Армяне готовы освободить земли?

[Виктор Багров]

По теме:

Адресуется "армнским гостям" .

Вот вы захватили чужие земли. Добра чужого нажили. И что? Вы сильнее стали? Нет, не стали. Нет за вами правды. А за Азербайджаном правда, а значит они сильнее. И рано или поздно эта правда восторжествует.

[Kazi]

По теме:

Адресуется "армнским гостям" .

Вот вы захватили чужие земли. Добра чужого нажили. И что? Вы сильнее стали? Нет, не стали. Нет за вами правды. А за Азербайджаном правда, а значит они сильнее. И рано или поздно эта правда восторжествует.

Может и правда, что Багров "армянский провокатор" или русский провокатор?

Явно провоцирует азербайджанцев на войну. Мне кажется, мирному азербайджанскому народу не нужна еще одна война.Все равно ведь скоро весь Кавказ будет принят в Евросоюз и каждый, независимо от национальности, сможет жить там где захочет.

[карахан]

Может и правда, что Багров "армянский провокатор" или русский провокатор?

Явно провоцирует азербайджанцев на войну. Мне кажется, мирному азербайджанскому народу не нужна еще одна война.Все равно ведь скоро весь Кавказ будет принят в Евросоюз и каждый, независимо от национальности, сможет жить там где захочет.

Азербайджанцев на войну с армянами провоцировать не надо.Мы уже и так хаями спровоцированы дальше некуда.А остальное вообще звучит бредово.Какой Евросоюз,какое "жить где хочет" неудобно даже такое читать.

Вас Kazi занесло!

[Kazi]

Азербайджанцев на войну с армянами провоцировать не надо.Мы уже и так хаями спровоцированы дальше некуда.А остальное вообще звучит бредово.Какой Евросоюз,какое "жить где хочет" неудобно даже такое читать.

Вас Kazi занесло!

Не понимаю, что Вам не понравилось ? Что бредового я написал ?

Всем известно как враждовали в свое время немцы и французы.А сеичас в Шенгенской зоне уже практически нет границ.Каждый может жить где хочет и ехать куда хочет.

Не думаю, что азербайджанцы и армяне хуже чем немцы и французы.С расширением обьединенной Европы каждый сможет жить там где захочет.Что в этом бредового ?

[карахан]

Маленький нюанс! Понимание преимуществ мирной жизни перед войной к немцам пришло после двух тотальных катастроф.Кстати не в обиду сколько Вам лет?

[Kazi]

Маленький нюанс! Понимание преимуществ мирной жизни перед войной к немцам пришло после двух тотальных катастроф.Кстати не в обиду сколько Вам лет?

Давайте не обсуждать личности. А многострадальности ни армянам, ни азербайджанцам не занимать у немцев... Так что я думаю выстрадали.

Другие возражения будут ?

[карахан]

Не собираюсь возражать очевидному.Я не о многострадальности, мой дорогой оппонент! Я о том, что до немцев дошло, что захват чужой территории и развязывание войн до добра не доводят.Это во-первых.Задавая вопрос о возрасте имел ввиду то,что от Ваших постов разит(или веет, как угодно понимайте) юношеским романтизмом.Это не оскорбление.Добиться уровня взаимоотношений подобных шенгенским, можно лишь обладая аналогичным взаимопроникновением политико-финансовых структур.Рисовать подобные перспективы Кавказу, раздираемого противоречиями и не имеющему даже минимально внятной системы межгосударственного регулирования не говоря уже о промышленном сотрудничестве, есть показатель непонимания ситуации,незрелости.Не надо обижаться. Это диалог.Как говорил один известный персонаж "..сначала думай,потом говори." ;)

[Kazi]

Не собираюсь возражать очевидному.Я не о многострадальности, мой дорогой оппонент! Я о том, что до немцев дошло, что  захват чужой территории и развязывание войн до добра не доводят.Это во-первых.Задавая вопрос о возрасте имел ввиду то,что от Ваших постов разит(или веет, как угодно понимайте) юношеским романтизмом.Это не оскорбление.Добиться уровня взаимоотношений подобных шенгенским, можно лишь обладая аналогичным взаимопроникновением политико-финансовых структур.Рисовать подобные перспективы Кавказу, раздираемого противоречиями и не имеющему даже минимально внятной системы межгосударственного регулирования не говоря уже о промышленном сотрудничестве, есть показатель непонимания ситуации,незрелости.Не надо обижаться. Это диалог.Как говорил один известный персонаж "..сначала думай,потом говори." ;)

Я не обижаюсь, уважаемый.Не хотелось отвлекаться на не существенное.

