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 16 февраля, 2004 Отвечаю как армянин. Вообще не слышал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
deSPot Опубликовано: 16 февраля, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 16 февраля, 2004 А другие армяне слышали и если помотрите это форум сразу заметите и не на одном месте.. послегеноцида,это самая любимая тема армян Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
deSPot Опубликовано: 16 февраля, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 16 февраля, 2004 (изменено) ТМК. специально для вас о криках еще одного геноцида ...теперь видите.не моя это угроза.а ваши выдумки Армен Айвазян жалуется на судьбу: - У вас, известно, свой взгляд на урегулирование Карабахской проблемы. - В феврале 1998 года вышла в свет моя монография "Урегулирование Карабахского конфликта и стратегическая безопасность Армении". Несколько работ на ту же тематику на армянском и на английском языках были опубликованы позднее. Я абсолютно убежден, что мы не должны говорить об уступках в то время как в Азербайджане твердят о войне. Уступки должны быть взаимными или о них вообще не может быть речи. Утрата Карабаха автоматически приведет к падению Сюника. Очутившись в азербайджано-турецком кольце, Армения не устоит ни экономически, ни физически, ни психологически. Последует ее неминуемое исчезновение с карты мира. Нынешний системный кризис, который переживает наша страна, в контексте сложнейшего геостратегического положения Армении, указывает, что еще одно военное поражение может означать конец Армении. Вот и не надо с больной головы на здоровую Ваша машина работает именно так, как я описал.. Гоючее слезы ..КПД будет равен нулю... Изменено 16 февраля, 2004 пользователем DeSPot Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
deSPot Опубликовано: 16 февраля, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 16 февраля, 2004 (изменено) Тот же тип.Обратите внимание у него спрашивают про геноциду армян.А этот тип отвечает каким образом. Когда я говорю армянская мшина лжи нацелена против соседей армяне открещиваются! ____________ - Некоторые ваши статьи посвящены геноциду, реальные последствия которого, как вы утверждаете, много более тяжелы, чем просто гибель двух миллионов человек и резкое уменьшение ареала этнического распределения армян на своей исторической родине. - У меня есть книга "Армянское восстание 1720-х годов и угроза геноцидального подавления", в которой на основании архивных документов я утверждаю, что еще в начале XVIII века у турок возникли намерения полностью истребить армян как на территории Восточной, так и Западной Армении. Это доказывает, что геноцидальное мышление изначально сопутствовало государственной идеологии турецкого государства и подкреплялось четко разработанными механизмами по реализации данной политики. Таким механизмом, в частности, являлось религиозное постановление высшего исламского духовенства - фатвы. Сохранился один из протоколов фатвы: "Что делать с христианами и шиитами на захваченных территориях," - спрашивают у муфтия. Ответ: "...уничтожить всех мужчин, а женщин и детей использовать для своих потребностей". Именно в те годы были уничтожены несколько сот тысяч армян, в одном только Ереване в 1724 году от рук турок погибли 30 тысяч. Последствия наиболее страшного геноцида - событий 1915 года Армения, армянский народ и каждый армянин ощущают и сегодня. Удивительно, но на вопросы, чем явился геноцид для будущего армян, как он отражается на нашей сегодняшней действительности, мы давали в основном эмоциональные ответы, не оценивая геноцид и его последствия в аспекте политических и стратегических критериев. Между тем шесть факторов его будут еще долго влиять на нас. Потеря жизненного пространства - области и районы Армении являлись не просто территорией, а пятитысячелетним жизненным пространством и Родиной. Наихудшее последствие то, что армян оторвали и удалили с их жизненного пространства. Осталась нынешняя маленькая Армения - единственная одинокая крепость. Возможности для отступления более нет. Культурные потери - не только отдельные церкви, различные неповторимые архитектурные памятники и сооружения, но и созданные на этой земле на протяжении пяти тысячи лет крепости, города, деревни, десятки тысяч рукописей, в которых обобщены гений и знания армянского народа. Канули в небытие