Запоздалый ответ Zamy

[Rammstein]

Да, чуть не забыл, Вы какой предпочитаете: "Абшерон" или "Ахтамар"?

не знаю как вы а я "Арарат" ..гыыыыыы

[kinza]

Да, чуть не забыл, Вы какой предпочитаете: "Абшерон" или "Ахтамар"?

Приветствую Вас мой коллега Zam.

Никакой патриотизм не заставят меня пить этот суррогат.

Да и к чему это?

Вообщем, мой друг, вы не совсем адекватно воспринимаете мои послания. Хотя бы потому что Ваши посты несколько нервозны. Или мне это показалось?

Еще раз, я глубоко уважаю Ваши чувства, но это не значит что они являются истиной, и все не соответствующее им достойно "Авгиевых конюшен".

P.S.А Гянджа действительно не меркнет.

И слава Аллаху за это!

Это тоже мой город.

[Rammstein]

Рамштейн частенько сбивался, наклоняя контрабас как пошлую гитару

а ты откуда знаешь меня???

если ты бывал на нашей репетиции то поясню что я не бассист и играл на басу только тогда когда наш бассист нажирался и не мог дойти до базы.Играю паршиво на бассухе признаю но я не бассист!

[zam]

Здравствуйте, уважаемый Кинза!

давайте я немного вернусь назад и напомню одну фразу:

... мои слова и высказывания абсолютно не имеют личностную направленность, в Вашем лице, уважаемый kinza , я вижу большой слой людей , разделяющих Вашу позицию и к которым я оппонирую. Есть нейтралы, просто неискушенные в жизни , любопытные и т.д.И к ним мы должны быть обращены...

Поверьте, я питаю к Вам самые добрые чувства, и если кому-то со стороны показалось, что мои ответы являются провоцирующими на "обмен ударами", то этот некто либо теряет чувство юмора либо не расположен к подобной форме выражения мыслей.

Что же касается Вашего замечания по поводу некоторой нервозности, хочу Вас разуверить, уважаемый коллега в этом , отнюдь нет! и все-таки попросить прощения за те "неуклюжести", которые могли Вас задеть.

Мои вопросы имеют совершенно иную природу и подоплеку и не намерены выставлять кого-то в смешном виде. К примеру, вот такая реальная притча, слушайте: один мой знакомый, бакинский еврей, выезжая в Израиль в конце 80 гг. ко всему прочему завхватил с собой две 100гр. бутылочки коньяка . И вот они у него лежали несколько лет, к ним так и не притронулся, как сказал мне -"Это коньяк моей Родины, смотрю на бутылочки и вспоминаю улицы города..." Я гостил у него несколько дней, на прощание он подарил одну бутылочку, как-то неуклюже меня обняв...

Да, это-символизм, это - слюни-нюни, это- не здоровый подход к жизни, свидетельство проявления слабости, мягкотелости, характер явно не "нордический".

Вы правы, чему подтверждением арийская ухмылка Рамштейна, азербайджанский коньяк - пойло, негодно для использования. Мой вопрос о коньяках был не из страстного желания Вас подкузьмить, а лишь преследовал цель четче выразить некоторые мысли.

Первую нетрудно споймать( как говорили мои хохлы в отделении): духовность высматривается в овеществленности. Поясню.

Человек переживающий, сострадающий в шкале оценки различных ценностей предпочитает те, которые

создают гармонию в душе, не вызывают разлада с собственной совестью.

Животное никогда не пойдет на жертву, человек -да! и поэтому он не просто общественное животное, а прежде всего человек. Мать жертвует своим сном ( бывает и жизнью), чтобы успокоить ребенка, отец жертвует временем и здоровьем, чтобы поприличнее заработать, в этой жизни мы все поступаемся чем-то ради кого-то...

Тот еврей мог запросто хлопнуть 200 гр. коньяка в выходной день- "имею право или нет?!" , но что-то ведь мешало это сделать? Да, именно : чувства. В нас бурлят различные чувства и , поступив так или иначе мы придем к тому, что нас могут уважать или презирать, гордиться или обходить стороной, приветствовать или не замечать. Имел права тот еврей вообще не брать с собой коньяк, ратуя, что в Израиле полно и французских, даже израильских неплохих сортов завались, зачем везти ему этот слив мерзкий, да и вообще, к чертям Азербайджан - да здравствует новая настоящая родина и новая лучшая жизнь! Юридически имел,говорю с нажимом, имел и никакой Зам не может давать оценку его действиям, а тем более смотреть осуждающе . Но, этот странный человек поступил не совсем по-еврейски, в ущерб: зачем-то накупил эти амулеты, а потом глазел на них, слезу пускал. Вы допускаете аномалию, уважаемый Кинза, симптомы психического расстройства, начало душевной болезни?

