Тиграну!

21 июня, 2002

///Некто,

С одной стороны, ты подчеркиваешь, что война будет кровопролитной и жестокой, с другой стороны, надеешься, что ее кто-то остановит через пару недель. Получается так, что азербайджанские войска за короткое время займут часть территорий, а потом кто-то войдет и будет за вас сдерживать контрнаступление армян/////

Тигран,я ни на что не надеюсь,я предпологаю

А это несколько разные понятия.

Я не писал,что кто-то войдёт,эта твои слова.

Никто некуда входить не будет.Если ты знаешь хорошо политику,что для того,что бы остановливать военные действия не обязательно куда-то входить.

Я просто думаю и предпологаю,что в случае долгих военных действий,на Азербайджан и на Армению,будет оказано серньёзное давление,как со стороны России,так со стороны Запада.

И одно не противоречит другому,война может быть очень кровопролитной и быстрой.Для того,что бы погибло большое количество людей,не обязательно вести военные действия пять лет.

Все основные действия,будут естественно происходить в первые 5 дней,и для этого Азербайджану надо всего лишь продвинуться с трёх сторон,и освободить 50 кв километров,а это не очень много.В конце концов,Карабах,это не Сибирь,с её бескрайними территориями.

////Ты декларируешь свою готовность к жертвам, но надеешься, что вам поможет что-то еще, кроме вашей собственной решимости и самопожертвования - нефть, Запад, который вовремя остановит войну и т.д. Твоя позиция звучит примерно так: "мы готовы к жертвам, но их скорее всего не будет - нас вовремя остановят". Давно уже пора привыкнуть к мысли, что это наша с вами проблема и решать ее за нас никто не будет. На мой взгляд, о реальной готовности к большим жертвам свидетельствует именно допущение высокой вероятности этих жертв.///////

Тигран,ты во второй раз,за меня говоришь,что я надеюсь.

Я ни на кого не надеюсь,и прекрасно понимаю,что во время боевых действий,будут тысячи убитых и раненых,с обоих сторон.И думаю,что у нас бадет больше.

Я много раз,тебе здесь говорил и ещё раз говорю,что я прекрасно понимаю,что без жертв при чём больших ничего не произойдёт.

Я как-то писал в прессе,и тебе сейчас говорю,что когда во время второй мировой войне,на полях России,Украины и Белоруссии и восточнолй Европы,погибло 250 тысяч азербайджанцев,мы считали это своим долгом,а сейчас мы должны за свои земли пожертвовать,если надо ещё больше.

На счёт привыкания к мысли...Тигран,мне ни к чему привыкать не надо,я в конечном итоге,прекрасно осознаю,что крови будет много,но она стоит того.

Я понимаю,что может неприятно это осозновать,но повторения первой войны не будет,где воевали полевые командиры с непомерными политическими амбициями.

Сейчас обстановка другая,совершенно другая.

21 июня, 2002

Зрастье!

Барев Тико джан.

Привет Некто!

Извените что я вламываюсь в ваш раговор. Но хочу кое-что сказать.

Некто джан по твоим постам я вижу такую картинку.

Грубо говоря Армения почти круглая 0 и политически и экономиччески. А Азербайджан все сильнее и сильнее.

Я в этом тебя не веню. Это продукт вашей пропаганды!

Позволь несколько слов.

Армянская армия-60000, Гарабахская армия-20000. И того 80000. Если мне память не изменяет 37 генералов. Из которых 28 или 29 советской выпечки!

Про афицерский состав вообще. У нас есть Военная академия которую каждый год завершают 1500 афицеров. Еще 1000 в российских академиях, 300 в греческих( НАТО). И того за 8 лет независомости у нас появились 22400 афицеров. Постоянная модернизация вооружений и постоянная увиличения их количества(думаю это не для кого не секрет, что оружии гораздо больше чем мы должны иметь)(кстати и у вас так).

Линия обороны-Бетонные сооружения по всему пириметру. Линий несколько у каждой своя задача.

Прадавольственная безопасность почти соотвествует стандартам. Энергетическая безопасность-Энергия в излишке.

Водная безопасность-Работы ведутся, почти по стандартам.

Международные програмы. Последние саммиты, конфереции, всякие мониторинги. Во всех случиях говорилось об обязательном участии в этих програмах Армении.

Ваша нефть---Кстати Россия откозалась(ЛукОйл). С Ираном не посорился. С Грузии не хочет уходить!

США--Несмотя на заявления Буша, некакой войны и даже санкции против Ирана не будут(Не позволят Европа, Арабские госс, Турция и даже Израиль)(много не буду пиасть почему, но если мы в политической теме, то мы наверное все понемаем это).

Иран--Армения единственный надежный выход на север а потом и в Европу.