бесценные сведения и тайны, лишив нас духовного наследия предков, оторвав от нас их мысли и дух. Материальные потери - конфискация всего имущества и недвижимости западных армян вместо созидательной работы, направленной на укрепление и обогащение коллективной национальной жизни вынудила каждого в отдельности заниматься тяжелым трудом, дабы обеспечить элементарное физическое существование своих семей. Психологичская травма - потеря жизненного пространства лишила армян ежедневного общения с естественными, а также с рукотворными национальными символами, тем самым уничтожив саму возможность естественого духовного развития армянской нации. Одновременно геноцид породил во многих армянах комплекс неполноценности - неверие в будущее нации, отрицание национальных интересов и ценностей, преклонение перед иностранщиной. Уничтожение народа, национальной элиты, организованных общин и структур - уничтожены огромные людские массы, а также объединяющие и организующие их национальные вековые структуры. Это явилось одним из факторов, который не позволил оказавшимся на чужбине осколкам армянства самоорганизоваться в единую, объединяющую всю диаспору систему. Людские потери - необходимо ясно представлять себе ужасающие итоги геноцида и трагедий, преследующих наш народ на протяжении последних столетий. Людские потери во время всех этих катастроф повлияли не только на численность, но и на совокупное качество нации, внедрив в массы психологию "выживания", с подчеркнутым предпочтением личного и семейного интереса. Советская Армения являлась идеологически колонизированной и чуждой по отношению к национальным ценностям квази-государственной единицей, частицей могущественной империи. Она не могла, да и не предполагала преодолеть последствия геноцида, включая самое главное - реституцию исконно армянских территорий.(Это бред армяне и хотят от геноцида прим мое) Подобные территориальные, духовные, культурные, материальные и людские потери несомненно повлияли на общий интеллектуальный и нравственный потенциал нации. Тем не менее наша нация все еще обладает беспримерным потенциалом и волей к жизни, которые необходимо срочно задействовать и противопоставить силам и настроениям, пропагандирующим пораженчество и добровольный отказ от государственной независимости. Левон Авдоян правильно называет этого идеолога словами ,которых вы можете читать наверху ,на другом посте. Изменено 16 февраля, 2004 пользователем DeSPot Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elessar Опубликовано: 16 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 16 февраля, 2004 А в чем, собственно, ложь Айвазяна? А слова Авдояна - пустой звук. Библиотека конгресса в США... Заведовать библиотекой еще не значит знать ее. А с другой стороны океана говорить о проблемах, находящихся на другой стороне... Особенно, если ты даже не там родился и близкие твои родственники тоже. Хотя это странно, потому как много уцелевших от геноцида армян нашли пристанище в США. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elessar Опубликовано: 16 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 16 февраля, 2004 К слову: http://www.bbc.co.uk/worldservice/people/f...pt/wk51d2.shtml Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
deSPot Опубликовано: 16 февраля, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 16 февраля, 2004 (изменено) А в чем, собственно, ложь Айвазяна?А слова Авдояна - пустой звук. Библиотека конгресса в США... Заведовать библиотекой еще не значит знать ее. А с другой стороны океана говорить о проблемах, находящихся на другой стороне... Особенно, если ты даже не там родился и близкие твои родственники тоже. Хотя это странно, потому как много уцелевших от геноцида армян нашли пристанище в США. Очень хороший аргумент) А живя на 8 веке откопать первого армянина не пустой звук? что сделал Хоренаци) Называть армян более развитой нацией ,чем англичане не пустой звук? это даже смешно , ей Богу.. Изменено 16 февраля, 2004 пользователем DeSPot Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TMQ Опубликовано: 16 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 16 февраля, 2004 ТМК.1.Принцип «ока за око, зуб за зуб» носит ограничительный характер. А не обязательный. И Россия и Америка постоянно говорят об адекватных мерах. Иными словами причинить не больше вреда, чем причинили тебе. Это есть ««ока за око, зуб за зуб» . Во всяком случае по принципу «Возлюби врага своего жить не возможно» .