Он явно не ариец, даже очень не с того поля, может в этом есть какая-то доля, обьясняющая данные коллизии? Что же нами движет, все-таки, интересно знать!

Вы знаете, дорогой коллега, дело то ведь не в коньяке, его могут заменить любые вещи материального и духовного порядка порядка,

в том числе и музыка. Но об этом чуть позже( пока идет подготовка , разогрев зала).

[Rammstein]

с самого начало внимательно слежу за темой.. разговор все вертится...

во..щас уже разговор пошел про конъяк.Щас придет придет хачик изачуморить вас уважаемые типа у нас даже конъяк лучше....

лучше уж сразу давайте про водку.Я тож к вам присоединюсь если конечно вы не против.

ну хотя бы конъяк тогда уж лучше Ширван .хотя он тож дерьмовый.

В знак арестекратичности давайте уж вино . Иванофка гяльсин!!!

хотя вам плюс.Культурно беседуете.Надеюсь искренно а не ложная показуха и этикет.

просто не забывайте что вы начинали Системой Даунов то есть музыкой а кончаете (в лучшем смысле) конъяком. Надеюсь посетивший наш форум не скажет что типа: Это лишь алкопатологическая свинобригада тиффозных порногорцев баку.

Очень надеюсь что этого не случится.

[zam]

Глючит, однако, стер вторую часть поста, жаль.времени, придется вкратце вспомнить.

Дело не в конкретном коньяке, товар может быть разный, материализованный ,духовного порядка, скажем,и та же музыка. Надо еще бы рассмотреть эту проблему и с других сторон.

Кинза, возможно .вы не придавали значению такому явлению как многолетний бойкот и неприятия всего турецкого со стороны армян, особенно армян не совков( такая же аналогия прослеживается у евреев по отношению к немецким изделиям, произведениями материальной культуры. Евреи советского розлива в массе своей - конформисты, соглашатели. приспособленцы и большие болтуны). Старое поколение армян никогда не оденут вещь турецкого производства даже забесплатно, справедливо полагая, что тем самым они оскверняют память вырезанных предков(молодежь еще как-то может повыпендриваться, щеголяя в турецких кожанках). Не видел ни разу пожилого, старого еврея ,который разьезжает на Мерседесе - символе Германии, той Германии, 3-го Тысячилетнего Райха, как это обьяснить, мои друзья?

Помню глупый пассаж, выраженный Ю.Семеновым в 17 мнгновений весны устами Шелленберга , генерала РСХА, кот. жаловался Штирлицу, мол на него косо смотрят из-за привычки курить американские сигареты Кэмэл. И это в верхах власти с четкой кординацией, железной дисциплиной и величайшему поклонению всему немецкому !

Коротко об экономической стороне. Ненормально то общество, которое инвестирует во враждебное свои капиталы, скупая товары и т.п. На частном, личном уровне - совершенно безобидная капелюшка в море, вот несколько сотен таких капелюшек приобретают вполне конкретный вес. Так сказать, простые законы физики , не столь хорошо понятные музыкальной аудитории.

Запрета на питье или покупку чего-то ихнего не существует, особенно вне рамок государства, речь не об этом, господа присяжные заседатели.

( Кстати, Кинза, прошу прощения за долгое отсутствие, Вы, видимо, не в курсе, что в стране обьявлен трехдневный траур? Да, я был на похоронах

несравненого сына турецко-поданного Остапа Ибрагимовича. Мир праху его!)

Дорогой коллега, еще раз хочу заверить в том, что мои обращения не адресованы лично Вам и только Вам ,это гибельный трафик, давайте абстрагируемся , обращаясь к огромному числу лиц в зале и , возможно ,споем дуэтом когда-нибудь под занавес.

Сегодня поздновато( у нас),продолжим завтра, иншаллах. Немного легче стало, от коньяка ,думаю, избавились, надо еще пару вопросов высветить и тогда станет понятен акцент на авгиевых конюшнях., и только после этого можно полностью заняться музыкой

Ба, кого я вижу! первый зритель и .. трезвый!

Дорогой Рам, Вы меня разочаровали. Как же так получается? Распиваете разные напитки, а на книгу Че не хватает тугриков? А чего Вы так армян боитесь, что:продажа билетов исключительно по расовому признаку?ну и пусть себе играют на дудуке, не наиграются, однако...

[zam]

Приветствую Вас, Кинза !

Вчерашние философские заметки, на мой взгляд, были утомительны, но необходимость их вызвана была подготовительной работой по освещению главных вопросов: О запретительстве в музыке и О разделении музыки от политики ( жизни низменной). Могу вполне предположить, что некоторые моменты вчерашних постов из-за сумбурности изложения не хорошо были поняты, и ,прошу, сделайте одолжение : не стесняйтесь, задавайте вопросы, вместе откорректируем.