Грузия---Джавахк(Джавахетия)! Этим все сказано!

Турция---Она сейчас под большим нажимом! Она не имеет никаких рычагов воздействия на Армению. Только война. А это сами понимайте из серии научной фантастики.

Планы Армении в случяи войны!

Есть 2 ровноправных направлений для продвежения.

Север--Гянджа(Гандзак) и Мингечаур. Отрезаем большой кусок и фактический Азербайджан блокируется по всем сторонам.

И восточный к морю по Куре.

Но в 2-ух случиях опять же один последует другому!

В новой войне нам нужно будет полная капитуляция Азербайджана.

Про войнский дух--Думаю и так все ясно. Мы проигрывали с некоторыми исключениями(например майские баталии 1918 года) практически 500-600 лет.

И мы на этот раз выиграли, мы смыли унижение. Мы почувствовали уверенность в своих силах.

Остальное потом!

Извените если есть орфографические ошыбки. Но главное суть!

21 июня, 2002

Ах, какой ты ловкий даже Гянджу уже на армянском имеещ, на случай того как захватим и назовем и будет она историческая арм.земля.Гянджа, Мингечевир, может вам и Баку на блюдечке преподнести, ты толко скажи, Меркур-джан.

На счет того что Армения сильна (в военн)-этого и в Аз-не знают.Но не надо нас запугивать своими офицерами союзовской выпечки, или из Греции. Таких у нас тоже достаточно, не только офицеров но и даже спец.наз и всяких подразделений подготовленных по НАТОбской системе. И бетонные стены тоже разрушаются,А на счет генералов, то их можно и выпеч дав каждым по звездочке лишней.Так что давайте не будем запугивать друг друга. И не надо нас даже СС ракетами пугать. A la guerre, comm, a la guerre (или как там). И не надо думать что мы азер-цы думаем что перед нами дилетанты, ни когда не надо недооценивать соперника.Это и азер-цы знают.

А то что оторвем кусок с Аз-на, Гянджу или Мингечевир. А ты знаеш ли Меркур-джан, еще в советские времена у каждого жителя Гянджи в подвале минимум АК стоял.А теперь я думаю у них даже по паре Скадов найдутся.

И не говори гоп пока не перепрыгнеш. Войну вы начинали, а мы выиграем.Потому что наше дело правое,за свои земли будем воевать, и бог будет на нашей стороне.Будет много крови, но как без этого.Только разберемся со своими падлами которые вам продали земли, а не как вы говорите (или вам внушили) что их отваевали. Тогда и на поле боя поговорим по мужски - если вы себя тоже за таковых считаете.

Natural borned Azeri!

21 июня, 2002

Давай не будем входить в полемику по истории.

А то опять начнуться безсмысленные разговоры!

Я вам не пытался пугать. Я лишь сказал мое мнение(обоснованное) о том что будет, если мы начнем наступление!

--------------------------------

Остальное потом.Шяс просто времени нет!

21 июня, 2002

Привет, Некто,

Извини, что долго не отвечал - был в командировке в Кабардино-Балкарии. Эльбрус, Адыл-су, Джантуган, Шхельда и все дела. Такая вот тяжелая работа

Насчет Меркурия и Давида мне кажется, что ты несправедлив. Единственный запрет в общении - нецензурная ругань и оскорбления в адрес оппонента. Даже если ты категорически с кем-то несогласен, это не лишает твоих оппонентов права высказывать свое мнение, если они при этом соблюдают нормы приличия.

Что касается нашей последней дискуссии.

//

Никто некуда входить не будет.Если ты знаешь хорошо политику,что для того,что бы остановливать военные действия не обязательно куда-то входить.

//

Если спорим, то давай приводить конкретные аргументы - опиши возможные механизмы не просто давления, а остановки боевых действий. Как могут Армению заставить прекратить поддержку Карабаха, если президент Армении - карабахский армянин, общество враждебно относится к возможным уступкам (ты сам писал, что Кочарян пришел на волне обвинений в пораженчестве Тер-Петросяна)? Если львинная доля внешней помощи - деньги диаспоры (даже помощь США, которая диаспорой лоббируется), которая (мы в этом сошлись) настроена непримиримо. Но даже если допустить невозможное - власть в Армении за несколько дней сменила курс или поменялась вообще, помощь Карабаху не иссякнет. Туда богатые армяне (в том числе из-за рубежа) как везли солярку, муку и боеприпасы, так и будут везти, кто будет мешать - отвернут голову. Причем боеприпасы покупать будут на российских базах, где служат в основном армяне, топливо и продовольствие - у Ирана - никакие эмбарго не помешают. Добровольцы в Карабах также поедут независимо от официального курса. Даже армянская армия скорее совершит переворот, чем будет равнодушно смотреть, как карабахские отряды в одиночку сдерживают ваше наступление - мы все-таки не немцы, превыше всего интересы нации, а не присяга какому-то президенту. Я уже не говорю о карабахских армянах - они вообще никого слушать не будут. Считай это глупостью, недальновидностью - как угодно, но это факт. Простая логика должна подсказать, что тех, кто годами шел к своей цели, за пять дней не остановишь.

