ВОПРОС К РОДНЫМ АЗЕРБАЙДЖАНЦАМ.

[Меркурий]

Опять 25. Какой великий азербайсжанский писатель Низами? Это когда?

Дорогой Азербайджан как госс появился в 1918 году. А народ еще не до конца сформировалась.

Низами есть великий ПЕРСИДСКИЙ поэт.

А фарси не был языком литературы того времени. На фарси писали только персы и те народы которые родственны персам .

Про все остальное........... опять несете чушь которому даже сами не верьте.

[Ziyadli]

Merkuriy,

vasha (armyanskaya) nastirnost chestno poroy porajaet menya...izza togo chto ti nam zdes tverdish, chto nas netu, nas netu ,nas ne bilo...mi ne ischeznem, k tvoemu sojaleniyu.

Nas bilo! Mi est! Mi budem!!! Mi eto narod, kotorogo nazivali oguzi, tyurki gizilbashi, azeri tyurkleri, azeri, azerbaijantsi.:garabala:

Naschet Nizami mojno sporit. Ya schitayu, ego velikim poetom Vostoka. On xot i tyurk iz Ganji, no on poet persidskiy (ya tak schitayu). Potomu chto, kajdiy poet ili pisatel vnosit polzu v tot yazik i kulturu na kotorom on tvorit. Takim je obrazom vash edinstvenniy poet Sayat Nova azerbaijanskiy poet, potomu chto on napisal bolshe na azerbaijanskom chem na armyanskom. U nego vsego 50-60 stishkov na azerbaijanskom. Ya ganjinets (naverno v 20 pokolenii) i gorjus svoim zemlyakom. No ya schitayu ego poetom persidskim. A esli xochesh uznat azerbaijantsev (tyurkov) poetov i ego sovremennkiv, kotorie tvorili na nashem yazike i jili na territoriyi teperishnogo Azerbaijana, to chitay:

Afzel-ad-Dina Xagani Shirvani (Shirvan, Shemaxi)

Mehseti Ganjavi (Ganja, sovremennitsa Nizami)

Sems Tebrizi (Tebriz, Yujniy Azerbaijan) itd..itp..

Dalee pozdnee:

Nasir ad-Din Tusi, Nasimi, Fuzuli, Gatran Tebrizi, .....

Vo vremena Nizami v Ganje vlavstvovali Atabeki...tyurkskie dynastiyi (slovo atabek- tyurkskoe). Atabeki bili oguzami, nekotorie nazivayut ix turkami ili turkmenami...Vlastitel togo, vremeni Atabek Ildeniz ili Togrul. Imena tyurksie do nevozmojnosti.

Slovo Azerbaijan, slovo sugubo geograficheskoe (moe mnenie, est i drugie)...a mi turki...turki oguzi, turki kizilbashi, turki azeri, azerbaijantsi.

Ya dumayu etogo dostatochno...no esli vi vse eshe skajete nas netu...to

a Armeniya....gde tvoya Armeniya? Posle Tigrana? Bila Kilikiya...no vi je ne kilikiytsi! Vi armyane...da tam pravili armyanskei knyazi....tam jili i mnogo armyan...no eto je ne Armeniya. A Tigrana nazivat armyaninom, v tom smisle segodnya mi pod slovom "armyanin " ponimaem...eto izvini menya chush...takim je uspexom mojno nazivat Verjintorixa frantsuzskim generalom, Karla Velikogo nemetskim korolem, Yuliya Cesarya italyantsem, a Hannibala aljirskim polkovodtsem...I vasha armyansaya natsiya sformirovalas primerno 600-700 let tomu nazad, kak i nasha...Korni...a korni dela takoe...mi vse imeem korni...mi vse chyi-to deti...vsego lish!

[attilla]

Мерк

ты вообще знаешь что такое этногенез? или суешься в воду не зная броду?

а ты слышал слова Галлилея -

"то, что вы не знаете об этом, не означает, что этого не существует"?

[Ziyadli]

Pro Sayat Novu...chitay u nego vsego 50-60 stishkov na armyanskom...a bolee 350 na azerbaijanskom! Xotya on armyanin

[eldar]

Pro Sayat Novu...chitay u nego vsego 50-60 stishkov na armyanskom...a bolee 350 na azerbaijanskom! Xotya on armyanin

-----------------------------------------------

А он точно арм*н ? Что-то уж очень имя у него мусульманское. как бы они и здесь не наворовали бы.

Кстати кроме великого азербайджанского поэта НИЗАМИ есть еще с десяток наших поэтов-гигантов: НАСИМИ, ХАТАИ, ВАГИФ и др.

Имеется ли хоть один арм*н поэт хотя бы приближающийся к этим гениям? ни одного.

Конечно, сразу выскочат наши арм*ие оппоненты и начнут перечислять: Карапетян, Варджапетян и т.д.