И это не я предлагаю,а ваша религия. Читайте заповеди Христа и задавайте вопросы Богу.. Ограниченный харакер? То всегда против всех, то ограниченный... Непонятно. Читать Библию и правильно её цитировать никому не помешает. 2.Повторный геноцид , не моя угроза. Если вы не читаете мои посты , я не виноват. Я говорю о ваших криках во всем мире.И никак не об угрозах.. Это были ваши личные слова, а не цитата. " Это чревато такими катаклизмами, что повторный геноцид всего армянский народа по сравнение с этим мелочь." 3.Бозгурда я не читаю. Не надо со мной обсуждать посторонних людей, это не есть мнение азербайджанцев , а его личное мнение. Комментировать не буду. Это не только его личное мнение, это мнение всеми вами любимого, цитируемого, ставшей правдой в высшей инстанции сайте, на который (и только на который) ссылаетесь все вы. 4.Против всех. Означает против всех , кто рядом находиться, в смысле результата.. Я не понимаю какая связь между террактом в Москве и геноцида.. Вы посмотрите карту террактов армян и скажите :какая связь между этими террактами и турками? Карта на другом форуме.. Вы писали “всегда, против всех”. Теперь уточняете, что кто рядом находится ... Путаница и не понятно. Карта - Вы не видете связь? Были убиты турецкие чиновники и дипломаты. Открыто, без масок, без женщин-смертниц. НЕ причинив вреда мирным, невиновным людям (кроме случае в Орли, там вышла промашка). Совершившие это НЕ скрывались, а сдались властям. Как и Тейлирян, которого Берлинский суд оправдал! Это были акты мести! 5.Я же вам уже сказал: Вы так думаете, что обманули. На деле все всё понимают…И вы не достигнете свои цели. Все всё понимают и признают Геноцид. Так что же они понимают? Мои вопрос так и остался неотвеченным: Армяне такие умные или все остальные такие глупые? 6.По поводу «больной головы» ..Мне только медсестры не хватила для полного счастья. Хотя кто его знает? Диагнозы ставить не хорошо.. (!) Это был не диагноз, а пословица. Я выражаюсь всегда корректно. Никто вас больным не называл. 7.По поводу линка, я уже ответил…если ваши арменологи врут на сей счет, я не виноват..Из армянскогосайта:Армен Айвазян жалуется на судьбу:.... Среди армян можно всегда встретить разногласия. И в этом я не вижу ущербности, наоборот. Это доказывает, что пропагандистской машины как у вас нету. а есть различные точки зрения, и различные интерпретации. Чего и вам желаю. 8 По поводу спора ..Не люблю спорить Лучше вести разговор на тему,чем написать психозный пост.. Почему вы связываете спор с психозом? Разве нельзя аргументированно спорить? Психоз начинается когда кончаются эти аргументы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elessar Опубликовано: 16 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 16 февраля, 2004 А в чем, собственно, ложь Айвазяна?А слова Авдояна - пустой звук. Библиотека конгресса в США... Заведовать библиотекой еще не значит знать ее. А с другой стороны океана говорить о проблемах, находящихся на другой стороне... Особенно, если ты даже не там родился и близкие твои родственники тоже. Хотя это странно, потому как много уцелевших от геноцида армян нашли пристанище в США. Очень хороший аргумент) А живя на 8 веке откопать первого армянина не пустой звук? что сделал Хоренаци) Называть армян более развитой нацией ,чем англичане не пустой звук? это даже смешно , ей Богу.. Итак, на вопрос в чем ложь Авдояна у вас получилась засыпочка. Круто у вас получается по векам прыгать - с 20-го и аж на 8-й. Насколько мне известна история Хоренаци, он никого не откапывал - или у вас другие сведения? И откуда, собственно, взялись здесь англичане? Трудно проследить за ходом вашей патриотической мысли, уважаемый... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
deSPot Опубликовано: 17 февраля, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 17 февраля, 2004 Elessar[/b Я не буду по буквам все вам расписать. Читайте этого Айвазяна .узнайте кто такой Авдоян по специальности и потом поговорим. Пустой звук не у Авдояна а у ваших историков ,которые пишут чушь,начиная Хоренаци и по сей день.. Если вы это не поняли,читайте посты еще раз и повнимательнее... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