По поводу того, что повторения той войны не будет - не будет амбиций, продажности и прочего. Почему, Некто? Вы стали неподкупнее? Но коррупция по оценкам американских СМИ у вас на втором месте после Таджикистана. Стали больше нас ненавидеть? Но тогда ваши погромщики тоже нас не сильно жаловали, не говоря уже о беженцах и воевавших солдатах. Наши армии с самого начала были в равных условиях - ваша появилась на базе ОМОНа, наша - партизанских отрядов. Если какие-то причины обусловили качественное превосходство нашей армии тогда, почему эти же причины не повлияли на сегодняшнее соотношение уровня боеспособности наших армий? Задумайся - почему тогда ваши политики грызлись из-за власти в ущерб единству страны, а мы консолидировались? Почему у вас были разрозненные отряды, а у нас за короткое время сформировалась армия с единым командованием и жесткой дисциплиной? Случайность? А может, закономерность?

Дело не в том, что мы неподкупнее, а вы продажнее, мы храбрее, а вы трусливее - это все глупости. Но в определенных условиях одни оказываются более неподкупными и более самоотверженными чем другие. Ценой предательства или слабости одних было бы полное самоуничтожение, других - территориальная потеря части своей страны. Это разные вещи. Вот как передает свои ощущения Ю. Романов в своей книге "Я снимаю войну".

"На азербайджанской стороне война выглядит как-то трагичнее, чем на армянской. Это ни в коем случае ни упрек одной стороне, ни комплимент — другой. И сравнение это на первый взгляд выглядит кощунственно. Но когда побываешь на одной и той же линии фронта, но с разных сторон, невольно начинаешь сравнивать. И сравнение это не в пользу азербайджанцев... Здесь царит настроение какой-то обреченности. Армянские бойцы выглядят предпочтительнее: выправкой, вооружением, какой-то веселой и бесшабашной лихостью, с которой они воюют..."

21 июня, 2002

Продолжаю.

////Если спорим, то давай приводить конкретные аргументы - опиши возможные механизмы не просто давления, а остановки боевых действий. Как могут Армению заставить прекратить поддержку Карабаха, если президент Армении - карабахский армянин, общество враждебно относится к возможным уступкам (ты сам писал, что Кочарян пришел на волне обвинений в пораженчестве Тер-Петросяна)? Если львинная доля внешней помощи - деньги диаспоры (даже помощь США, которая диаспорой лоббируется), которая (мы в этом сошлись) настроена непримиримо. Но даже если допустить невозможное - власть в Армении за несколько дней сменила курс или поменялась вообще, помощь Карабаху не иссякнет. Туда богатые армяне (в том числе из-за рубежа) как везли солярку, муку и боеприпасы, так и будут везти, кто будет мешать - отвернут голову. Причем боеприпасы покупать будут на российских базах, где служат в основном армяне, топливо и продовольствие - у Ирана - никакие эмбарго не помешают. Добровольцы в Карабах также поедут независимо от официального курса. Даже армянская армия скорее совершит переворот, чем будет равнодушно смотреть, как карабахские отряды в одиночку сдерживают ваше наступление - мы все-таки не немцы, превыше всего интересы нации, а не присяга какому-то президенту. Я уже не говорю о карабахских армянах - они вообще никого слушать не будут. Считай это глупостью, недальновидностью - как угодно, но это факт. Простая логика должна подсказать, что тех, кто годами шел к своей цели, за пять дней не остановишь. ////

Тигран,я конечно,хорошо понимаю армян,которые хотят представить армянских жителей Нагорного Карабаха,как отважных и храбрых воинов,которые смогли сами без помощи Армении,отстоять свои земли.

При чём эти все геройства приняли настолько массовый характер,что практически превратились в этакие смеси Рембо и Жукова.

Если хотите что б я в это поверил,то зря теряете время.

Конечно же мы воюем с армянами всего мира,и конечно в первую очередь с Арменией.

Теперь о механизмах.

Исключение из ПАСЕ,ООН,ОБСЕ.

Эмбарго всех стран региона,резолюцией ООН.

Международная транспортная блокада и.т.д.

Если ты думаешь,что эти меры,всё равно не остановят,могучих и сильных,армян или азербайджанцев,то это твоё право.