Существует ли чистое искусство или искусство только для искусства? Ближе: есть ли чистая музыка, музыка, не связанная с жизнью? Я не иронизирую, уважаемый коллега, ...встречается упорство в признании связи этих двух субьектов, точнее, не отрицается возможность существования "высшего" искусства. Естественно, буду аппелировать к этому слою наших зрителей.

Скажите, уважаемые меломаны,разве музыка не влияет на изменение настроения, у кого-то повышается давление, температура тела, кто-то умиротворенно замирает? Ушлые даже начали применять новое направление в медицине: музыкотерапию. Лично мое "втягивания" в рок произошло благодаря игре великих барабанщиков Led Zeppelin и Deep Purple , ритм ,скорость, четкость и скомбинированность окрыляла, возбуждала,руки с палочками мысленно стучали параллельно с игрой рокеров, ну и ,конечно, талантища в этих группах ... С этим ясно. Вижу, большинство не возражает.

На мой вопрос почему, скажем, некоторые спортсмены плачут в момент звучания гимна страны в знак их победы, одна старушка(86 лет ей!) просто ответила, что от того, что они столько сил затратили, устали и, мол, не выдержали вот...Дети также непосредственны...Мы сможем правильно ответить, не правда ли?

Следующее: представим. что у соседей траур, дома тихо и мы из уважения(!)

стараемся не шуметь, не доставлять беспокойства им. В это время подьезжает к подьезду авто, внутри сидит совершенно замечательный гагаш, врубивший на полную Металлику и оттопыривает уши от восторга. Не уверен. что в защиту его свободы слушать музыку непопадя где раздадутся голоса.Ему могут вежливо напомнить о почтительном отношении к чувствам семьи покойника. Ну, что. самые сильные сторонники чистой музыки или музыки, не связанной с жизнью? Парниша уедет или пошлет всех подальше? Заметьте, никто не имеет права заставить его музыку. Эту фразу надо подчеркнуть и запомнить. Ответ о гагаше: насколько он воспитан, настолько будет адекватно его действие.

Эти вставки не доставляют трудности для понимания и поэтому стоит перейти к вопросу: а как жизнь влияет на музыку, ее направляет? Да, ради Бога, примеров полно: наслушавшись сказок, Чайковский написал Щелкунчик,

Джон Леннон вернувший орден в знак протеста против войны( жизнь влияет на отрока!), стал писать другую музыку...и т.д. На сегодня все, отложим партию, пожалуй, с Вашего молчаливого согласия, коллега.

Ка видите, Кинза, не все так просто и легко выстучать на компе и за один присест сложно осветить проблему. нужны еще пару-тройка музыкальных вечеров.

Р.С. Удивительна жизнь, однако: где наши пути не пересекались! Не ожидал в Вашем лице видеть жителя славного города Гянджи, где по пути следований имел честь быть приглашенным местным партначальством на скромный пикник с жертвенным барашком( хороший был гузу!)

[kinza]

Приветствую Вас мой коллега Zam.

Притча о бакинском еврее и его бутылочках будет отличной основной темой нашей концертной программы. А теперь, мы с Вами постараемся симпровизировать различные варианты ее звучания.

Мне кажется, что наш еврей любит вспоминать не столько бакинские улочки, а скорее себя молодым в них. Когда у него открывались большие "возможности", по сравнению с его опостылевшей нынешней жизнью. Признайтесь, все мы любим размышлять на эту тему! Неуловимые запахи, звуки, "вкус" детсва, отрочества, всегда вызывают в нас странное чувство о чем-то потерянном. Каюсь, я даже всплакнул прочитав об этом, но я не обманываюсь этим. Так что никаких симптомов "психического расстройства". Слезы на педестале,того-же свойства. Oбыкновенный эгоизм! Причем на место еврея, можно поставить любого армянина из Баку, - результат будет один и тот-же. Смахнув слезу, он отдаст Вам последнюю бутылку "воспоминаний".

Вы знаете, дорогой коллега, дело то ведь не в коньяке, его могут заменить любые вещи материального и духовного порядка порядка,

в том числе и музыка.

Вы меня не перестаете удивлять! До чего к месту было Ваше замечание.

Ну прямо как работа "за такт" у Billy Cobham!

Ну а теперь главная моя мысль.Патриотизм не может измеряться в количестве бутылок. Да и вообще, чем можно его измерить? Длиной деклараций любви к своей стране?

Вот Вы упомянули, что животное не может пожертвовать собой. Хотя мы знаем, что такого самопожертвования, как у них, человеку и не снилось. Правда все это не от "ума", а всего лишь природа так приучила. Мы сами проявляем животную самопожертвенность, но в тоже время, мы далеко ущли от них в варварском истреблении себе подобных. Не от большого ли это ума? Да от него, биипюка!!!

