Отношения без обязательств

[deSPot]

V lubih otnosheniyah obyazatelstva est i doljni bit! Prosto nelzya saditsya dryg-drygy na golovy!

На другие части тела можно !И приятнее и эстетичнее!)

[Star_13]

V lubih otnosheniyah obyazatelstva est i doljni bit! Prosto nelzya saditsya dryg-drygy na golovy!

На другие части тела можно !И приятнее и эстетичнее!)

Совершенно не к месту

[deSPot]

Ладно..Буду считать, что я это не заметил.. Не учите,вам далеко..

Изменено 27 марта, 2004 пользователем deSPot

[-7]

PS: Если есть человек - которому можно доверить себя, можно и обязательствами обменяться.

Было бы с кем. Заслуживающим.

[alika]

Как вы считаете, существуют ли отношения без обязательств?

Думаю..., что это невозможно... Есть отношения, значит есть чувства...а обязательства сами прилагаются..)

[Star_13]

/Ладно..Буду считать, что я это не заметил.. Не учите,вам далеко.. /

Ладно, будем считатть, что проехали...

А до чего мне далеко, не подскажите?

[Star_13]

PS: Если есть человек - которому можно доверить себя, можно и обязательствами обменяться.

Было бы с кем. Заслуживающим.

Оооооо, это уже ты говоришь об идеалах, тобишь о счастье, к которому стремится практически каждый человек...но в жизни срабатывает момент подобия...то бишь всегда подобное притягивается подобным...и если человек хочет лучшего, чем имеет, то ему необходимо самому меняться к лучшему, тогда качественно меняется и его окружение...

[deSPot]

/Ладно..Буду считать, что я это не заметил.. Не учите,вам далеко.. /

Ладно, будем считатть, что проехали...

А до чего мне далеко, не подскажите? 

До звезды , которая указывает путь заблудшему путнику

Изменено 29 марта, 2004 пользователем deSPot

[Star_13]

До звезды , которая указывает  путь заблудшему путнику 

А что с моей стороны были на это претензии?

[Italyanets]

perechital vashi posti vse

horosho, znachit otnosheniya bez obyazatelstv nevozmogni. Ne, ya na takoe nesoglasen. Devushki, rodnie vasha beda v tom, chto vi ne uspeli eshe uznat cheloveka itd, vi uge emu obyazatelstva navyazivaete.

Obyasnyu podrobnee. Predpologim neskolko situatsiy.

Ya poznakomilsya s devushkoy nevagno gde. Skagem v muzee Pushkina. Mne pokazalas ona interesnoy. Ya xochu vstretitsa s ney eshe. Priglashayu ee na kontsert kakoyto. Ya schitayu chto moe obyazatelstvo v danniy moment chtobi mi horosho vremya proveli na kontserte.

Idem dalshe, priglashayu ee eshe i eshe. Na moy vzglyad stroit sebe vozdushnie zamki itd ne stoit, obyazatelstva ne izmenilis i stasuts toge.

Dalshe, nashi otnosheniya pererastayut v nechto bolshee, skagem v seks. Ya ne vigu kakie pri etom mogut poyavitsa obyazatelstva chisto ot samogo fakta seksa.

Dalshe, ya na samom dele vlyubilsya v nee. Vot togda u menya poyavlayutsa ne obyazatelstva, a to, chto ya sdelayu sam po dobroy svoey vole i iz lyubvi.

Dalshe mi pogenilis. Opyat po sheme nekotorih poluchaetsa chto poyavlayutsa obyazatelstva. Jena, pomoy posudu, eto tvoe delo, mug poydi na bazar. Eto vse samo soboy i poluchaetsa v normalnih semyah, kto chto uspevaet. I nikto ne obyazan nikomu, vse dolgno po lyubvi i soglasiyu delatsa.

Poymite, chuvstva i sami otnosheniya opredelayut deystviya, ne obyazatelstva cheloveka. Esli on chtoto iz pod palki delaet-eto nichego xoroshego opredelenno ne dast ni odnoy iz storon.