Если говорить о том,что никто никого слушать не будет.

То несколько переоцениваешь,своих соотечественников.

Я их тоже очень хорошо знаю(ибо сам родом оттуда),и знаю,что они люди хоть и упрямые,но адекватные.

Я не думаю,что Армения пойдёт на потерю своей государственности в этом вопросе,как это случилось с Югославией(за которой стояла Россия)

Не думаю,но ты можешь думать по другому,это твоё право.

А с другой стороны,трудно прогнозировать не зная,какая будет военно-стратегическая ситуация после начала войны.

Если однозначно ваша армия отразит атаки нашей армии,то конечно война закончится быстро.

Если армия не отразит атаки нашей армии и отступит,то война может закончится и быстро и небыстро.

Допустим наша армия наступает и все оборонительные редуты сломлены,и азербайджанцы успешно наступают,то лучше что-то сохранить,чем потерять всё.

Поэтому поживём увидим.

И не забывай,армия которая уже выиграла сражение,конечно очень воодушевлённная свой победой первые два года,но потом наступают будни,связанные с бытом,и дележом убитого медведя.

А медведь не убит,а только ранен.

И начинаются уже склоки.

Пример Самвела Бабаяна,яркое тому подтверждение.

........................................................................................

По поводу того, что повторения той войны не будет - не будет амбиций, продажности и прочего. Почему, Некто? Вы стали неподкупнее? Но коррупция по оценкам американских СМИ у вас на втором месте после Таджикистана. Стали больше нас ненавидеть? Но тогда ваши погромщики тоже нас не сильно жаловали, не говоря уже о беженцах и воевавших солдатах. Наши армии с самого начала были в равных условиях - ваша появилась на базе ОМОНа, наша - партизанских отрядов. Если какие-то причины обусловили качественное превосходство нашей армии тогда, почему эти же причины не повлияли на сегодняшнее соотношение уровня боеспособности наших армий? Задумайся - почему тогда ваши политики грызлись из-за власти в ущерб единству страны, а мы консолидировались? Почему у вас были разрозненные отряды, а у нас за короткое время сформировалась армия с единым командованием и жесткой дисциплиной? Случайность? А может, закономерность?

.............................................................................................

Тигран,на счёт оценки сми о коррупции,большой ЛОЛ.

Почему то вспомнил Мимино))))))

Теперь будем считать,что я это не читал,ибо не серьёзно это.

Ты затронул интересный вопрос.

Ты меня спрашиваешь,мы стали неподкупнее?

Несомненно мы в этом вопросе стали неподкупными,хотя конечно вполне возможно,что мрази найдутся.

Но мы стали ОРГАНИЗОВАННЕЙ.

Это несколько другая материя.

Одно дело,сражаются амбициозные местные и не местные батальоны,объединёные жаждой власти,другое дело,армия с единоначалием.

Тогда,я уже писал,мы недооценивали армян.

Наши полевые командиры считали и думали,будучи уверенными в этом,что сегодня сдадим такой-то город,скинем такого-то у себя,а завтра возьмём обратно,это ничего не стоит.

Да,это были примитивные и бесчестные люди.

И я будучи знаком с некоторыми из них,тебе ответственно заявляю,что именно так они и считали.

Поэтому армяне были немало удивленны,когда заходили в пустую Шушу,Лачин которые два дня никому не принадлежали.

Физули 5 дней никому не принадлежал,просто был пустой.

Армяне тогда думали,что это ловушка не веря своей удачи.

Алиев кстати это официально в парламенте рассказывал,о том что ему рассказал Кочарян.Вроде Кочарян,потом это не опровергал.

Сейчас ситуация другая,сформирована армия,сформированы части,дивизии,батальоны,роты.

И она управляется с одним центром.

Одно дело,я будучи драчуном иду драться с боксёром,который меня бьёт,несмотря на то что,я вроде махаю руками.

Другое дело,что я пошёл усиленно тренироваться и уже через 7-8 лет усиленных тренировок пошёл драться,с мотивацией,отомстить.

согласись,это намного разные вещи.

И к тому же,о чём собственно спор?

Ты мне пытаешься доказать,что наши все действия закончатся провалом?

Если это так,то я думаю,армяне сами должны провоцировать нас на войну.

А не призывать к миру.

В этом вопросе я в филантропство армянской стороны не верю,при всём своём оптимизме.

И Саркисян и Кочарян,и другие армянские политики,упорно заявляют,что мы обречены на провал,и везде во всём мире,жалуются на нас,что у нас внутри разжигаются милитаристкие настроения.

Так это должно быть им только выгодно!

Мы начинаем войну,вы её выигрываете,захватываете всё,мы признаём Карабах,и всё!

