attilla Опубликовано: 22 октября, 2002 Автор Жалоба Share Опубликовано: 22 октября, 2002 QUOTE Обстоятельность твоих ответов как всегда впечатляет. Ну что, пускаем Мидию на Кавказ?/QUOTE Пускаем..... не пытайся переиграть меня, ты сам прекрасно знаешь, что дело в датировке. QUOTE Противоречия про независимую Каспиану в составе Албании тоже разрешили?/QUOTE я не видел того, что то признаел ее независимость у одних, и зависимость от Албании у других историков. То же самое. QUOTE Ну слава Аллаху! /QUOTE если это попытка приколоться, то не самая удачная. Я иногда бываю страшно груб... не помешает извиниться.... QUOTE Я полистал Древнетюркский словарь, Л., 69 г. На самом деле на древнетюркском ARAN - это скотный двор, конюшня. Есть слово ARA, оно означает промежуток, середина. Но ARA - не ARAN, предположение о том, что это двукоренное слово (между рек) отпадает, потому что AN (заимствовано с китайского, ань) означает книгу судеб, судебную книгу. /QUOTE как всегда ты прямолинеен почти как лом... QUOTE И вообще Арраном Албанию называли арабы, а не тюрки, причем Ибн-ал-Факих называл Арран "первой страной Армении" (см. Новосельцев, "Хазарское государство и его роль в истории Восточной Европы и Кавказа"). Выходит, ошибся ты с междуречьем. /QUOTE хе, не надейся. Оттуда - отсюда фактишки моей ошибки не доказывают. Ну ты и даешь - можно ли по твоему доверять источнику, где столица арменьи - арран? QUOTE - книга, грамотный (кит. biti, кисть для письма) или знамя (араб. alam), но и базовые понятия, например, очень - basi (перс.), хуже - batar (перс.), беда - bala (араб.), щедрость и великодушие - saxa (араб.), достойный - saza (перс.), земля - sara (араб.), причина - sabab (араб.), друг - jar, dost (перс.), любовь, страсть - hava (араб.), преданность - havadarliq (перс.), сознание - hos (перс.), мастерство - hungar (перс.) и т.д. Некоторые слова, заимствованные древними тюрками, были заимствованы и армянами - baxt, счастье (араб.), azad (в армянском - azat), свободный (перс.) /QUOTE книга - китаб - персидское.... хуже - кётю - только у азери - персидское заимствование земля - сара????? впервые слышу..... вероятно архаизм сабаб - это верно - перс. мастерство - есть и тюркский аналог - игитлик - богатырство, мастерство короче, нет ничего нового, и вообще, речь о хаевых заимствованиях в азербайджанском... здесь как я понял речь идет о древнетюркском. А я, что ты видимо не понял или не захотел понять, писал о современных диалектах тюркского. Ну хоть азербайджанский. И заимствования я предлагал тебе бдать из вашего хаевого, а не других языков. Я так и писал /////ПОЧЕМУ ВЫ.....///// может ты себя с персами и греками я один ряд поставил? Большие надежды!!!!!! QUOTEВсе эти примеры к тому, что во-первых, в древнетюркском заимствований очень много (хотя ты утверждал - ни одного), тем более их много в современных тюркских языках, во-вторых, заимствования необязательно свидетельствуют о более высокой ступени развития. Очевидно, что арабы, персы, китайцы по уровню культуры превосходили древних тюрок, но слова у них тюрки заимствовали скорее из-за соприкосновения с ними./QUOTE короче шиворот - навыворот QUOTE Поскольку это касается твоего ника, не могу не затронуть еще один вопрос : Вот как доказывает его нетюркское происхождение Г.Дерфер в статье "О языке гуннов" (см. "Зарубежная тюркология. Древние тюркские языки и литературы", М., 86 г.): ** Тюркское слово ata "отец" первоначально было детским словом так же, как и baba, которое позднее значительно потеснило слово ata. Но последнее зарегистрировано впервые в XI в. (в Кутадгу Билиг, 1069 г.); в архонских надписях VIII в. вместо него выступает древнее слово qan. Гуннское ata отделяло бы от действительной первой регистрации этого слова 6 столетий./QUOTE ну да, не читал бедняга Гумилев его статьи. А зря..... так бы много узнал..... мне трудно на основе одной цитаты оценить твой источник, тем более я уверен, что ты тоже его не прочитал, а просто, вырвал то, что тебе было нужно..... QUOTE Кстати, автор затрагивает этот вопрос не просто так - он утверждает в своей статье, что гунны - народ нетюркского происхождения. /QUOTE ну эту версию уже давно облапошили и Иностранцев, и братья Гржимайло, и другие советские историки. Можешь например американца Менчена-Хелфена прочесть. Он тоже так считает. (всмысле по твоему) QUOTE Статья очень интересная, автор использовал 298 источников. /QUOTE ну знаешь, это не довод, для подтверждения серьезности статьи..... не смеши QUOTE Но вопрос гуннского происхождения - предмет отдельной темы./QUOTE сов.