Esli ya neprav popravte mne. A to tut sdelali iz otnosheniy ochen glubokuyu metematicheskuyu zavisimost, ne hvataet tolko integralov i logarifmov

[deSPot]

А что с моей стороны были на это претензии?

Мы уже проехали то место, где что то было совершенно не к месту..

[Star_13]

/horosho, znachit otnosheniya bez obyazatelstv nevozmogni. Ne, ya na takoe nesoglasen. Devushki, rodnie vasha beda v tom, chto vi ne uspeli eshe uznat cheloveka itd, vi uge emu obyazatelstva navyazivaete./

Кто знает...трудно определить, в чем кого-то беда, а в чем счастье...

/Obyasnyu podrobnee. Predpologim neskolko situatsiy.

Ya poznakomilsya s devushkoy nevagno gde. Skagem v muzee Pushkina. Mne pokazalas ona interesnoy. Ya xochu vstretitsa s ney eshe. Priglashayu ee na kontsert kakoyto. Ya schitayu chto moe obyazatelstvo v danniy moment chtobi mi horosho vremya proveli na kontserte./

и еще обеспечить попадание на концерт (билеты), а хорошее времяпрепровождение тоже есть обязательство , включающее в себя массу моментиков...;)

/Idem dalshe, priglashayu ee eshe i eshe. Na moy vzglyad stroit sebe vozdushnie zamki itd ne stoit, obyazatelstva ne izmenilis i stasuts toge./

вот-вот, сам говоришь "obyazatelstva ne izmenilis "

/Dalshe, nashi otnosheniya pererastayut v nechto bolshee, skagem v seks. Ya ne vigu kakie pri etom mogut poyavitsa obyazatelstva chisto ot samogo fakta seksa./

Как минимум не заразить ее чем-то, и соответственно у нее должен быть такой же подход к этому...

/Dalshe, ya na samom dele vlyubilsya v nee. Vot togda u menya poyavlayutsa ne obyazatelstva, a to, chto ya sdelayu sam po dobroy svoey vole i iz lyubvi./

Почему боишься так этого слова? То что ты сделаешь из любви к ней накладывет на вас обоих определенные права и обязанности, что и является обязательством

/Dalshe mi pogenilis. Opyat po sheme nekotorih poluchaetsa chto poyavlayutsa obyazatelstva. Jena, pomoy posudu, eto tvoe delo, mug poydi na bazar. Eto vse samo soboy i poluchaetsa v normalnih semyah, kto chto uspevaet. I nikto ne obyazan nikomu, vse dolgno po lyubvi i soglasiyu delatsa./

А кто сказал, что обязательства навязываются насильственным путем...это все должно исходить естественным путем одно из другого и это более, чем нормально...

/Poymite, chuvstva i sami otnosheniya opredelayut deystviya, ne obyazatelstva cheloveka. Esli on chtoto iz pod palki delaet-eto nichego xoroshego opredelenno ne dast ni odnoy iz storon./

Еще раз, обязательства не есть принуждение...

/Esli ya neprav popravte mne. A to tut sdelali iz otnosheniy ochen glubokuyu metematicheskuyu zavisimost, ne hvataet tolko integralov i logarifmov /

В этом ты прав не стоит усложнять такие простые вещи как взаимоотношения...они могут быть сложны в принципе, всилу непонимания сторон и прочего, но по большому счету суть взаимоотношений просто и должна строиться на взаимоприемлемых правах и обязанностях, не зависимо от статуса взаимоотношений...

[Star_13]

Мы уже проехали то место, где что то было совершенно не к месту..

Спасибки за снисходительность

Будьте здоровы, живите богато

[Italyanets]

obyazatelstvo ot slova obyazan, Star, a ne ot slova xochu

[Star_13]

obyazatelstvo ot slova obyazan, Star, a ne ot slova xochu

абсолютно справедливо, а разве где-то в моих постах было сказано, что обязательство=хочу?