А здесь,происходят,тогда алогичные процессы.

Что же касается,этого романа,который ты привёл....

Тигран,дорогой и уважаемый,давай да без пафоса.

Давай не будем сегодня друг друга утомлять ссылками,на разных авторов,у которых хороший слог и желание заработать.

Естественно,этот автор,написал,что твоему сердцу приятно,я приведу сейчас слова другого автора,приятного моему сердцу.

И диалог перерастёт,в литературный вечер воспоминаний.

-------------------------------------------------

Тигран,у меня к тебе такой вопрос.

Армяне в большинстве своём или хотя бы те с кем ты общаешься,что считают,Азербайджан начнёт войну или нет ?

21 июня, 2002

Некто,

//

В Тиберде не был?

Классные там места!

//

В Теберде не был (это в Карачаево-Черкесии, а я ехал по Баксанскому ущелью), но надеюсь, все впереди . Самое большое впечатление, это конечно панорама на Кавказ (поднялся на высоту "Приюта 11" - 4200 м) и ущелье Адыл-су. Дошел до базы Джантуган, за которой ущелье, ведущее в Сванетию, заканчивается. Оказываешься перед полукругом горных вершин и впереди никаких следов цивилизации, ни ЛЭП, ни дорог - только дикая природа в первозданном виде. Как сказал бы Батхед, это было круто!

//

Тигран,я конечно,хорошо понимаю армян,которые хотят представить армянских жителей Нагорного Карабаха,как отважных и храбрых воинов,которые смогли сами без помощи Армении,отстоять свои земли.

При чём эти все геройства приняли настолько массовый характер,что практически превратились в этакие смеси Рембо и Жукова.

Если хотите что б я в это поверил,то зря теряете время.

//

В этом и состоит ваша основная ошибка. Вы именно НЕДООЦЕНИВАЕТЕ армян, как бы ты не утверждал обратное. Вы полностью уверили себя в том, что армяне - трусливые и хитрые торгаши, только тем и опасны. Как изволил заявить кто-то из ваших "подленький народ, но хитер, ох как хитер". У меня и, наверное, у остальных армян это вызывает больше улыбку, чем раздражение. Огорчает только то, что из-за этой иллюзии в очередной раз прольется много крови.

Да, карабахские армяне - в основном отважные и храбрые воины. Такими же были армяне Сасуна - высокогорной области в Западной Армении и армяне Зангезура в Восточной Армении. Эти люди по своему укладу мало чем отличались от горцев Северного Кавказа. Отличие карабахских и сасунских армян от армян Тифлиса примерно такое же, как отличие хевсур, пшавов или тушин (горцев Восточной Грузии) от грузин Тифлиса. Обрати внимание - у армян ведь не было дворянского сословия. Воинственные княжеские (нахарарские) фамилии были полностью истреблены в бесконечных войнах с арабами и персами к концу средневековья. И только в Карабахе сохранилось сословие меликов. Не бывает народов храбрых или трусливых. Но бывает такая среда и такие условие, которые обуславливают такое поведение как прямота и воинственность, или напротив, хитрость и скрытность. Армяне областей, потерявших независимость, попавших под гнет враждебно настроенных иноземцев, учились выживать в таких условиях. Для этого приходилось проявлять и хитрость, и лицемерие. Такое поведение раньше было характерно и для евреев по всему миру. Горцы же, которые в силу разных причин (труднодоступность селений, отдаленность от мировых перекрестков) сумели сохранить независимость, оставались воинами - иначе не выжить.

Вот как об этом писала Магда Нейман в книге "Армяне":

"Героические сыны Карабаха издавана славились своим мужеством, храбростью и решительностью. После прекращения политической жизни армян жители Карабахской области, известной в армянской истории под названием Сюника и Гарабаха и при персидском владычестве обнимавшей большую часть нынешней Елисаветпольской губернии, долгое время отстаивали свою независимость, как и соседние им удины... По сие время у карабахского простолюдина, никогда не знавшего крепостничества, ни чужеземного порабощения, достоинство человека оценивается лишь по тому, насколько хорошо он владеет оружием, джигитует на карабахском скакуне и считается с врагом."

Еще пара ссылок о непосредственно воинских способностях армян:

Князь Мещерский. Кавказский путевой дневник. СПб., 1887.

“Теперь в рядах Кавказской армии выдающийся русский или выдающийся грузин — это редкость. Все армяне: Лорис-Меликов, Лазарев, Шелковников, младший Лорис-Меликов, Тергукасов, Алхазов.”

“Армян на военное поприще никто не выдвигает. Их выдвигают каждого отдельно проявления в них замечательных дарований и способностей и затем собственный пример храбрости и неустрашимости... Армянин, пробивший себе дорогу и стяжавший себе имя в Кавказской армии, можно это наверное сказать, ни эту дорогу, ни это имя даром или фуксом не приобрел.”