Это он заставляет нас строить различные теории оправдания своего поведения, хотя оправдания в большинстве случаев быть не может.

Как-то мы странно, с необьяснимой последовательностью, стремимся всегда сопоставить себя с соседями. Природа этого явления для меня остается загадкой. Дело доходит иногда до абсурда. Например наша периодика, не пропускает ни одного случая сопоставить наши "достижения" с армянскими. Мы что, состязаться с ними, или все же пытаемся добиться благополучая нашего народа? Какое собственно дело нам до их неприятия всего турецкого, что большей частью является всего-лишь легендой, а не действительностью. Мы не должны жить с оглядкой на них. Запрещание чего-либо, не есть панацея, а скорее бессилие. Да я уверен, что те которым нравятся СОАД, не самые последние люди у нас, да и слушают они их, не за "заслуги" перед армянством.

Пока готовил пост, мой коллега мягкой импровизацией несколько сакцентировал тональность нашего jamsession.

Не могу остаться в стороне.

Мы все свидетели того, когда попытка политизировать любое исскуство терпело неминуемый крах. Да и быть по-другому не может. Править умами миллионов, удел абсолютно стерильной от политики (в настоящем значении этого слова) музыки. Которая в свою очередь имеет различные сроки жизни. В зависимости от "размера" таланта.

Ох дорогой мой Zam, как много всего хочется сказать, но время да и усталость дают о себе знать. Слава богу завтра новый день, а значит новые посты.

P.S.

Не ожидал в Вашем лице видеть жителя славного города Гянджи, где по пути следований имел честь быть приглашенным местным партначальством на скромный пикник с жертвенным барашком( хороший был гузу!)

Аллах гойса, возможно и мы увидимся в этом благославленном городе. Тогда наш пикник обойдется всего лишь беспартийным барашком, на берегу Гянджачай, чуть выше Ханлара.

Мeннен бир гуллуг маэстро!

Изменено 10 августа, 2004 пользователем kinza

[zam]

Добрый вечер, уважаемый Кинза!

Бегло прочтя Ваши замечания, все же не могу с ними полностью согласиться. а некоторые моменты. мягко говоря, не нашли нужной тональности звучания.

Теория эгоизма имеет право на существование, с этим нет спора, но в нашей партитуре совершенно другие нотные обозначения. Если мы будем все поступки сводить к прагматизму,холодному расчету и извлечения выгоды в одну сторону, то, скажите, положа руку на сердце: будут иметь место в нашей бренной дирижерской жизни такие моменты как дружба, взаимопомощь, любовь,( про патриотизм не буду - у Вас на такое слово твердая аллергия, как я понял из Ваших постов); так и до скотства недалеко, а , маэстро?

содомизм, мужеложство, воровство, насилие,предательство, продажность и прочие радости - суть вершины, к которой мы поспешно, по Вашим выкладкам, стремимся....Нэ исэ..

Мне кажется, Вы действительно вчера подустали, не заметив как труба и фагот дают попеременно"петуха": размышления о жертвенности у животных и человека как-то резко сместились на "вредности" в человеческой природе, мне не хватает сообразительности, к чему такой уход? Это и всем известно, ум на то и дан, чтобы им пользоваться - аксиома для пэтэушников-панкистов, не так?

Вы опускаете все человечество в болото эгоизма, в притче о еврее Вам увиделось лишь что-то мерзкожалостливое, самоистязающий эгоизм, любование своим прошлым на дне бутылочки. так и до животного недалеко, дорогой мой. Смотрите шире, плавнее взмах дирижерской палочкой( осторожнее, так и в глаз ненароком мне попадете!). вот-вот, я говорю о духовности, Вы - об эгоизме, я о человеке, Вы - о животных . Однако. разные понятия! Один считает хорошо деньги( в том числе и чужие), другой, сочиняет Музыку! Не наоборот, заметьте. Если по Вашему, все люди стремяться выбиться в в люди( такая вот тавталогичность), отталкивая ближних, переступая через трупы, то по-моему ,значительная часть человечества живет по другим ценностным меркам, и слава Аллаху!

[zam]

Дорогой Кинза, в самом начале наших сольных выступлений я попросил у Вас не отвлекаться в мелкие детали и переводить всю игру на подстрочник, выдавая его как главную партитуру. Прошу Вас не уводите центральное в сторону малозначущей риторики, у меня ,впрочем как и у Вас, не так много времени для этого. Состязательность ради состязательности как вид оставим ,если Вы не возражаете, для подрастающего поколения.