Я Вам предлагаю существующую и действующую в обьединенной Европе "систему межгосударственного регулирования", а Вы мне о незрелости, не вижу логики.

Не думаю, что сегодня какой-либо кавказский народ будет сопротивляться попыткам Европы наладить такую же систему регулирования на Кавказе.Так что пример тугодумия немцев не совсем логичен. Кстати , если я не ошибаюсь, именно немцы сегодня самые ярые сторонники обьединения.

[карахан]

Я что-то упустил?О какой Вы системе?

[Kazi]

Я что-то упустил?О какой Вы системе?

О той , которая действует в Европе и предлагается все большему числу соседних стран. Вы же сами назвали ее "системой межгосударственного регулирования".

[карахан]

О той , которая действует в Европе и предлагается все большему числу соседних стран. Вы же сами назвали ее "системой межгосударственного регулирования".

Мой дорогой оппонент.Наш разговор зашёл в тупик.Видимо в силу своего скудоумия я не совсем понимаю как и какие именно европейские принципы межгосударственного регулирования, будут реализовыватся на Кавказе.Буду весьма признателен Вам,ели Вы просветите меня!

Изменено 25 июля, 2004 пользователем карахан

[Kazi]

Мой дорогой оппонент.Наш разговор зашёл в тупик.Видимо в силу своего скудоумия я не совсем понимаю как и какие именно европейские принципы межгосударственного регулирования, будут реализовыватся на Кавказе.Буду весьма признателен Вам,ели Вы просветите меня!

Ну зачем же так уничижаться ? )

Не уверен, что буду прав, но думаю на первых порах потребуется унификация законодательства.Затем унификация властных структур.Далее, возможно, налаживание более тесных политических и экономических связей.

Уважаемый, думаю я не открыл для Вас Америку, Вы сами могли бы все это представить. Поэтому пока не принимаю почетного звания "оппонента" ) .Но спасибо за диалог. Надеюсь на продолжение.

[карахан]

Kazi! Не хочу показаться Вам занудой,однако для создания на первых порах конфедеративного объединения,каковым по сути является Евросоюз, для его потенциальных членов требуется хотя бы не находится между собой в состоянии войны.Это во-первых.Далее.Для создания унифицированного т.е. ,подогнанного под единные стандарты надгосударственного законодательного органа надо иметь комиссию по её созданию, надо иметь соответствующие полномочия предоставленные парламентами стран участниц ещё много много разных бюрократических штучек, без которых это невозможно.Ваше предложение прекрасно,но представте себе реакцию азербайджацев,если завтра к ним заявятся армяне и заявят "давайте объединятся".Я уже не говорю о грузинах с их проблемами.Будьте реалистом,мой друг. Для того чтобы на первых порах достичь хотя-бы минимального доверия со стороны Азербайджана,Армении придётся пойти на очень серьёзные уступки! Дело не только в карабахской проблеме как проблеме земли.Здесь стоит вопрос о компенсации Азербайджану тех потерь,которые он понёс в результате агрессии.Допускаю,что компенсации до некоторой степени могут быть взаимными, но даже в этом случае бюджету Армении их не потянуть.Это только кажется, что всё просто.Вот захотели и объединились!Есть такая поговорка "на тигра можно сесть,но с тигра трудно слезть"! Затеяв "миацум" Армения влезла в такое болото из которого без посторонней помощи не вылезешь.А помогать никто не хочет.

[карахан]

А самое обидное для Армении заключается, в том что деваться некуда!