Ара они такие гении......

Но ведь наших гениев признает весь мир, а ихних лишь они сами. Такова вот истина, Ара.

[Ziyadli]

Samiy velikiy ixniy poet eto Sayat Nova! Prosto na armyanskom ne ochen prosto stixi pisat. Yazik armyanskiy ne ochen lirichniy, govoril mne odin znakomiy armyanin v Baku.

[Bingool]

Опять началось. Армяне Еldar, если ты знаешь хоть мало мальский историю, неоднакратно подвергались нашествиям и тюрских, и арабских, и турецких племен. Не раз видели и турецкий ятаган. Однако на зависть всем кочевникам остались и имеют свою государственность до сих пор. Другое дело что территориально Армения во много раз потеряла и сейчас при своих 29,8 тыс кв км. (официально) имеет мало чего от первоначальной АРМЕНИИ. Результат этого-кочевники, которые за чужой счет создали государства и сейчас обвиняют других в подобных грехах.

Очень классно мыслите гражданин Еldar. Раз под ятаган не пустили-значит мирно жили. Во первых не смеши меня. Армян неоднократно турки истребляли и турецкий ятаган знаком нам не по наслышке.

Во вторых не раз в средние века армяне подвергались переселению и истреблению. Главным образом персами, сельджуками. Почему не турецкими феодалами как ты говоришь? Потому что они появились немного поздней и также стали на путь кровавый.

В третьих самый последний турецкий террор и убийства армян были в годах 1914-1920, когда начало первой мировой войны в Европе стало началом нового геноцида армян в Западной Армении. Неполная хронология тех времен Еldar.

В конце 1914 года, со вступлением Турции в войну на стороне Германии, были уничтожены офицеры и солдаты - армяне, призванные в турецкую армию. Весной 1915 года началась массовая депортация армян в пустыни Сирии и Месопотамии, часть их была вырезана на месте, другая - погибла в пути. 24 апреля 1915 года в Константинополе были уничтожены многие представители армянской интеллигенции. Резня была продолжена в 1916 году, она происходила во всех частях Западной Армении и во всех местностях Турции, имевших армянское население. Количество жертв превысило полтора миллиона человек. Западная Армения лишилась своего коренного населения.

Далее Еldar, после поражения Турции в первой мировой войне власть перешла в руки движения, во главе которого стал Мустафа Кемаль. И тогда положение армянского населения, оставшегося в живых никак не улучшилось. События начала 1920 года в турецкой провинции Киликия показали истинное намерения кемалистов и турков в частности. Организовав восстание против французских войск, находившихся в Киликии, турки добились их вывода, на произвол судьбы было оставлено около 120 тысяч армян. Не трудно было бы предположить, что же последует за этим. Турецкие погромщики уничтожили большую часть населения киликийских городов - Марата, Зейтуна, Аджна, Айнтаба, осуществив свою давнюю программу - уничтожить армянское население Киликии. Немногим уцелевшим удалось перебраться в Сирию и другие страны. Это про турецкий ятаган и конфликты, которые ты будучий истинным азе*ом, считаешь мирным существованием бок о бок на протяжении веков, цЕвилизованного и не очень народов. Это кажись было до прихода большевиков.

--А конфликты начали возникать после появления бредовых идей Вел.Арм. И кто выиграл от этого? Ареал обитания арм*ов сократился. Их сегодня уже почти нет в Вост.Анатолии. Вы этого добивались?

--Великая Армения была за долго до появления в регионе некоторых народов и само собой эти народы не имели возможностей по понятным причинам предъявлять притензии на "бредовые" идеи о государстве существовавшем за долго до появления этих же самых "приезжих".

Теперь поговорим о Великих Армянах и о армянской культуре.

"Средневековая армянская лирика есть одна из замечательных побед человеческого духа, какие только знает летопись мира... Знакомство с армянской поэзией должно быть обязательно для каждого образованного человека, как обязательно знакомство с эллинскими трагиками, с "Комедией" Данте, драмами Шекспира... "

Валерий Брюсов

Армянский народ, вряд ли бы выстоял и прошел бы все испытания, которые терзали его на протяжении веков, если бы не обладал могущественным орудием -письменностью. До наших дней дошли свыше двадцати пяти тысяч армянских рукописей, в которых содержатся сведения не только об истории и культуре Армении и окружающих ее стран, но и настоящие сокровища армянской поэзии. Создатель же армянской письменности, великий Месроп Маштоц.

Другие великие армяне, о которых ты не знаешь.

Фрик, Хачатур Кечареци, Наапет Кучак, Саят Нова, Комитас всех не перечислешь. Каждый народ имеет своих гениев и великих представителей, но некоторые из народа недооценивают великих другого народа говоря что,

--"Имеется ли хоть один арм*н поэт хотя бы приближающийся к этим гениям? ни одного.