Кроме того, с такими темпами я не смогу изложить,( как зачинщик -ответственнен) свои мысли до логического конца ,ибо мне отпущен срок до субботы и не появлюсь ранее начала сентября. Если Вы не возражаете, я полностью изложу свое видение вопросов запретительства и только когда будет мною написано " Я все сказал!". вот тогда , пожалуйста: дирижируйте в полную мощь своего таланта. Надеюсь , мое отсутствие в защиту моей позиции выступят особо духовно одаренные зрители. А Вы приглядитесь к сильному бас-гитаристу Рамштейну, подающий надежды парнишка, можете ему позволить вести несколько сольных вставок.

Итак,как ни странно, я не страдаю синдромом зеркальности и примеры ,приведенные в отношении армян и евреев( вот евреев Вы обошли, видно это противоречит Вашей выкладке) могли быть заменены ,скажем из истории неприятия китайцев к японцам. Но.,согласитесь, исторические моменты этих двух народов.,переживших ужасы преследований и уничтожения, достаточно хорошо известны даже не стольэрудированной публике. Вы же опять делаете попытки навязать второстепенный разговор:

__"_Какое собственно дело нам до их неприятия всего турецкого, что большей частью является всего-лишь легендой, а не действительностью."

Опять сильные фразы с подключениями к динамикам на входе в зал. наверно, армяне, все-таки, люди, а ,дорогой Кинза? и им тоже свойственно страдание( как и евреям или китайцам) и было бы нелепо с их стороны тут же забыть резню и нахваливать турецкий кофе( а евреям молиться за существование великой и культурной немецкой нации). Как-то Вы резко тут с армянами, с чего это, а?

Выше Вы выдали красивую крепкую фразу в духе посвященного к переговорному процессу, бичевали непонятливых зрителей за выкрики о запретах, просили не шуметь, вести себя тихо иначе эти армяне не поверят в наши добрые намерения и не подпишут бумажки о статусе Карабаха как составной части АР. А теперь вдруг так наплевательски сморкаетесь в их сторону, по ходу еще и лягнув : мол, придумали вы все это тут такое, армяшки-деревяшки, миф-легенда, фокус-покус, накось - выкусь. Ай-ай, коллега, вот что значит поздно возвращаться домой.

Вы ни за что не признаетесь в том, что весь этот пассаж - отвлекающий маневр, на него я потратил свое время. Надо двигаться к главному направлению и пример с отношением армян, евреев, китайцев должен иллюстрировать негативное отношение покалеченных, исстрадавших народов ко всему тому, что напоминает им их страдания и что оскверняет память замученных и убиенных. И здесь никакие теории Эгоизма , извиняюсь, не хляют, по-русски - не имеют право на существование. Иначе - это махровый расизм, насмешка над чувствами.

Знаете какая забава была у японцев при зачистке китайских деревень? Поймать беременную, вспороть живот, вытащить зародыш и успеть показать это умирающей женщине. Не успевший - лох, шляпа, руки не оттуда растут.

А знаете, что в Треблинке( был когда-то лагерек такой) немцы не посчитали нужным даже построить бараки: прямо с эшелонов людей вели в газовые камеры для "дезинфекции". А Вы бодро и сильно пишите - эгоизм, понимаешь ли...

Вся эта подготовительная часть перед началом второго антракта. к сожалению, была необходима для перехода к основной части: Музыка, запрет, уважение к чувствам. Вы не вняли к моим призывам в самом начале сделать подчистку либретто и поэтому мне просто необходимо высказаться по поводу Ваших нелестных слов по поводу Израиля, его жителей, затем посвятить один хороший вечер великому немецкому композитору( и непревзойденному антисемиту, никто еще не смог встать на один уровень, даже Адик) и тогда вэс салам, " мне бы песню допеть..."

[kinza]

Приветствую Вас Zam.

Все, как то у нас не совсем "сыгранно" получаются у нас с переходами к самостоятельной импровизации. То путаем трубу с кларнетом и даже фагот с дудуком. Все это от переполненных эмоций.

Zam писал:

Как-то Вы резко тут с армянами, с чего это, а?

Выше Вы выдали красивую крепкую фразу в духе посвященного к переговорному процессу, бичевали непонятливых зрителей за выкрики о запретах, просили не шуметь, вести себя тихо иначе эти армяне не поверят в наши добрые намерения и не подпишут бумажки о статусе Карабаха как составной части АР. А теперь вдруг так наплевательски сморкаетесь в их сторону, по ходу еще и лягнув : мол, придумали вы все это тут такое, армяшки-деревяшки, миф-легенда, фокус-покус, накось - выкусь. Ай-ай, коллега, вот что значит поздно возвращаться домой.

Да нет коллега, я не сморкался и даже не лягал армян. Я всего-лишь имел ввиду, что неприятие всего турецкого армянами, это всего лишь хорошо разрекламированная ими легенда. Количество туристов-армян в Турции, наверное ничуть не меньшешее чем количество наших соплеменников.Честное слово никакого "отвлекающего маневра" не было. Просто по каким-то причинам Вы приняли ее именно в таком виде.