[Kazi]

Kazi! Не хочу показаться Вам занудой,однако для создания на первых порах  конфедеративного объединения,каковым по сути является Евросоюз, для его потенциальных членов требуется хотя бы  не находится между собой в состоянии войны.Это во-первых.Далее.Для создания унифицированного т.е. ,подогнанного под единные стандарты надгосударственного законодательного органа надо иметь комиссию по её созданию, надо иметь соответствующие полномочия предоставленные парламентами стран участниц ещё много много разных бюрократических штучек, без которых это невозможно.Ваше предложение прекрасно,но представте себе реакцию азербайджацев,если завтра к ним заявятся армяне и заявят "давайте объединятся".Я уже не говорю о грузинах с их проблемами.Будьте реалистом,мой друг. Для того чтобы на первых порах достичь хотя-бы минимального доверия со стороны Азербайджана,Армении придётся пойти на очень серьёзные уступки! Дело не только в карабахской проблеме как проблеме земли.Здесь стоит вопрос о компенсации Азербайджану тех потерь,которые он понёс в результате агрессии.Допускаю,что компенсации до некоторой степени могут быть взаимными, но даже в этом случае бюджету Армении их не потянуть.Это только кажется, что всё просто.Вот захотели и объединились!Есть такая поговорка "на тигра можно сесть,но с тигра трудно слезть"! Затеяв "миацум" Армения влезла в такое болото из которого без посторонней помощи не вылезешь.А помогать никто не хочет.

Все нормально, никакой Вы не зануда. Просто Вас немного не туда занесло по инерции.Образно говоря, Вы ставите телегу впереди лошади.

Прежде всего, для унификации законодательств нет необходимости наднационального законодательного органа или комиссии. Достаточно тесного взаимодействия национальных парламентов с Европарламентом.Это возможно уже сегодня.

Конечно если армяне придут к азербайджанцам с призывом к обьединению - последует резкая реакция отторжения, согласен.Но к Европе отношение будет вполне лояльное.Сегодня это уже видно.

Вопрос взаимного доверия действительно важен, но думаю и в Европе это доверие не за один день получили. Мне кажется, признание одинаковых идеологических принципов в законодательном порядке уже заложит основу такому процессу.

Небольшая, но существенная поправка, сегодня не состояние войны, а состояние долговременного перемирия.Конца которому пока не видно.А если обьединение с Европой удастся, то в процессе и войны получится избежать, я надеюсь.

К сожалению, сегодня мое время кончилось, до встречи.

[карахан]

Дружище Kazi!Я не силён в запрягании телег.Вы в упор не хотите видеть основных противоречий, оперируя какими-то виртуальными сентенциями.Прошу прощения, но продолжать разговор в котором не учитываются главные аспекты беседы(обьединение в данном случае) для меня не представляется возможным!Правовые вопросы особенно в области межгос. права достаточно узкая тема,требующая более специальной подготовки!

С уважением Карахан.

[Виктор Багров]

Может и правда, что Багров "армянский провокатор" или русский провокатор?

Явно провоцирует азербайджанцев на войну. Мне кажется, мирному азербайджанскому народу не нужна еще одна война.Все равно ведь скоро весь Кавказ будет принят в Евросоюз и каждый, независимо от национальности, сможет жить там где захочет.

Я не провокатор.

Я сказал то, что думаю.

А вы говорите только то, что выгодно....

До чего жалкие и мелочные, пытаетесь всех к провокаторам причислить.

А армянский терроризм тоже провакация? А геноцид? Вот геноцид - явная провакация!

[Kazi]

Дружище Kazi!Я не силён в запрягании телег.Вы в упор не хотите видеть  основных противоречий, оперируя какими-то виртуальными сентенциями.Прошу прощения, но продолжать разговор в котором не учитываются главные аспекты  беседы(обьединение в данном случае) для меня не представляется возможным!Правовые вопросы особенно в области межгос. права достаточно узкая тема,требующая более специальной подготовки!

С уважением Карахан.

Уважаемый Карахан,

согласен с Вами , что "Правовые вопросы особенно в области межгос. права достаточно узкая тема,требующая более специальной подготовки", но !

Мы ведь с Вами обсуждали не виртульный проект, а вполне осязаемый исполненный и процветающий Европейский Союз. Я всего лишь утверждал, что азербайджанцы и армяне не хуже немцев и французов.Их вражда ничуть не сильнее. И они тоже смогут ,когда-то в недалеком будущем, жить в обьединенной Европе.

Если с этим Вы согласны, тогда мы пришли к полному согласию на нашем уровне знаний " межгос. права" )

С уважением Кази.