И потом обязательство это всего лишь слово, несущее на себе некоторую нагрузку, как и каждое слово...я это к тому, что если оно и образовалось от слова обязан, то это еще не значит, что обязательства навязываются из вне...это зависит от уровня самосознания...то бишь вступая в те или иные отношения мы уже несем на себе те или иные обязанности, только и всего, а характер обязанностей (как я уже говорила) зависит от характера отношений... если еще малость разжевать и упростить, то это будет выглядеть так, что если парень и девушка решили относиться друг к другу легко, то соответственно этому и определяются и их обязательства, которые можно обозначить следующим образом - не напрягать друг друга, ко всему относиться легко без претензий, причем все это должно быть обоюдно... вот и все... то есть любые отношения надо вначале определить, для того чтобы вести себя соответственно этому определению... что, конечно не гворит о том, что не может поменяться статус отношений, но в таком случае и меняется статус обязательств... называется закон соответствия...

[Sterling]

- не напрягать друг друга, ко всему относиться легко без претензий, причем все это должно быть обоюдно... вот и все...

Как например можно относиЦЦа легко ко всему?

то есть любые отношения надо вначале определить, для того чтобы вести себя соответственно этому определению...

Для того чтобы вести себя ... получаеЦЦа опять своего рода обязаловка..

что, конечно не гворит о том, что не может поменяться статус отношений, но в таком случае и меняется статус обязательств... называется закон соответствия...

У нас в Баку статус меняеЦЦа очень редко ..)))))

[Blacky]

Зачем все усложнять - существуют определенные моральные принципы которые пристуствуют всегда независимо от вида отношений, а все остальные обязательства только услажняют все

[Star_13]

Как например можно относиЦЦа легко ко всему?

Для того чтобы вести себя ... получаеЦЦа опять своего рода обязаловка..

У нас в Баку статус меняеЦЦа очень редко ..)))))

естественно легко относиться ко всему не возможно и это не правильно, но дело в том, что это были ответы Итальянцу, который в своем посте говорил именно о легких взаимоотношениях, которые соответственно определяются и легенькими отношениями взаимодействующих сторон...

Повторяюсь, что не стоит бояться этого слова, никто не виговат, что два понятия, такие как "права" и "обязанности" объединены в одно - "обязательства"...

А что касается Баку, так это просто менталитет, но даже у нас здесь всякое бывает ;)

[Sterling]

Стар, если тебе не лень, приведи один пример для каждого варианта: право, обязанность и обязательство. Пример для нормального, среднестатистического мужа.

[Star_13]

Стар, если тебе не лень, приведи один пример для каждого варианта: право, обязанность и обязательство. Пример для нормального, среднестатистического мужа.

Для начала, обязательства=обязанности+права...

И если уже говорить о среднестатистической семье и о среднестатистическом муже, то я считаю, что в обязанности мужчины, независимо от среднестатистичности, входит следующее: обеспечить семью материально, защитить ее морально и физически, если понадобится...и при этом его правом является следующее: право принять решение в любой ситуации, независимо от желаний и чаяний женщины, он может их учитывать или неучитывать, взависимости от того, насколько глупо или нет ее предложение; право на решающее слово, что впринципе относится к решениям...по большому счету, все, что я могу сейчас сказать о правах мужчины, это можно отнести к принятию решений... если совсем упростить схему, то мужчина обеспечивает фронт, а женщина тыл семьи...вот и все...(ИМХО)

[Sterling]

Просто примеры.. по одному на каждое:

Право: на решающее слово

Обязанность: обеспечивать материально

Обязательство: ?

))))

[Star_13]

Просто примеры.. по одному на каждое:

Право: на решающее слово

Обязанность: обеспечивать материально

Обязательство: ?

))))

Стер, гузу кясим сяня прочти весь пост да, плииииииииииииииииз...

там же написано, что "Для начала, обязательства=обязанности+права..."

[Sterling]

Ай, олянняривя ряхмят .. приехали ..))