верно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тигран Опубликовано: 2 ноября, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 2 ноября, 2002 QUOTE Обстоятельность твоих ответов как всегда впечатляет. Ну что, пускаем Мидию на Кавказ?/QUOTE Пускаем..... не пытайся переиграть меня, ты сам прекрасно знаешь, что дело в датировке. Не понял, что ты понимаешь под переигрыванием. В ответ на твои слова ты что с ума сошел? Где там Мидия? Или ты ее с Атропатеной спутал? И вообще, когда енто хаи Каспиану захватили? ЭТО Я ВПЕРВЫЕ СЛЫШУ ОТ ТЕБЯ!!!!! я тебе привел сведения из Страбона. Может тебя Страбон "переиграл", а не я? И о какой датировке идет речь? Мы с тобой обсуждали границы Албании, описываемые Страбоном. Он-то и упоминает Мидию. Какие датировки предлагаешь ты? я не видел того, что то признаел ее независимость у одних, и зависимость от Албании у других историков. То же самое. Я не понял смысла этого предложения. если это попытка приколоться, то не самая удачная. Я иногда бываю страшно груб... не помешает извиниться.... Если ты думаешь, что я хотел оскорбить чувства верующих, то зря, я уважаю любую культуру и любую религию, ислам не исключение. QUOTE Я полистал Древнетюркский словарь, Л., 69 г. На самом деле на древнетюркском ARAN - это скотный двор, конюшня. Есть слово ARA, оно означает промежуток, середина. Но ARA - не ARAN, предположение о том, что это двукоренное слово (между рек) отпадает, потому что AN (заимствовано с китайского, ань) означает книгу судеб, судебную книгу. /QUOTE как всегда ты прямолинеен почти как лом... Что значит твоя загадочная фраза? Нельзя ли отвечать по-существу? QUOTE И вообще Арраном Албанию называли арабы, а не тюрки, причем Ибн-ал-Факих называл Арран "первой страной Армении" (см. Новосельцев, "Хазарское государство и его роль в истории Восточной Европы и Кавказа"). Выходит, ошибся ты с междуречьем. /QUOTE хе, не надейся. Оттуда - отсюда фактишки моей ошибки не доказывают. Ну ты и даешь - можно ли по твоему доверять источнику, где столица арменьи - арран? Моим "фактишкам оттуда-отсюда" ты не противопоставил ни одного своего. Какая столица, о чем ты? Новосельцев цитирует арабского летописца Ибн-ал-Факиха. Если тебе не нравится, что тот назвал Арран "первой страной Армении", это не значит, что Ибн-ал-Факих лжет. И какое это имеет отношение к этимологии "Арран"? Если ты не понял, повторяю - по-тюркски это означает "скотный двор", "середина" по-тюркски - "Ара". Ты же мне писал, что во всех тюркских языках "Аран" - это междуречье. Не надо быть лингвистом, чтобы понять, что согласно твоим словам АN должно означать реку. Но это не так. Откуда же ты взял "между-речье"? книга - китаб - персидское.... хуже - кётю - только у азери - персидское заимствование земля - сара????? впервые слышу..... вероятно архаизм сабаб - это верно - перс. мастерство - есть и тюркский аналог - игитлик - богатырство, мастерство короче, нет ничего нового, и вообще, речь о хаевых заимствованиях в азербайджанском... здесь как я понял речь идет о древнетюркском. А я, что ты видимо не понял или не захотел понять, писал о современных диалектах тюркского. Ну хоть азербайджанский. И заимствования я предлагал тебе бдать из вашего хаевого, а не других языков. Я так и писал /////ПОЧЕМУ ВЫ.....