Ну да ладненько!

Zam писал:

Итак,как ни странно, я не страдаю синдромом зеркальности и примеры ,приведенные в отношении армян и евреев

Возможно Вы действительно "синдромом зеркальности" не страдаете, но тем не менее кивок в сторону соседей почему-то был. Вот Вам пример:

Старое поколение армян никогда не оденут вещь турецкого производства даже забесплатно, справедливо полагая, что тем самым они оскверняют память вырезанных предков

Прямо готовый план к действию.особенно ударение на слово "справедливо"

Еще раз, Ваше мнение имеет быть место и даже разделяется большим количеством юзеров, но есть ли это истина? Думаю, что ей далеко от нее.

Zam писал:

Вы не вняли к моим призывам в самом начале сделать подчистку либретто и поэтому мне просто необходимо высказаться по поводу Ваших нелестных слов по поводу Израиля, его жителей, затем посвятить один хороший вечер великому немецкому композитору( и непревзойденному антисемиту, никто еще не смог встать на один уровень, даже Адик) и тогда вэс салам, " мне бы песню допеть..."

Упаси Вас Аллах так думать! Я, и нелестно об евреях!? Разве это секрет, что технология производства "сельхозпродуктов" в Израэле не имеет себе равных в мире, и это на протяжении почти 30 лет? Или это "нелестно" по Вашему? С восхищением могу сообщить, что авиационная электроника у них на порядок выше, даже чем у Америки. И это за какие-то 5 лет. Так что опять не так Вы меня поняли. Кстати, а что критиковать евреев мы не можем? И почему?

Вообщем дорогой нам наверное надо больше вместе репетировать.

Ну а что касается господина Вагнера, то антисемитом он не был. Единственная его вина в том, что его любил фюрер. Да и вообще вся эта кутерма вокруг антисемитства Вагнера, Гоголя, Достоевского и Толстого, удел желтой прессы.

P.S.Я тоже с субботы пропаду до сентября.

Хотелось бы успеть немного пообщаться.

Если не увидимся, то счатливо Вам отдохнуть.

[zam]

Здравствуйте, дорогой друг!

Наверно, мы все в музшколе недолюбливали уроки сольфеджио, отсюда и результаты: каждый поет в разносон, не слыша рядом стоящего. Вы совершенно напрасно стараетесь переключить внимание слушателей на армянские мотивы, берите пример с Чайковского, в Шелкунчике у него масса разных народов и зверей прекрасно станцевались, а какой спекталь вышел волшебный!

Армян можно выкрасить в другой цвет, но суть моей мысли не поменяется: душевные страдания этого народа, как впрочем и любого другого народа, сильны особенно на тех ранних стадиях( возможно, Вы правы в отношении нынешнего поколения армян), когда они непосредственно были преследуемы, пытаемы и уничтожаемы.

Если следовать Вашей логике, то можно где-то согласиться, что уничтожение европейского еврейства - хорошо срежесированый спектакль сионистов, а Освенцим, Дахау,Бухенвальд и прочие прелестные трудовые лагеря хитрая пропаганда жидомасонов. А о завышенных цифрах нечего и говорить, не было этих 6 миллионов, не было - и все, враки одни... Кинза, уважаемый, разве дело в цифрах?

Люди, прошедшие ходжалинскую мясорубку Вас не поймут, если призовете их к забвению событий тех страшных часов. Фотографии с трупами на сайтах интернета Вы видели и Вы никогда не решитесь выразить протест в связи с их "возмутительно долгим" вывешиванием. Надо это расшифровывать или нет? Может у этих людей душа не болит воспоминаниями о застрелянных, замученных родных, друзей, односельчан,стариков и мальчишек, детей...? А может среди них есть и такие, которым и снится та кошмарная ночь все время? А может среди них и такие, которые заболели? Может Вы дадите себе труд попытаться понять почему азербайджанский офицер в Будапеште "лишился" твердого рассудка, когда слышит и видит рядом армянских офицеров? Вы гарантируете. что ,если кто-то этих людей будет упрекать в злопамятстве и призывать ( особенно так.наз. еразов) как прежде слушать нравившиеся армянские песни, а лучше и напевать(!), одеваться, короче "забыть" ,как выразился однажды Ваш аккомпаниатор, всю эту мочиловку, Вы гарантируете что такого человека мягко говоря не то что пошлют подальше, но и могут того...ребрышки потрогать маленько.

Лично я прекрасно понимаю, что Вы не рассуждаете подобным образом, но отрицание очевидных понятий путем сведения разговора на каких-то армянских трюках и возвеличивание животного инстинкта в человеке создает такое впечатление, либо же Вы ведете какой-то розыгрыш( что сомнительно), а о Ваших аналитических способностях я уже говорил ранее....