А тебе не кажеЦЦа что в выражении "обязательства=обязанности+права" .. или первое слово со вторым нужно сменить местами (обязуюсь-даю слово, обязан-должен), или же если по крупному, то на любые отношения это не применимо?

ПиСи: гузу мялямямиш олсун ))

[Star_13]

Ай, олянняривя ряхмят .. приехали ..))

А тебе не кажеЦЦа что в выражении "обязательства=обязанности+права" .. или первое слово со вторым нужно сменить местами (обязуюсь-даю слово, обязан-должен), или же если по крупному, то на любые отношения это не применимо?

ПиСи: гузу мялямямиш олсун ))

Хятирвя дяймясин, анджаг мялямямиш - харамды ;), гузу мялямиш оладжаг оларса))...

можно сделать что угодно, суть слов от этого не меняется...то есть в одном случае это обязательство словом, а в другом - долгом...

понимаешь, когда я говорю, о том, что не могут быть отношения без обязательств, я вкладываю в слово "обязательство" все возможные разновидности обязательств...то есть не имеет особого значения, что именно накладывает на нас обязательство воспитание ли, закон ли, порядочность ли, договоренность ли и прочее...

[Sterling]

понимаешь, когда я говорю, о том, что не могут быть отношения без обязательств, я вкладываю в слово "обязательство" все возможные разновидности обязательств...то есть не имеет особого значения, что именно накладывает на нас обязательство воспитание ли, закон ли, порядочность ли, договоренность ли и прочее...

Опять не согласен, но это уже на завтра ..)

[Italyanets]

Napishu nemnogo i bistro, vremeni net mnogo pisat.

devushki, teper ponimaete pochemu mugiki predpochitayut legkih i dostupnih negeli chem dobivatsa. Malo togo, chto delaesh dlya etogo cheloveka kotoriy tebe nravitsa vse eshe i chtoto emu obyazan ostaeshsya.

Naschet visheprivedennogo posta Strar_13, ya ne soglasen mnogo s chem. Mug obyazan obespechivat semyu itd. Gde ti eto prochitala voobshe? Potom vi devushki obigaetes chto na vas nikto ne jenitsa.

Givu sebe spokoyno, bez obyazatelstv, gulayu s devushkami, zachem mne jenitsa? Chtobi obyazatelstvami sebya zavalit? Net, eto glupost naturalanaya. Nu lyubov, lyublu ee i ladno, vstrechayus s ney, jenitsa mne zachem?

Voobshe ya schitayu chto dage mug ne obyazan jene to, chto ti skazala vishe. Tvoi otnosheniya predpolagayut gizn suprugov kak shefa i podchinennogo. Ti obyazan, ti dolgen i ona dolgna skagem to i drugoe. Eto ochen pryamolineynoe predstavlenie ne otragayushee realnosti. Po krayney mere v moem sluchae.

[Star_13]

Опять не согласен, но это уже на завтра ..)

Даже не надеюсь на консенсус )))), но кто знает ;)

[Star_13]

Napishu nemnogo i bistro, vremeni net mnogo pisat.

devushki, teper ponimaete pochemu mugiki predpochitayut legkih i dostupnih negeli chem dobivatsa. Malo togo, chto delaesh dlya etogo cheloveka kotoriy tebe nravitsa vse eshe i chtoto emu obyazan ostaeshsya.

Naschet visheprivedennogo posta Strar_13, ya ne soglasen mnogo s chem. Mug obyazan obespechivat semyu itd. Gde ti eto prochitala voobshe? Potom vi devushki obigaetes chto na vas nikto ne jenitsa.

Givu sebe spokoyno, bez obyazatelstv, gulayu s devushkami, zachem mne jenitsa? Chtobi obyazatelstvami sebya zavalit? Net, eto glupost naturalanaya. Nu lyubov, lyublu ee i ladno, vstrechayus s ney, jenitsa mne zachem?

Voobshe ya schitayu chto dage mug ne obyazan jene to, chto ti skazala vishe. Tvoi otnosheniya predpolagayut gizn suprugov kak shefa i podchinennogo. Ti obyazan, ti dolgen i ona dolgna skagem to i drugoe. Eto ochen pryamolineynoe predstavlenie ne otragayushee realnosti. Po krayney mere v moem sluchae.