М. Приемский. Армяне и события на Кавказе. М., 1907.

“Офицеры, полковники и генералы из армян не редкость. Они участвовали во всех русских войнах на Кавказе и отличались храбростью.”

Кстати, Мещерский армян не любил - я читал его высказывания об армянской буржуазии Тифлиса. Однако ему объективность позволила признать в них те достоинства, которые он увидел. Если будете опасаться в нас только хитрых и влиятельных интриганов международной политики, на поле боя вас могут ожидать неприятные сюрпризы.

//

Что же касается,этого романа,который ты привёл....

Тигран,дорогой и уважаемый,давай да без пафоса.

Давай не будем сегодня друг друга утомлять ссылками,на разных авторов,у которых хороший слог и желание заработать.

//

Сразу видно, что ты не читал "роман" Ю. Романова - там об армянах столько нелицеприятного (свидетельства о жестокостях и мародерствах в захваченных землях), что автора никак невозможно уличить в пристрастности. Что касается твоих ссылок, ты меня вовсе не утомишь, с интересом почитаю.

//

Поэтому армяне были немало удивленны,когда заходили в пустую Шушу,Лачин которые два дня никому не принадлежали.

Физули 5 дней никому не принадлежал,просто был пустой.

//

Армяне, бравшие Шушу, были бы немало удивленны, прочитав твой пост. Бои за Шушу шли несколько дней, были репортажи по Вестям. Бои были очень тяжелые, тем более что Шуша - почти неприступная крепость, армяне задействовали специальное альпийское подразделение. Отряд из Ленинакана, двигавшийся по единственной дороге и попавший под обстрел, был уничтожен почти полностью.

Журналисты, проезжавшие Лачин, отмечали большие разрушения и следы упорных боев - с чего его столько обстреливать, если вы сами ушли?

//

Конечно же мы воюем с армянами всего мира,и конечно в первую очередь с Арменией.

//

Совершенно с тобой согласен. Но костяк сопротивления - именно карабахцы. Если бы они все побросали и уехали подальше от обстрелов с установок "Град" и шариковых бомб, у остальных армян стимула воевать было бы куда меньше.

//

Теперь о механизмах.

Исключение из ПАСЕ,ООН,ОБСЕ.

Эмбарго всех стран региона,резолюцией ООН.

Международная транспортная блокада и.т.д.

//

И все за пять дней? Во-первых формально никаких оснований для этих мер нет, а без формальных поводов под этим вряд ли подпишутся Россия, Китай и арабские страны. Иран ты вообще считаешь изгоем, так что он тем более не станет выполнять эти резолюции. Полная блокада все равно невозможна - ну будут армяне в Джавахетии покупать все необходимое в Грузии и вывозить в Армению сквозь прозрачные границы. Даже если запугать Россию - базы в Армении никто отменить не сможет, а ведь туда надо регулярно возить топливо, боеприпасы, продукты...

//

Ты мне пытаешься доказать,что наши все действия закончатся провалом?

Если это так,то я думаю,армяне сами должны провоцировать нас на войну.

А не призывать к миру.

//

Если бы я точно знал, что армяне возьмут Гянджу, я может быть был бы рад новой войне. Я уверен, что новую войну вы также проиграете, только стоить нам это будет еще больших жертв, а я их не хочу. Если война будет, то я думаю вначале вы очень тяжелыми боями возьмете часть территорий, а потом в ходе контрнаступления вернетесь приблизительно на исходные позиции. Так зачем НАМ это надо? Гянджа - другое дело. Кстати я мечтаю о Гяндже не по жадности природной, а просто потому, что если потеряете Гянджу, то расстановка сил резко изменится в нашу пользу.

//

Тигран,у меня к тебе такой вопрос.

Армяне в большинстве своём или хотя бы те с кем ты общаешься,что считают,Азербайджан начнёт войну или нет ?

//

Не знаю. Со своими земляками я редко разговаривал на тему предстоящей войны. Думаю, при Алиеве вряд ли ожидают начала войны - он слишком умен и осторожен, а новая война - безусловно авантюра (в смысле того, что ее исход неизвестен). Сейчас его власть крепка, а пока нет массовых проявлений недовольства нынешним статус-кво (митинги, демонстрации, требования отставки). В любом случае, он заинтересован в преемственности, а получит Ильхам пост президента в случае возможных неудач на фронте - большой вопрос. Скорее всего, если война будет, то уже при Ильхаме. Интересно, что с приходом Алиева война продолжалась и только поражения вынудили Алиева пойти на перемирие, т.е. Алиев-старший обжегся при всей своей мудрости. Тем более вероятно, что Ильхам Алиев повторит его ошибку.