[zam]

Спасибо, дорогой Кинза, за то, что с Израилем произошла коррекция.

возможно, я Вас не совсем точно понял. Дело было так , что мне почудилась некоторая насмешка и я поправил Вас, указывая, что эта страна (совсем свежая) далеко впереди всех стран третьего мира. Вы же не поддержали такой расклад, заявив, мол, конечно, по сбору урожая впереди планеты всей.

Согласитесь, чувствуется значительная доля иронии. а ? А если добавить Ваши уверения, что, якобы, весь мир смеется над Израилем по поводу запрета прослушивания Вагнера, то подозрения по поводу ироничности обретают уверенность. А как же, "передовые, понимаешь ли. над которыми все потешаются. Эта связка логически вызывает отпор. И я Вас призвал завуалированно к порядку. Спасибо за понимание. Про эту страну говорить не будем долго- находясь в состоянии бесперерывной войны, она создала современную инфрастуктуру, хайтек один из самых передовых в мире, медицина тоже в порядке, продает собственное оружие ,(может замочить полвостока), давно имеет атомные бомбы, в сел.хоз-ве( внимание Кинза!) занято около 3 процентов трудового населения!Пару недель назад ЕС подписал контракт с Израилем на запуск 30 спутников ,контракт, если память не изменяет ,на 6.5 миллиардов. Но комментс...Рядом, в отличии от пустынного Израиля, богатейший Ирак и что? люди задыхаются в нищете...Ладно.

Говоря, что над израильтянами смеется весь мир, дорогой коллега, надо было бы внести маленькую поправку: смеется весь антисемитский мир.

И далее,Вы смеетесь над израильтянами( пардон, евреями) по поводу глупого поведения: запрета на музыку Вагнера, которого Вы поместили в рай. Вот дураки-то, дураки, как не посмеяться? Грех лишний раз не высмеять евреев.

И никто не даст себе труд подумать почему вот эти евреи, у которых, кстати , призывают учиться не только армяне, но и даже откровенно был брошен призыв мусульманскому миру с трибуны Орг. Мус. государств в Малайзии брать пример с евреев. Вот до чего дошло! Бывший премьер министр этой страны призвал признать превосходство евреейского ума над всеми остальными, он указал на то, что евреи побеждали всегда благодаря только своему уму и в этом их сила и благодаря этому они не исчезли...

А вы, мол, ребятки, не устаете животики надрывать. может, дорогой коллега, попросим любителей из зала( желательно еврейской наружности) спеть арию из "Паяцы"?

Так кто же смеется и кто хорошо смеется в конце: вот в чем вопрос!

Кинза, дружище, давайте устроим небольшой перекур, а завтренько я попытаюсь почему Вагнер у немцев в раю, а у евреев, вот смешно!, в аду.

Кинза, Вы так хорошо осведомлены о местонахождении Вагнера, то может быть ответите на вопросик: а не был ли он немножко евреем?

[kinza]

Добрый вечер Zam.

Zam писал:

Если следовать Вашей логике, то можно где-то согласиться, что уничтожение европейского еврейства - хорошо срежесированый спектакль сионистов, а Освенцим, Дахау,Бухенвальд и прочие прелестные трудовые лагеря хитрая пропаганда жидомасонов.

Интересно, когда и где я мог дать Вам повод за меня так "логически" думать?

Разве я сказал где-то, что Холокост это выдумка жидомасонов?

Честно говоря все это мне не очень понятно,с чего это Вы решили: - "возвеличевание животного инстинкта", какие-то "армянские трюки","розыгрыш"

???

Хотя с последним я с Вами соглашусь.

Вся наша жизнь это сплошной розыгрыш.

[zam]

Здравствуйте,, уважаемый Кинза!

К сожалению, мы демонстрируем невежество и давнее пренебрежение к музграмоте: вот я со своей стороны ,подложил партитуру, не указав Вам обратить внимание на подстрочник, где ясно написано о минорном аллегро. Вы же переходите на стаккатто, что чревато полному смещению музыкальной темы, к тому же слушатели могут ничего не понять, а такой рваный темп лишь приводит к учащеному сердцебиению, надеюсь, что в зале люди не почтенного возраста, молодежь, выдюжат.

Я же не указывал, что Вы говорили о выдумках и сказках сионских мудрецов, ведь не говорили? Во-первых, это - пошло и не тот уровень, во-вторых - бездоказательно и т.д. не стоит пачкать листы...

А логичность ,на мой взгляд человека из толпы, напрашивается и очень ненавязчиво ( скажу Вам по блату, что антисемит с удовольствием подобьет Ваши некоторые высказывания под удобную схему для" научного" оправдания существования легенд у малых народов). Вот Вы ,к примеру, пару раз упомянули легендарность армянской резни( в том смысле легенда, что она обросла мифологией, цифрами и вообще, больше пострадали не они). Ну что ж, право любого индивида верить или не верить. Нашествие армянских туристов в Турцию и ложное отрицание неприятия покупать турецкие товары

Вы рассматриваете как опровержение армянской пропаганды,т.е. самое настоящее надувательство, трюк-с.