deSPot Опубликовано: 17 февраля, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 17 февраля, 2004 ТМК , ваша ограниченность меня утомила ей БОГУ. Я на ваши все вопросы ответил.Вы их не читайте и попугайничаете , повторяя их снова. Вы лучше читайте этого идиота Айвазяна и там ищите ответы на ваши вопросы. "Повторный геноцид" у него прослеживается . Утрата Карабаха автоматически приведет к падению Сюника. Очутившись в азербайджано-турецком кольце, Армения не устоит ни экономически, ни физически, ни психологически. Последует ее неминуемое исчезновение с карты мира. Вот слова этого идиота.Вы что?Читать не умеете? Я и говорю,изчесзновение с карты мира Армении мелочь.по сравнение с тем.что может случиться в случае признание независимости Карабаха. А что касается Библии, вернее Заповедей Христа ,то все предельно понятно. Вы нарушаете каждодневно их.. А про терракты я уже не буду.. Ваша ограниченность не позволяет мне вести нормальный диалог.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elessar Опубликовано: 17 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 17 февраля, 2004 (изменено) Аргумент, своей разрушительной силой равный атомной бомбе "Пустой звук не у Авдояна а у ваших историков ,которые пишут чушь,начиная Хоренаци и по сей день.. Если вы это не поняли,читайте посты еще раз и повнимательнее..." Лооооол Сейчас я почитаю посты на форуме, и пересмотрю армянскую историюЛооол Изменено 17 февраля, 2004 пользователем Elessar Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elessar Опубликовано: 17 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 17 февраля, 2004 Я и говорю,изчесзновение с карты мира Армении мелочь.по сравнение с тем.что может случиться в случае признание независимости Карабаха. А вот здесь можно поподробнее? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elessar Опубликовано: 17 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 17 февраля, 2004 А что касается Библии, вернее Заповедей Христа ,то все предельно понятно. Вы нарушаете каждодневно их.. Ваша осведомленность прямо-таки пугает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elessar Опубликовано: 17 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 17 февраля, 2004 А про терракты я уже не буду.. Так вы уже определяйтесь, армяне террористы или хныкающая нация ягнят А то вместе как-то не складывается Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
deSPot Опубликовано: 17 февраля, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 17 февраля, 2004 Флудить не хорошо)))) На все ваши вопросы уже дан ответы. эти вопросы уже задавали на этой теме))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elessar Опубликовано: 17 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 17 февраля, 2004 Вот я и говорю, что не складывается как-то... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
deSPot Опубликовано: 17 февраля, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 17 февраля, 2004 Вот я и говорю, что не складывается как-то... Сложим)Я бегу к сожалению. Делаа.. у меня кроме армян есть дела поважнее))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elessar Опубликовано: 17 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 17 февраля, 2004 Сложим)Я бегу к сожалению. Делаа.. у меня кроме армян есть дела поважнее))) Удачи Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TMQ Опубликовано: 17 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 17 февраля, 2004 ТМК ,ваша ограниченность меня утомила ей БОГУ. Я на ваши все вопросы ответил.Вы их не читайте и попугайничаете , повторяя их снова. Вы лучше читайте этого идиота Айвазяна и там ищите ответы на ваши вопросы. "Повторный геноцид" у него прослеживается . Утрата Карабаха автоматически приведет к падению Сюника. Очутившись в азербайджано-турецком кольце, Армения не устоит ни экономически, ни физически, ни психологически. Последует ее неминуемое исчезновение с карты мира. Вот слова этого идиота.Вы что?Читать не умеете? Я и говорю,изчесзновение с карты мира Армении мелочь.по сравнение с тем.что может случиться в случае признание независимости Карабаха. А что касается Библии, вернее Заповедей Христа ,то все предельно понятно. Вы нарушаете каждодневно их.. А про терракты я уже не буду.. Ваша ограниченность не позволяет мне вести нормальный диалог.. Взаимно. Аргументировано, что доказать это немного сложнее. Вы лучше пишите свои фельетоны, это у вас лучше получается. Good Luck. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.