Конечно, сразу выскочат наши арм*ие оппоненты и начнут перечислять: Карапетян, Варджапетян и т.д.

Ара они такие гении......

Но ведь наших гениев признает весь мир, а ихних лишь они сами. Такова вот истина, Ара. "

--Истина Еldar "вещь" неоправержимая и тот кто говорит об истине от себя-самый большой не*ч.

Нет несчастнее народа, чем тот, который выдумывает себе прошлое.

--Ну конечно, я забыл что в качестве достоверного источника можно ссылаться или на ваши исторические памятники постмодернистского периода или свидетельства очевидцев – ваших соплеменников.

--Нееет, достоверный источник-это газета Эхо и другие азербайджанские (дез)информационные источники.

[Dobriy]

2 Bingool

Как результат из вашего описания можно делать вывод что "геноцид" был не в 1915-м а за всю долгую историю народа армянского. И так, зачем же не объявить все годы календаря "геноцидными". С точки зрения армянской истории описанной вами так и должно быть.

[Drakkar]

2 Bingool

Как результат из вашего описания можно делать вывод что "геноцид" был не в 1915-м а за всю долгую историю народа армянского. И так, зачем же не объявить все годы календаря "геноцидными". С точки зрения армянской истории описанной вами так и должно быть.

Ili prosto podumat, pochemu imenno vy? siriycy, persy, turki.... nu vse sosedi vas prosto Genacirovali:)... , chto to est v vas navernoye:) Ne nam govorit, chto.. sam podumay, nu ...pochemu je tak vas vse sosedi lubyat?Neujeli nikogda ne dumal?, podumay axper, podumay....

[attilla]

Если ты Бин, так знаком с историей, что советуешь кому то, что-то по этой части, так тебе надобно бы знать, что существовала то Великая Арменья (в вашем понятии) всего то несколько десятилетий, да и она была не великой, а всего лишь большой(опять же по вашим меркам - для муровья оса - слон!!!!). Насколько мне известно "мец" - на хаевом не великий(ая), а большой(ая)......

так что давай не будем об истории...

не лезет нос, не пытайся втиснуть голову...

armenians bark, azerbaijan - moves

[Ziyadli]

Теперь поговорим о Великих Армянах и о армянской культуре.

"Средневековая армянская лирика есть одна из замечательных побед человеческого духа, какие только знает летопись мира... Знакомство с армянской поэзией должно быть обязательно для каждого образованного человека, как обязательно знакомство с эллинскими трагиками, с "Комедией" Данте, драмами Шекспира... "

Валерий Брюсов

Армянский народ, вряд ли бы выстоял и прошел бы все испытания, которые терзали его на протяжении веков, если бы не обладал могущественным орудием -письменностью. До наших дней дошли свыше двадцати пяти тысяч армянских рукописей, в которых содержатся сведения не только об истории и культуре Армении и окружающих ее стран, но и настоящие сокровища армянской поэзии. Создатель же армянской письменности, великий Месроп Маштоц.

Другие великие армяне, о которых ты не знаешь.

Фрик, Хачатур Кечареци, Наапет Кучак, Саят Нова, Комитас всех не перечислешь. Каждый народ имеет своих гениев и великих представителей, но некоторые из народа недооценивают великих другого народа говоря что,

--Истина Еldar "вещь" неоправержимая и тот кто говорит об истине от себя-самый большой не*ч.

--Ну конечно, я забыл что в качестве достоверного источника можно ссылаться или на ваши исторические памятники постмодернистского периода или свидетельства очевидцев – ваших соплеменников.

--Нееет, достоверный источник-это газета Эхо и другие азербайджанские (дез)информационные источники.

Bingool,

ochen interesno bilo chitat eti slova ob armyanskoy poeziyi. ..."obyazatelno...dlya kajdogo obrazovannogo"....sravnenie s ellinskimi tragediyami...Dante..No kto takoy, chert poberi, etot Bryusov? Neujeli on tak vajen? Vajnee Bartolda?

Pro Sayat Novu mi uje govorili...On bolshe azerbaijanskiy poet (vixodya iz vashey logiki po Nizami) chem armyanskiy!! No Komitas po moemu neltya prichislit k srednevekovim....a kto takie drugie...chto oni sozdali dlya mirovoy litereaturi? Chto oni sozdali, kotoroe bilo bi sravnimim po znacheniyu s proizvedeniyami Fuzuli "Leyli i Mejnun" ili proizvedeniya Hurufita Nasimi? A drugix ya poka ne govoryu...Please, ne prinimay moi voprosi oskorbitelnim...eto prosto lyubopitstvo! Jdem otveta!