[Kazi]

Я не провокатор.

Я сказал то, что думаю.

"Что у трезвого (умного) на уме, то у пьяного (глупого) на языке"

Может лучше прослыть провокатором ? )

[карахан]

Уважаемый Карахан,

согласен с Вами , что "Правовые вопросы особенно в области межгос. права достаточно узкая тема,требующая более специальной подготовки", но !

Мы ведь с Вами обсуждали не виртульный проект, а вполне осязаемый исполненный и процветающий Европейский Союз. Я всего лишь утверждал, что азербайджанцы и армяне не хуже немцев и французов.Их вражда ничуть не сильнее. И они тоже смогут ,когда-то в недалеком будущем, жить в обьединенной Европе.

Если с этим Вы согласны, тогда мы пришли к полному согласию на нашем уровне знаний " межгос. права"  ) 

С уважением Кази.

Мне тяжело писать об этом,но нет, не согласен!

Изменено 27 июля, 2004 пользователем карахан

[Kazi]

Мне тяжело писать об этом,но нет, не согласен!

Ну тогда давайте об этом. Прошу Вас поподробнее, почему не согласны ?

Чем азербайджанцы и армяне хуже, или чем отличаются от тех же немцев-французов ?

И если их вражда сильнее или качественно отличается - выскажитесь. Попробуем сравнить, проанализировать.

[карахан]

Kazi! Золотой мой! Я же уже писал.Договориться можно конечно. Но Армении, придётся пойти на серьёзные уступки, как в своё время немцам. Вы согласны с этим?

[_одинокий лев_]

Вы всё дальше удаляетесь от живых и скоро живущие вычеркнут вас из списков живых. Вы уже вычеркнуты из списка людей.

Ликуйте, но кара не за горами. На каждого из вас уже отлита пуля. Смейтесь над моими словами. Но вы вспомните их

Ты что такой обиженный?

Я не только смеюсь над твоими словами но и над такими как ты.

[карахан]

ЛЕВ! Давненько Вас не было слышно.Как дела дома. Всё в порядке? За Вами выстрел!

[_одинокий лев_]

ЛЕВ! Давненько Вас не было слышно.Как дела дома. Всё в порядке? За Вами выстрел!

Эт вы о витьке

он же меня стращал а я скромный парень

я аккуратно всё делаю,поверь.

А у меня много делов по бизнессу и поэтому времени мало остаёться.

Изменено 27 июля, 2004 пользователем _одинокий лев_

[Kazi]

Kazi! Золотой мой! Я же уже писал.Договориться можно конечно. Но Армении, придётся пойти на серьёзные уступки, как в своё время немцам. Вы согласны с этим?

Уважаемый Карахан,

конечно я согласен с Вами, что Армения должна пойти на серьезные уступки.Возможно и Азербайджан тоже.

Но ведь речь не об этом. Мы ведь не обсуждаем процесс переговоров Азербайджана с Арменией.

Ваша аналогия с немцами нуждается в уточнении. Германия примирилась с результатами 2-й мировой войны, потеряв при этом Пруссию и другие германские земли. Тем более удивительно , что сегодня именно Германия ярый сторонник обьединения.

Но я лично понимаю немцев, они без войны сделали доступными для себя потерянные, казалось бы навсегда, территории. Но и другие народы при этом ничего не потеряли ! Парадокс ? Нет, очевидная выгода.

Повторяю свой вопрос , чем же хуже азербайджанцы-армяне ?

[Виктор Багров]

Ты что такой обиженный?

Я не только смеюсь над твоими словами но и над такими как ты.

Я не обиженный, я довольный. )

Потому что на моём счету теперь уже трое армяшек (если вы помните, во время нашего прошлого общения был всего один). Вы не представляете какое это удовольствие. Удовольствие знать, что ты доставил армяшкам адские муки

Кстати, ещё я веду второй маленьнький счёт: на форуме при стычках со мной уже забанено двое армяшек, а третий вчера ушёл добровольно, не выдержал, бедняга . Это тоже приятно Оба они проявили свою тупость и опустились до банальных оскорблений и провокаций, за что и получили бан. (вам ведь, лёва, известны их ники, не правда ли?)