Ительянец, ты к всему в своей жизни относишься так поверхностно и однобоко или как?

Что касается мужей, видимо лучше другой вариант, который очень многих устраивает, то есть послать своих матерей, жен, дочерей в страны не столь отдаленные, якобы на заработки (где многие из них приторговывают своим телом), а самим посадить свои я*ца на диванчик или еще куда=нибудь, и с кайфом принимать те бабки, жрать на них, покупать себе тачки и с гордым видом разъезжать на них. Зато никаких ни обязанностей, ни обязательств, одни сплошные права... Самое главное из которых называться о***шем... Очень по-мужски, надо полагать... Конечно никто никому и ничего не должен...

Я специально утрировала этот вариант, чтобы показать тебе как выглядят утрированные варианты...

И еще, не стоит делать скоропалительных выводов на предмет того, кто, почему и как...

А как ты живешь, так это твое личное дело...и дай Бог тебе здоровья и удачи

[Italyanets]

nu nu, ne nado nervnichat tak, eto ge forum.

nachnem s togo, chto ya ko vsemu v gizni otnoshus gluboko i redko k chemu libo poverhostno. Vse kto menya zayut tebe eto podtverdyat.

Vo vtorih ti utriruesh ne to chto nado. Ti govorila ob obyazatelstvah, ya tebe obyasnil, chto mogno git i bez slova obyazan. Navernoe eto prosto po drugomu nazivaetsa, skoree otvetstvennost za lyubimogo cheloveka gde to i sposobnost ponyat ego, bit terpelivim i predupreditelnim. Eto ne obyazatelstva, eto cherti haraktera. Oni mogut bit ili ne bit. Konechno i razvivat ih mogno toge.

Teper konkretnee ob obyazatelstvah

Vipiska iz Dalya ob obyazatelstvah

гражданское правоотношение, в силу которого одна сто-рона (должник) обязана совершить в пользу другой стороны (кредитора) оп ределенное действие (передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.д.), либо воздержаться от него, а кредитор в свою очередь вправе требовать от должника исполнения его обязанности. Сторонами ОБЯЗАТЕЛЬСТВА могут быть государство, юридические лица и граждане. ОБЯЗАТЕЛЬСТВА возникают, как правило, из договоров, односторонних сделок, административных актов, вследствие причинения вреда, в связи с неосновательным приобретением или сбережением имущества и т.д.

Ti konechno skagesh chto eto ne v temu, no ne nado bukvalno ponimat.

Teper ponimaesh o chem ya govoryu? Obyazatelstvo moget voniknut tolko v sluchae dogovorennosti o chem to. Togda tot kto dolgen vipolnit dogovorennost yavlaetsa dolgnikom. A ya nikomu ne dolgen nichego. Poetomu chto ya delayu ya delayu bez vsyakih yarlikov vrode obyazatelstv samostoyatelno. I bit dolgnim komu to chtoto ne xochu bit.

Esli ya obshayus s devushkoy i ona nachinaet mne hotya bi namekat na obyazatelstva kotorie absolyutno ne imeyu otnosheniya k delu, to izvinite menya, ya govoryu do svidaniya i vse. Ne lyublu chtobi menya za ushi tyanuli kuda to.

Vot kogda ya poterayu chertu freemana kotoruyu ya k schastyu imeyu, ya perestanu bit tem italyantsem kotorim vse menya znayut. I esli ti dumaesh, chto ya legko mogu vot brosit i druzey itd, ti oshibaeshsya. I obyazatelstva mne ne nugni dlya togo chtobi lyubit, bit vernim drugom itd, bez etogo takoy

[Star_13]

Вот что я тебе скажу птица, видимо, мы с тобой на разных языках разговариваем... :(

Но в любом случае, удачи тебе

[Italyanets]

Spasibo ptichka, tebe togo ge ))