Interesno rukopisi armyan, kotorie dosli do nas ....istoricheskogo xaraktera ili cerkovnogo...rech zdes o poeziyi...litereature...Mi je xoteli etim viyasnit formirovanie armyanskoy kulturi, kak ta kultura, kotoraya u vas deystvitelno.....Tigran kak ya govoril takoy je armyanin, kak Spartak bolgarin, a Hannibal aljirets...ili Cesar italyanets...Mi govorim o sozdaniyi kulturu...

Naprimer Fuzuli v originale mojet chitat kajdiy azerbaijanets, ili Nasimi..esli etot azerbaijanets zakonchill azerbaijanskuyu shkolu...xotya tam mnogo arabizmov...i mistiki vostochnoy! Toest oni i est sozdateli nashey literaturnoy kulturi....intersno uznat ob armyanskix poetov.

Bin, pomenshe emotiy i pobolshe argumentov, please!

[Bingool]

Dobriy & Drakkar,

Нет Dobriy термин "геноцид" появился сравнительно недавно. И по самому определению слова "геноцид" он применим к событиям начало века в Западной Армении. Я именно события этого времени именовал геноцидом. В посте это четко видно. А вот по средним векам, о которых Еldar имел другую точку зрения "о мирном существовании бок о бок" я ответил ему, что мирного существования не было и в те времена,и не говорил о геноциде. Это было истребление и переселение армян со своих исконных мест проживания. В моем посте не встречается этот термин к событиям средних веков. Другое дело если вы приходите к такому выводу. Ну чтож это похвально, потому как вы считаете что этот термин применим и к событиям средних веков.

Drakkar,

Нас наши соседи "любили" исходя из разных причин. Мы были "неверными" в их представлении, мы, христяне мешали мусульманам быть одним целым т.е единственное христянское гос-во в регионе было "костью" в горле. И потом в те времена не только армяне были "объектом пристального внимания" со стороны сильных государств. Вспомни скольких поработила Византия, Великая Римская Империя, набеги татаро-монгол. Время было такое Drakkar. А армянам доставалось вдвойне по выше приведенным причинам.

[Bingool]

Аttilla,

Аттила один ты про по истории. Остальные так себе- учаться. Только зачем ты с Малибу так оплашал? Так что давай не судачь на исторические темы.

Теперь о Великой Армении. Ты прав в том, что в переводе с русского слово великий на армянском звучит МЕЦ. Если бы мы говорили в этом форуме на армянском, то использовали бы слово МЕЦ. Но язык меж.национального общения на этом форуме является русский и мы вместо слово "Большой" употребляем "Великий" ибо в русских книгах по истории, в интернете, да и везде (в русских источниках ) нельзя встретить словосочетание "Большая Армения". Есть только "Великая Армения". Для пущей убедительности дай поиск в нете и сам убедишься.

А приводить в качестве аргумента "издержки" различных языков и ссылаться на них, вот мол нет в армянском слово Великий значит и не было Великой Армении, извини меня звучит как то глупо.

Если сравнивать Великую Армению (Мец (Х)Айастан) с Римской Империей ,то Великая Армения будет далеко не слоном, но если взять Закавказье да еще присоеденить в придачу Турцию, то осой будут последние.

http://karty.narod.ru/great/g-arm/g-arm.html

Кстати уважаемый в.м. Стракер любит ссылаться на этот источник.

PS-Вот и проявил свои мыслишки гражданин Аттилла то, о чем не раз намекал и пытался привлечь внимание модераторов. Видимо моя подпись тебе покоя не дает.

DOGS BARK-CARAVAN MOVES ON

[attilla]

По ком оплошал я, а по ком - Малибу с вами впридачу. Сколько не орали и волосы на себе не рвали, и тесты всякие не устраивали, а все равно ни чего не вышло.

Малибу решил что против лома нет приема, окромя другого лома. Но не вышло. Лом в нужных руках больше чем лом. Он в осиновый кол превратиться может.

Насчет Мец - всего лишь шутка, не нервничай

и потом - Малибу утверждал, что он ВОРОВАЛ с сайта карловчан-раскольников. Так вот, я получил ответ от патриарха и завтра его обнародую. (таким образом Малибу хотел оправдать свои изменения в копи-пасте).

Так что вышы фишка - плагиат. Не больше не меньше. То же самое с МецХаястаном.

Не надрывайся.

Хочешь дискуссию, я тебе отдельную тему открою - ПОООООБЩАЕМСЯ... досмерти

armenians bark? azeri nation moves to the light future

[Bingool]

Аttilla,

Малибу так и сказал, что своровал ?

Давай обнародуй. Ждемссс. Адресочек патриарха подкинь. Я тоже хочу с ним пару слов переговорить.

Давай открывай тему железный Аttilla, поговорим.

DOGS BARK-CARAVAN MOVES ON