А вы, лёва, пока радуйтесь жизни, в прошлый раз я прекратил с вами общаться, так как вы очень огорчили меня, сказав, что проживаете не в Москве.

Изменено 27 июля, 2004 пользователем Виктор Багров

[ORXAN-BEY]

Пожалуйста, не уводите тему в разговорное русло.

С Уважением, Орхан.

[ORXAN-BEY]

Тем временем...

27 июля президент Нагорного Карабаха Аркадий Гукасян принял делегацию, возглавляемую вице-спикером Палаты лордов британского парламента баронессой Керолайн Кокс.

Баронесса с удовлетворением отметила, что с момента ее последнего визита в Нагорный Карабах "здесь произошли позитивные изменения как в сфере построения подлинно демократического и гражданского общества, так и в восстановлении разрушенного в ходе военных действий жилищно- хозяйственного комплекса. По ее словам, она питает глубокое чувство уважения к карабахскому народу и его достижениям на пути к независимости", - сообщает главное информационное Управление при президенте НКР.

При этом баронесса сообщила, что под ее руководством создана благотворительная организация "ХАРТ" ("HART") с офисами в Великобритании и США, которая будет заниматься осуществлением программ по оказанию гуманитарной помощи населению различных стран мира, в том числе Нагорного Карабаха.

В свою очередь Аркадий Гукасян выразил баронессе Кокс признательность за постоянное внимание к Нагорному Карабаху, активное соучастие в стремлении народа НКР построить у себя современное демократическое государство. При этом глава НКР выразил уверенность в том, что понимание со стороны баронессы справедливой позиции народа и руководства Нагорного Карабаха по основным принципам урегулирования конфликта объективно вносит заметный вклад в формирование у мировой общественности адекватного отношения к сути проблемы и путям ее разрешения.

(REGNUM)

[anciranana]

Каждый имеет право иметь свое мнение

НКР - это народ а  не кучка сепаратистов, потому что кучка сепаратистов не может разгромить превосходящие как по численности так и по вооружению

силы противника... а народ, ведущий освободительную  войну - может

О того что ты считаешь иначе и пишешь с маленькой буквы

факты не меняются....

Вот именно... просто так не вернут.... а вот за гарантии отказа от войны и дальнейшее обсуждение статуса НКР исключительно в мирном русле

вполне может...

Мне интересно только одно - кто такой этот Алкид? Может он Кочарян, или на худой конец Осканян? Что это он каких-то гарантий требует и чуть ли не от имени Армении что-то обещает, да так уверено!

[anciranana]

Впрочем, с ним и так все ясно, у него, как и у всех его собратьев, мания величия и еще кой чего....

[anciranana]

Тем временем...

27 июля президент Нагорного Карабаха Аркадий Гукасян принял делегацию, возглавляемую вице-спикером Палаты лордов британского парламента баронессой Керолайн Кокс.

Баронесса с удовлетворением отметила, что с момента ее последнего визита в Нагорный Карабах "здесь произошли позитивные изменения как в сфере построения подлинно демократического и гражданского общества, так и в восстановлении разрушенного в ходе военных действий жилищно- хозяйственного комплекса. По ее словам, она питает глубокое чувство уважения к карабахскому народу и его достижениям на пути к независимости", - сообщает главное информационное Управление при президенте НКР.

При этом баронесса сообщила, что под ее руководством создана благотворительная организация "ХАРТ" ("HART") с офисами в Великобритании и США, которая будет заниматься осуществлением программ по оказанию гуманитарной помощи населению различных стран мира, в том числе Нагорного Карабаха.

В свою очередь Аркадий Гукасян выразил баронессе Кокс признательность за постоянное внимание к Нагорному Карабаху, активное соучастие в стремлении народа НКР построить у себя современное демократическое государство. При этом глава НКР выразил уверенность в том, что понимание со стороны баронессы справедливой позиции народа и руководства Нагорного Карабаха по основным принципам урегулирования конфликта объективно вносит заметный вклад в формирование у мировой общественности адекватного отношения к сути проблемы и путям ее разрешения.

(REGNUM)

Orxan-bey, sen bilen, bu REGNUMda yazilanlar uydurmadir, yoxsa...

Umumiyyetle, sen ermeni menbelere inanirsan?