21 июня, 2002

Prostite Yvazaemie NEKTO i TIGRAN.

Kak Ya ponial VI ne protiv, chto Ya vlezaiy na Vash post (Ya iskrenne chitaiy ego Vashim!)

Mne by hotelos osvetit dva aspecta v Vashey perepiske:

1) Sposobny li Kharabahskie Armiyane voevat? Lychshe vsego otvetil na etot voprosi: MIRZA JAMAL JAVANSHIR GARABACHSKIY v svoey knige " ISTORIYA KARABAHA" (" GARABAG TARIHI") napisannaya v nachale 19 veka (Ya nashel zdes izdaniye Akademii Nayk Az.SSR 1959 g., i MIRZA-ADIGEZAL-BEK v knige "GARABAG-NAME"

napisannaya v konce 18 veka (to-ze izdaniye, no 1950 g.)

Vam NEKTO, nayti ety knigy, bydet ne slozno, a vot TIGRANY pridetca ih poiskat. Ot sebiya dobavly, bydychi v STEPANAKERTE v sentiyabre 1988 v komandirovke, byl potriyasen (mne daze stalo zytko strashno za sebiya) voinstvennym nastroem armiyan. A ved proslo vsego 6 mesiyacev posle nachala!

2) Chto dymayt Armiyane, pro voiny?

Te armiyane kotoryh Ya znay (poverte! ih ochen mnogo!)

Pochty yvereny, chto Azerbaijan nachnet voiny ne segodniya, tak zavtra, ne ALIEV, tak kto-nibyd drygoy.

Te Azerbaijancy kotoryh Ya znaiy (i etih ochen mnogo!)

Kak odin, yveriyayt,chto voiny ne bydet. I glavnoe tomy- "TRYBA"

Lichno Ya skloniyays ko mneniy moih dryzey azerbaijancev. Yz slishkom mnogoe postaleno na "TRYBY"

Ny a esli vse-ze ona bydet, To eto bydet pozicionnaya voina s prodvizeniyem v obe storony ne bolee 10-15 km.

Ochen hotelos-by prochitat na Vashem poste, chto-Vy dymaete po etomy povody, a tak-ze Vashe mnenie, kak bydyt reagirovat razlicniye strany na nachalo voennyh deystviy, v zavisimosty kto nachal voiny.

Eshe raz prostite za moye nahalstvo.

s Glybokim Yvazeniem k VAM.

YURIY (armeniyan).

21 июня, 2002

Уважаемый Тигран.

Обязательно в следующий раз попади в Тиберду,это очень красивые места.:-)

///В этом и состоит ваша основная ошибка. Вы именно НЕДООЦЕНИВАЕТЕ армян, как бы ты не утверждал обратное. Вы полностью уверили себя в том, что армяне - трусливые и хитрые торгаши, только тем и опасны. Как изволил заявить кто-то из ваших "подленький народ, но хитер, ох как хитер". У меня и, наверное, у остальных армян это вызывает больше улыбку, чем раздражение. Огорчает только то, что из-за этой иллюзии в очередной раз прольется много крови. ///

Тигран,я по-моему ни разу тебе не давал повода,считать,чтоя живу в мире иллюзий,и чтоя недооцениваю армян.

Более того,на этой нити,я наверное раз десять писал о том,что многие азербайжанцы,по многим причинам проиграли первое сражение.Но первая причина,что они считали,армяне трусы и после первого выстрела в воздух разбегутся.

Это лично с моей стороны написано несколько раз.Перечитай нить ещё раз.

Поэтому прежде так эмоционально реагировать,и ты вглядись повнимательней,что я написал.

Я не писал,что армяне трусы или карабахские трусы,я писал,что воевали с нами армяне,и воевали с нами не одни карабахцы,а все армяне.

Может быть в первых рядах были карабахцы,но во вторых были армяне Армении и армяне всего мира.

Я много раз это писал об этом,и вряд ли,ты это будешь оспаривать.

И все твои поэтико-прозаические ссылки,указывающие на храбрость,я честно говоря бегло прочитал,ибо на всех форумах,со стороны армян,это я читал уже сотни раз.

Давай,очень тебя прошу,перейдём от поэзии и лирики к более конкретным вопросам.Иначе здесь вместо нас с тобой,появятся люди,которые будут ссыпать друг другу,разными стихами и историческими высказываниями.

///Армяне, бравшие Шушу, были бы немало удивленны, прочитав твой пост. Бои за Шушу шли несколько дней, были репортажи по Вестям. Бои были очень тяжелые, тем более что Шуша - почти неприступная крепость, армяне задействовали специальное альпийское подразделение. Отряд из Ленинакана, двигавшийся по единственной дороге и попавший под обстрел, был уничтожен почти полностью.