Вы возмущены употреблением слова "справедливо", примененное мною в связи с указанием на чувства тех людей, которые не желают ничего слышать о турках. Ну,хорошо, сейчас армяне стали более толерантны, добродушны ит.д., а как Вы обьясните существование террористических ячеек, а как Вы обьясните королевские почести, оказанные Кочаряном армянскому террористу, побаловшим в аэропорту Орли? Убийца принимается как национальный герой! это не глупая инициатива Кочаряна,это отражение настроений армянского общества( пусть и не всего), больно ли общество - решайте. На памяти недавней истории подобные массовые заболевания наблюдались у немцев и советских .

От легенд одного народа соответсвующе настроенный зритель легко может перейти к анализу легенд у другого, благо есть "труды" умных знатоков.

Базируясь на Вашем фундаменте, состоящим из крепкого эгоизма, где Вы во всех проявлениях искренних человеческих чувств видите глубинный шкурнический интерес можно построить неплохую теорию о напридумывании: такова ведь человеческая природа, воскликните Вы, даже эмоции при звуках гимна сведены к неким профрейдистским инстинктам ----- Слезы на педестале,того-же свойства. Oбыкновенный эгоизм! ---- Крепко!

"Вот Вы упомянули, что животное не может пожертвовать собой. Хотя мы знаем, что такого самопожертвования, как у них, человеку и не снилось. Правда все это не от "ума", а всего лишь природа так приучила. Мы сами проявляем животную самопожертвенность, но в тоже время, мы далеко ущли от них в варварском истреблении себе подобных. Не от большого ли это ума? Да от него, биипюка!!!

Это он заставляет нас строить различные теории оправдания своего поведения, хотя оправдания в большинстве случаев быть не может"

Честно говоря, вот этот пассаж действительно такой туманный, что мне стало за Вас неудобно, мой дорогой, или Вы очень замотались или просто набухали текст ради заполнения прочерка, пожалейте зрителя: к таким изощренным и заковыристым звукам он не подготовлен, посмотрите на последние ряды, там вовсю играют в карты, опустив отупелые глаза и уши. У меня самого челюсть примкнула к груди, волосы на спине позеленели и началась страшная чесотка; поймите, коллега: мне нельзя расслабляться на виду всего зала.

Первые несколько строк я отказываюсь комментировать, здоровье важнее; последняя строка выводит Вас на высокий ранг мыслителя философоского музыкального направления. Хорошо: будем иногда придерживаться Вашего понимания человеческой природы и в большинстве случаев не оправдывать никого и ни за что, мы хуже животных, амин.

Эй, Кинза, не принимайте мои вольности за нападки лично на Вас. Вы знаете как я к Вам нежно отношусь и по дружески люблю. Просто представьте, что Вы аппелируете ко многим, к некоему виртуальному расплывчатому лицу, так сказать многоглавый диалог. В таком же положения и я: моя позиция - это не моя личная теория и какая-то оригинальная позиция доморощенного мужлана.

Это взгляд одной громадной гшруппы людей-человеков, выразителем их мыслей которых я и являюсь. По жизни Вы не такой как здесь , а много замечательнее. А я не такой уж прелестняк и благородного происхождения, я еще тот сушняк и гад с затаенными пороками. Виртуальный мир - не зеркало, исходя из подобных взвглядов я по сравнению с Вами совершенно выпадаю в отрицательную частицу, уж поверьте мне . Однако, труба зовет...

Вот так в жизни все прахом и идет: хотел вечер посвятить истории о Вагнере, проанализировать его как личность и музыканта, перекинуть мостик на его отрицании лукавыми людишками и показать, почему именно он? Но Вы так вцепились в мой воротник, что в первых рядах решили, что идет демонстрация нового метода дирижирования. Мой совет бывалого: не слушайте на ночь Блак Сабатт, повышается кровяное давление, падает сахар,

дергаются руки - предверие всплеска вдохновения.

Дорогой коллега! Первая часть концерта для фортепиано с оркестром и кошками хоть и затянулась, но все-таки ,сыграна и сыграна вполне прилично, в чем видна Ваша несомненная заслуга. В связи с запланированным выездом в Урусию предлагаю отложить партию( где Вы, маэстро Сенека?) и провести консервацию инструментов в начале сентября, если будет на то воля Всевышнего.

Вы слышите овации? Это благодаря Вашей виртуозной игре с одновременным дирижированием, дорогой мой друг. Эх, Кяпаз. Кяпаз! ..... Занавес.....