///// может ты себя с персами и греками я один ряд поставил? Большие надежды!!!!!! Я тебе всего лишь продемонстрировал, что заимствование слов из других языков характерно для всех языков в мире, в том числе древнетюркского. Ты, если не ошибаюсь, представлял такие заимствования как свидетельство культурной отсталости. Я тебе привел много примеров (ты прокомментировал далеко не все), что заимствованы были даже базовые понятия, значит причина заимствования обусловлена необязательно заимствованием предметов быта или культуры, а просто соприкосновением с другими цивилизациями. Если в азербайджанском нет заимствований, это говорит о его молодости - чем древнее народ, тем больше в его языке отпечатываются следы цивилизаций, с которыми он сталкивался в своей истории. QUOTEВсе эти примеры к тому, что во-первых, в древнетюркском заимствований очень много (хотя ты утверждал - ни одного), тем более их много в современных тюркских языках, во-вторых, заимствования необязательно свидетельствуют о более высокой ступени развития. Очевидно, что арабы, персы, китайцы по уровню культуры превосходили древних тюрок, но слова у них тюрки заимствовали скорее из-за соприкосновения с ними./QUOTE короче шиворот - навыворот Больше по этому вопросу тебе возразить нечего? QUOTE Поскольку это касается твоего ника, не могу не затронуть еще один вопрос : Вот как доказывает его нетюркское происхождение Г.Дерфер в статье "О языке гуннов" (см. "Зарубежная тюркология. Древние тюркские языки и литературы", М., 86 г.): ** Тюркское слово ata "отец" первоначально было детским словом так же, как и baba, которое позднее значительно потеснило слово ata. Но последнее зарегистрировано впервые в XI в. (в Кутадгу Билиг, 1069 г.); в архонских надписях VIII в. вместо него выступает древнее слово qan. Гуннское ata отделяло бы от действительной первой регистрации этого слова 6 столетий./QUOTE ну да, не читал бедняга Гумилев его статьи. А зря..... так бы много узнал..... мне трудно на основе одной цитаты оценить твой источник, тем более я уверен, что ты тоже его не прочитал, а просто, вырвал то, что тебе было нужно..... Чего тут "вырывать"? Я тебе привел полную цитату на предмет этимологии слова "Аттилла". Автор анализирует целый ряд гуннских слов и доказывает, что они не тюркские. Автор утверждает, что имя вождя гуннов имеет германскую этимологию (это общепринятое мнение), непричастность к этому имени тюркского "ата" автор неопровержимо доказывает более поздней датировкой этого слова - 11 век, до этого слово "отец" по-тюркски было "qan". Ты в ответ беспредметно отсылаешь к Гумилеву и обвиняешь меня в том, что я "вырываю" отдельные фразы. А по-существу тебе нечего сказать? QUOTE Кстати, автор затрагивает этот вопрос не просто так - он утверждает в своей статье, что гунны - народ нетюркского происхождения. /QUOTE ну эту версию уже давно облапошили и Иностранцев, и братья Гржимайло, и другие советские историки. Можешь например американца Менчена-Хелфена прочесть. Он тоже так считает. (всмысле по твоему) "Облапошить" могут нас с тобой на базаре, ученые дискутируют. Автор анализирует все гипотезы о гунском происхождении, сторонников нетюркского происхождения гуннов достаточно много, все они обосновывают свою позицию определенными аргументами. QUOTE Статья очень интересная, автор использовал 298 источников. /QUOTE ну знаешь, это не довод, для подтверждения серьезности статьи..... не смеши Смотря кто пишет. Меня очень забавляло обилие ссылок на литературу в статьях Алекперова. Причем его писанина - полная отсебятина, все без исключения серьезные ссылки приводятся в обоснование общепринятых сведений. Но если речь идет о научной статье, а не псевдоисторической литературе, обилие ссылок говорит о серьезном подходе. Во вступительной статье к книге Артамонова весьма справедливо как положительный с научной точки зрения признак отмечается обилие используемого материала. Цитата http://gadgets-news.ru/ Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
attilla Опубликовано: 6 ноября, 2002 Автор Жалоба Share Опубликовано: 6 ноября, 2002 даже если захочу в ближайшие пять дней не смогу ответить..... т.к. не хочу писать коротко, не получается....... а полно - требуется времечко, в общем жди, я займесь ответами на предыдущие вопросы.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.