Журналисты, проезжавшие Лачин, отмечали большие разрушения и следы упорных боев - с чего его столько обстреливать, если вы сами ушли?///

Кавждому политику или политическому руководству нужен миф.Миф,что армяне в результате упорных боёв взяли Шушу,как ни странно был выгоден и тогдашнему военному рукодству Азербайджана.

Алиев рассказывал,в парламенте Азербайджана,о том что ему рассказывал Кочарян.

"Мы когда вошли в Шушу,оказалось что два дня там уже никого не было,вначале мы подумали,что это ловушка,но были немало удивлены,когда поняли,что азербайджанцы просто её сдали"

Это рассказывал Алиев,и не думаю,что Алиев врал.И не думаю,что если бы Кочарян,это бы не говорил,он бы не откомментировал бы это.

Мой троюродный брат мне рассказывал.

Поверь мне на слово.

"1 мая,вдруг министр обороны Рагим Казиев,дал приказ о выводе всех подразделений из Шуши в Агдам,и разминровать все подходы в Шушу,в Шуше остался один пехотный батальон.2 мая начался обстрел Шуши,мы используя стрелковое оружие оборонялись(в принципе Шушу можно и камнями защищать.прим Некто),так было до 5 мая,потом нам дали приказ уйти через горы в Агдам,и 8 мая армяне вошли в Шушу"

Я это пишу,не для того,что бы принизить армян,пойми наконец!

А пишу с огромной болью,я бы был бы горд,если бы действительно бы наши до конца оборонялись бы и погибли бы,но это к сожалению не так.Эти подонки,просто сдали мою Родину.Малую Родину,где жили и работали мои предки.

Ладно хватит о грустном

///И все за пять дней? Во-первых формально никаких оснований для этих мер нет, а без формальных поводов под этим вряд ли подпишутся Россия, Китай и арабские страны. Иран ты вообще считаешь изгоем, так что он тем более не станет выполнять эти резолюции. Полная блокада все равно невозможна - ну будут армяне в Джавахетии покупать все необходимое в Грузии и вывозить в Армению сквозь прозрачные границы. Даже если запугать Россию - базы в Армении никто отменить не сможет, а ведь туда надо регулярно возить топливо, боеприпасы, продукты...Если бы я точно знал, что армяне возьмут Гянджу, я может быть был бы рад новой войне. Я уверен, что новую войну вы также проиграете, только стоить нам это будет еще больших жертв, а я их не хочу. Если война будет, то я думаю вначале вы очень тяжелыми боями возьмете часть территорий, а потом в ходе контрнаступления вернетесь приблизительно на исходные позиции. Так зачем НАМ это надо? Гянджа - другое дело. Кстати я мечтаю о Гяндже не по жадности природной, а просто потому, что если потеряете Гянджу, то расстановка сил резко изменится в нашу пользу. ////

Тигран,если война начнётся,то все события произойдут в первые пять шесть дней,возьмут наши что-то,и не думаю,что армяне смогут их выбить оттуда,не думаю.Ты можешь говорить обратное,ты можешь говорить,что это не так.

Я так не думаю,думаю,что захватив часть территорий,мы там укрепимся и начнутся упорные бои по выбиванию их оттуда.А потом....

Я уже говрорил,начнутся истерикиООН,ОБСЕ,ЕС и всех остальных.

Короче Тигран-Варжапет,время покажет.Я думаю так.

Я просто знаю одно.

Сегодня Азербайджан не соглашается на условия,которые даже мягче чем в 1997 году.

В Ки-Весте были практически очень близки к подписанию мира.

Принципы заключались в следующем:

Беженцы возвращались в свои места.Включая Шушу и Лачин,и Шаумяновск.

Шуша и прилегающие сёла переходили под юрисдикцию Азербайджана.

Остальные районы Нагорного Карабаха получали фактическую независимость,то бишь только формально эта была бы территория Азербайджана.

Дорогу Нагорный Карабах-Армения контрлировали бы армяне и международные войска.

Мы получали согласие на строительство моста соединящий Азербайджан и Нахчивань.

Но Алиев вернувшись с Ки-Веста,провёл консуцльтации.

И 9 военных учений с апреля по июль.

Отказался от этих договорённостей.

Не думаю,что Алиев мирным путём,смог бы добиться большего,чем эти договорённости в Ки-весте.

Так что выводы делай сам.

Умными мы называем людей, которые с нами соглашаются

21 июня, 2002

Некто,

//

Обязательно в следующий раз попади в Тиберду,это очень красивые места.:-)

//

Уговорил