[Алкид]

Мне интересно только одно - кто такой этот Алкид? Может он Кочарян, или на худой конец Осканян? Что это он каких-то гарантий требует и чуть ли не от имени Армении что-то обещает, да так уверено!

Многоуважаемый anciranana,

Что именно вас интересует об мне? можем обсудить в привате...

Насчет моего поста... если еще помните, тема называется Готовы ли армяне освободить земли?

То что я написал, есть условия, диктуемые элементарной логикой ...

Если война невинуема , то отдавать земли вокруг Карабаха будет бессмысленно,так как является ухудшением своих военных позиций, если уж не говорить что равнозначно окружению...

Значит отдать можно если АР даст гарантии мира...

Если вам известны другие условия при которых земли могут быть возврашены, пожалуста,давайте послушаем...

[anciranana]

В виде исключения в первый и в последний раз обращаюсь напрямую к Вам, Алкид, только для того, чтобы сообщить: "Общаться с вами как-либо, а тем более в привате, я не собираюсь. По одной простой причине - разговоры с армянами считаю совершенно бессмысленными и крайне вредными для здоровья."

Если вы не заметили, то и в первый раз обращение было направлено не к вам лично, а вообще ко всем форумчанам, в нем спрашивалось, кто-нибудь знает, кто дал вам какие-либо полномочия. Но вы отреагировали, как истинный представитель своего "древнего" народа. Браво!

Хватит с вас, пожалуй...

[anciranana]

Kazi! Золотой мой! Я же уже писал.Договориться можно конечно. Но Армении, придётся пойти на серьёзные уступки, как в своё время немцам. Вы согласны с этим?

Извините Карахан, что встреваю в Ваш с Кази диалог, но просто интересно, Вы действительно верите, что с армянами можно договориться? Допустим, они завтра заявят о своей готовности освободить оккупированные районы Азербайджана... Хочу спросить Вас лично, Вы им поверите? Вспомните историю, литературу, причем мировую, какими Вы находите там армян? И после этого Вы не побоитесь повернуться к ним спиной?

[Виктор Багров]

Ни каких переговоров ни в коем случае. Уже миллионы прицидентов. Только жёсткие методы применять к ним. Желательно, выжечь напалпом.

Изменено 29 июля, 2004 пользователем Виктор Багров

[anciranana]

Ни каких переговоров ни в коем случае. Уже миллионы прицидентов. Только жёсткие методы применять к ним. Желательно, выжечь напалпом.

Sag ol, brat! Sen meni basha dushdun!

Bir de ki, mene ele gelir ki, bele movzularla biz ermenilere ozlerini adam hesab etmek, bize meydan oxumaga furset veririk. Orxan-bey verdiyi melumat maraqli idi, amma mence "Ermeniler torpaqlari azad etmek hazirdilarmi?" sualini hech vermek olmaz. Axi olar kimdir e! :((

[anciranana]

Может и правда, что Багров "армянский провокатор" или русский провокатор?

Явно провоцирует азербайджанцев на войну. Мне кажется, мирному азербайджанскому народу не нужна еще одна война.Все равно ведь скоро весь Кавказ будет принят в Евросоюз и каждый, независимо от национальности, сможет жить там где захочет.

Ишь губу раскатали! А ну-ка, закатайте обратно!

[Алкид]

Если вы не заметили, то и в первый раз обращение было направлено не к вам лично, а вообще ко всем форумчанам, в нем спрашивалось, кто-нибудь знает, кто дал вам какие-либо полномочия. Но вы отреагировали, как истинный представитель своего "древнего" народа. Браво!

Tы спросил кто такой Алкид? лучше всех на этот вопрос могу ответить я ...

О каких полномочиях идет речь? Mы что ведем здесь переговоры?

Открыт топик, и с моей стороны дано мое мнение ..ваших мнений о том , как по вашему на каких условиях реально вернуть свои проигранные земли, никакого внятного мнения не услышал, одно лишь словоблудие..

Если вас не интересует мое и моих соотечесвенников мнение, тогда зачем открывать топик?

[и.о. deSPot-a]

"Общаться с вами как-либо, а тем более в привате, я не собираюсь. По одной простой причине - разговоры с армянами считаю совершенно бессмысленными и крайне вредными для здоровья."

Гениально!